20120602QQ群病案咳喘三案之三——正气液

正气液

春-正气液(782128787) 20:13:07
杨海峰 男 11月  10公斤
白里透红
2012-5-26
感冒咳嗽一周，一周前流涕，腹泻，输液三天，现在咳嗽厉害，喘息，纳差，呕吐，神疲乏力，流涕，有汗，大便先干后溏，小便黄，咽红，舌尖红，苔白滑，
处方一：
2012-5-28
咳嗽好转，晨起，睡前有喘息，喉中痰鸣，多汗，鼻有点塞，有清鼻水，没流出来，前两天吃东西吐，吃中药后不吐了，大便正常，舌尖红苔薄白质润
原方一剂口服两天。
2012-5-30
咳嗽少，晨起、睡前仍有喘息，喉中还有痰鸣，多汗，鼻有点塞，尿黄，舌红苔腻
处方二：
二日后来做雾化，咳喘都很少了，喉中也没明显痰鸣了，原方续二剂。

春-正气液(782128787) 20:14:44
此案我用也中药加外治法，再加西药雾化
春-jinbo(1723956096) 20:15:19
我今晚得坐火车
春-jinbo(1723956096) 20:16:32
有重要的事情
春-雨露(864575872) 20:17:05
中西医结合是不是好得更快？
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )   
春-正气液(782128787) 20:17:18
现在的小儿都深受输液之害，
夏-ymljd001(36318411) 20:17:23
柴胡桂枝干姜汤合小半夏汤   
春-jinbo(1723956096) 20:18:16
哦
春-jinbo(1723956096) 20:18:18
西医的检测看到摸到即是有的马列唯物论，和中医理论体系不一样
春-正气液(782128787) 20:18:33
雾化用了普米克、异丙托溴铵，只是缓解症状而以
夏-ymljd001(36318411) 20:19:33
湿热病   
春-正气液(782128787) 20:19:57
这样的小儿太多了，每月到医院输液
春-李小荣(364007503) 20:21:08
通阳散行吗？
春-正气液(782128787) 20:21:32
小荣兄，我知道通阳散
春-李小荣(364007503) 20:21:47
2夏-江河海(842379262)  20:20:53
杨海峰案 一诊：葛根黄连黄芩汤加生姜、半夏。
春-jinbo(1723956096) 20:22:04
小柴胡合小青龙
春-正气液(782128787) 20:23:19
呼吸道感染的我让为要注意有无表证
春-jinbo(1723956096) 20:23:40
舌头红是否可考虑加点黄连
春-正气液(782128787) 20:24:40
正如娄老师的书中所说，有外证的要先解外
夏-于我何有(395927109) 20:24:46
用麻杏石甘汤吧
祛痰用排痰散
夏-于我何有(395927109) 20:25:05
排脓散
春-雨露(864575872) 20:25:19
吊针多的小孩舌尖都红   

夏-ymljd001(36318411) 20:25:31
流涕：表症。便先干后溏+腹泻：太阴。舌尖红便黄：内热。苔腻：有湿   
春-jinbo(1723956096) 20:25:53
哦
夏-于我何有(395927109) 20:26:01
用皮质激素吸入剂，唇红
春-正气液(782128787) 20:26:18
同一个病也许有多种治法，我们是要选一种比较快一些的治疗法
春-蓝天(1227226695) 20:27:22
柴桂汤
春-正气液(782128787) 20:28:45
此案我认为当先解表
夏-ymljd001(36318411) 20:29:01
用温病法效果也不错   
春-雨露(864575872) 20:29:47
温病法？   
夏-ymljd001(36318411) 20:30:24
叶天士的方法   
春-正气液(782128787) 20:30:49
001兄，你温病法用什么方
夏-ymljd001(36318411) 20:32:06
舌尖红小便黄咳是少阳.初学温病法还不会出方   
春-雨露(864575872) 20:34:12
小孩本少阳之体   
春-正气液(782128787) 20:34:18
我用的外治法是用酒精烧姜片外擦督脉
春-正气液(782128787) 20:35:12
此外治法用于小儿咳嗽比较好，是跟一病人学的
夏-于我何有(395927109) 20:35:44
督脉，从什么部位开始擦到哪？
春-正气液(782128787) 20:36:00
从大椎到至阳
夏-于我何有(395927109) 20:36:00
从上到下擦？
春-正气液(782128787) 20:36:14
不管方向
夏-于我何有(395927109) 20:36:21
哦
春-雨露(864575872) 20:36:37
小柴胡合二陈比较好用   
夏-于我何有(395927109) 20:36:39
姜片是干的？
夏-[水流涧](634703918) 20:36:42
好操作的方法
春-正气液(782128787) 20:36:53
生姜
夏-于我何有(395927109) 20:37:22
生姜片，在酒精灯上拷？
考热就行？
春-雨露(864575872) 20:38:10
小孩退热可耳尖刺血   
春-正气液(782128787) 20:38:47
去年有一咳喘小儿在我门诊输液几天不好，一老乡给他用此方法擦一次，第二天咳喘大好，这样我就跟他们学了
春-雨露(864575872) 20:38:58
基本一次会到位   
夏-于我何有(395927109) 20:40:57
太好了
春-正气液(782128787) 20:41:16
用70%的酒精放在碗里，再放三片姜里面，点火烧热，擦小儿背部，三片姜两遍，发红为度
春-正气液(782128787) 20:42:02
是双耳尖吗，是耳的上面还是下面
春-蓝天(1227226695) 20:42:11
学习的
春-李小荣(364007503) 20:42:18
请注意 在病案讨论期间不要发表情或图片！！！
夏-[水流涧](634703918) 20:42:29
如果能用外治法把小孩的问题解决，那是小孩们的幸运
春-李小荣(364007503) 20:42:32
3夏-砂仁(49656959)  20:41:53
风寒咳嗽才能用？
春-雨露(864575872) 20:42:35
上面   
春-正气液(782128787) 20:43:07
是的，风寒才行
春-正气液(782128787) 20:43:44
说直接一点，流鼻涕的咳嗽
春-正气液(782128787) 20:44:29
实质也是解表
春-~~罐頭裏哋(12012417) 20:44:34
就是发汗法。   
春-雨露(864575872) 20:45:06
耳尖刺血退热方便简单而且疗效好   
春-正气液(782128787) 20:45:16
要在睡前做，做了睡觉，一天一到两次
春-正气液(782128787) 20:45:51
是刺双侧吗
春-雨露(864575872) 20:46:11
是的。   
春-正气液(782128787) 20:46:36
多久可退热
春-雨露(864575872) 20:47:04
两耳最高点   
春-正气液(782128787) 20:47:29
我出方了
春-正气液(782128787) 20:48:08
处方一：桂枝3白芍3干姜3五味子3细辛2夏粉3甘草3石膏10*2
处方二：夏粉3厚朴4茯苓5苏梗3枳壳5栀子3黄芩3连翘10桔梗3*2。

春-蓝天(1227226695) 20:49:12
夏粉，是不是半夏
春-正气液(782128787) 20:49:25
哦，是的
春-蓝天(1227226695) 20:49:52
你把它打碎吗？
春-正气液(782128787) 20:49:58
是的
春-正气液(782128787) 20:50:49
我买的是生旱半夏，蒸熟了打碎
春-蓝天(1227226695) 20:51:07
哦
春-李小荣(364007503) 20:52:31
3夏-金针徐风瑞(755517937)  20:51:49
直接打碎入锅煎煮就可以，不用蒸
我试验过了，没事的
你也自己亲自试验试验
春-正气液(782128787) 20:52:37
小儿咳喘小青龙证多
春-正气液(782128787) 20:54:09
直接煮的汤刺激咽，刺激胃
春-4刨花(417402487) 20:56:04
小儿咳喘小青龙证多
同意！但现在小儿容易化热，所以常需要加石膏。
春-正气液(782128787) 20:56:05
有一次我胃不好，喝半夏泻心汤，有的是生半夏粉，我把下面的粉喝了一些，一夜胃中火辣，两天才好，从此以后我就不用生半夏粉了
夏-[水流涧](634703918) 20:57:57
呃。。。看来用熟的稳妥些，生的有些人能耐受有些人或许不能耐受
春-正气液(782128787) 20:58:10
是的

夏-[水流涧](634703918) 20:59:35
尝过煎过后的姜半夏，一咬里面确实有泰半没煮透，都没吃进去就麻辣到嗓子了
春-正气液(782128787) 20:59:57
生半夏高压锅承半小时尝时还刺激咽喉
春-正气液(782128787) 21:00:40
所以不要用生的，安全第一
春-邃蓝(172951796) 21:01:01
这段时间我都生旱半夏打粉，煎时总得有生姜或干姜
夏-[水流涧](634703918) 21:01:01
当时觉得这样就倒到药渣真是可惜了，没想过打粉，正气液打粉的方法值得借鉴。
干姜也常煮不透，不知大家有没有什么好方法解决？这个打粉不太好打
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:01:29
是的，附子、乌头、半夏、马钱子都是需要高温高压蒸制后比较安全
春-李小荣(364007503) 21:01:37
3夏-金针徐风瑞(755517937)  20:59:45
有的是生半夏粉，我把下面的粉喝了一些，一夜胃中火辣，两天才好，从此以后我就不用生半夏粉了

你的问题就在这里浅尝辄止了
半夏粉末永远有毒，药液需要过滤

不是适应不适应的问题，是你自己吃了半夏粉末
夏-金针徐风瑞(755517937)  21:00:49
药液过滤一下就好了

春-正气液(782128787) 21:04:05
金针兄，这个问题我考虑过，药是我们自己煎那到没事，可是药有时是要给病人回家煎的
春-正气液(782128787) 21:05:39
金针兄的考虑有道理，半夏熟了后效果是要打折扣的
春-正气液(782128787) 21:07:46
咳喘的病人临床最多，希望大家说说自己的经验
春-李小荣(364007503) 21:08:00
3夏-金针徐风瑞(755517937)  21:05:55
就是告诉病人不要吃药渣子啊
你的做法也很稳妥啊
也更安全
春-正气液(782128787) 21:09:10
我只是怕有时工作做得不到位，带来麻烦
春-四海承风(526420667) 21:09:36
干姜放在捣筒里面捣松就可以了
春-四海承风(526420667) 21:10:01
否则煎不透
春-正气液(782128787) 21:10:39
干姜药商不知为什么不切片
夏-[水流涧](634703918) 21:11:19
嗯。。。好方法。谢了
春-正气液(782128787) 21:13:09
咳喘案，是我们临床上最常见的，我的心得是一定要注意有没有表证，有表证的当解表，是治疗的关键。恶寒、发热、脉浮是典型的表证，不发热的小儿流清鼻水也要重视。有表证的，我常用小青龙、桂枝汤、麻黄汤及葛根汤，无表证的老人八味解郁用的最多，小儿八味除烦用得多，还有小柴胡，大柴胡。以上只是个人浅见，请大家说一下自己的经验、心得体会
春-邃蓝(172951796) 21:13:26
不切片的干姜是好干姜，感觉。现在市场上多数的干姜，都怀疑是直接生姜晒干。没有等到冬天采晒的
春-李小荣(364007503) 21:14:30
3夏—水云(644763191)  21:14:33
小儿咳喘我这边小青龙汤证较少，麻杏石甘汤及越婢加半夏汤反而多
春-正气液(782128787) 21:15:52
水云是那里的
春-正气液(782128787) 21:16:04
我是湖北的
春-李小荣(364007503) 21:16:49
夏—水云(644763191)  21:16:37
说得好，解表很重要，特别是小儿咳喘
春-李小荣(364007503) 21:19:21
3夏-金针徐风瑞(755517937)  21:16:48
非常好啊

解表 解表
非常好
夏—水云(644763191)  21:17:46
我广东
夏-传说*o*中医(605801749)  21:17:40
不光咳喘，很多病首先得注意有无表证，有的话先解表往往事半功倍
夏—水云(644763191)  21:18:34
我发现小儿咳喘柴胡类方较少用，麻黄类方较多机会

春-李小荣(364007503) 21:20:05
3 夏-传说*o*中医(605801749)  21:19:17
我觉得小儿咳喘先区分体质非常必要，如桂枝、麻黄、柴胡体质
夏-[水流涧](634703918) 21:20:37
考虑：小儿及体质好的人会咳嗽多半因于外感，所以治法也多需解表，平时病多的人出现咳嗽，就算因外感引发咳嗽，也可能很快发生传变，所以治法中解表可能也就用得少了
春-李小荣(364007503) 21:22:14
3夏-金针徐风瑞(755517937)  21:20:42
如果大家对表证感兴趣可以看看我写的《六经为病尽伤寒-马鞍山拜师学习汇报》
搜索一下即可
夏-传说*o*中医(605801749)  21:21:22
好
谢谢

春-正气液(782128787) 21:22:53
谢谢
春-李小荣(364007503) 21:23:24
3夏—水云(644763191)  21:23:41
我自己临床遇到很多咳嗽，有痰的还好，干咳的较棘手，大家有没什么思路或者经验？

春-李小荣(364007503) 21:24:52
3夏—水云(644763191)  21:25:03
特别是表证不明显，迁延不愈的，寒热不显
春-正气液(782128787) 21:27:42
成人干咳考虑变异性哮喘，小儿干咳考虑支原体
春-李小荣(364007503) 21:28:08
3夏-金针徐风瑞(755517937)  21:27:57
蔡长福经验可以选用 桂枝汤 加干姜
春-李小荣(364007503) 21:29:34
3夏—水云(644763191)  21:29:23
西医方面都考虑得到，主要是中医处方
春-李小荣(364007503) 21:29:53
3夏—水云(644763191)  21:30:24
发现传统中医著作关于干咳多半归根于阴虚或者肺热，但是临床发现不多，阴虚的几乎没有
春-李小荣(364007503) 21:31:27
3 夏-传说*o*中医(605801749)  21:30:10
干咳不一定就无痰，有很多时候是有痰或饮但排不出来，所以宣肺很重要
夏—水云(644763191)  21:31:03
嗯，说得对
夏—嘟嘟(623287345)  21:31:15
干祖望先生经验：三拗汤加味对于喉源性咳嗽有特效
春-雨露(864575872) 21:31:33
干咳是否应该考虑少阴
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )   
春-正气液(782128787) 21:32:08
无明显寒热和表证的可以考虑八味解郁
春-正气液(782128787) 21:33:10
四逆散可解支气管拘挛，半夏厚朴利咽
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:33:17
夏—水云(644763191)  21:33:39
八位解郁汤还没用过，有机会试一下

夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:33:24
夏-寒痕(595885838)  21:32:25
八位除烦汤组成是什么
夏-SFDfsakfdc(1393083296)  21:33:08
半夏厚朴汤合栀子厚朴汤加黄芩连翘


夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:34:12
夏-传说*o*中医(605801749)  21:33:57
初期干咳无热象病应该还在太阳

春-雨露(864575872) 21:35:38
我是从少阴来论治   
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:36:54
夏—水云(644763191)  21:37:00
能否说一下思路？
春-邓诗军(875880606)  21:36:24
桑叶10蔳荷10蟑衣8枳壳10桔梗10白芍10牛蒡子10甘草10荆芥10三付，咳嗽干咳，咽痒，为主者

春-正气液(782128787) 21:36:58
请问雨露，耳尖刺血多长时间可退热
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:37:00
春-邓诗军(875880606)  21:36:51
以解痉为方，驱风为辅

春-雨露(864575872) 21:37:35
那个人比较年轻大概治了20多天   
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:37:46
春-邓诗军(875880606)  21:37:09
干咳好，楼上的朋友可以一试
夏—水云(644763191)  21:38:02
好的，谢谢

夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:38:48
夏-金针徐风瑞(755517937)  21:38:22
刘某，女，三十有余，自述：日夜咳嗽，颈椎难受，有时干呕，去医院检查无病，吃药好几年无效。这位女士是位理发师，整日坐在风扇下，虽说风不大，但人又有多大的卫气热量抵抗？这样时间一久，半表携带，这病便难治了。
脉沉细无力而弱，这是体弱之人，胃气虚热，营卫不调，外感长期携带，影响脾胃功能，所以我用阳旦汤一付，就是桂枝汤加干姜
桂枝50 白芍80 炙甘草50 干姜50 生姜50 大枣20
干姜是开肺寒的好药，像打火机的火石，肺见了热痰便化了，外感一解，外面温度一够，营卫调和了，人不就不咳了
夏-金针徐风瑞(755517937)  21:38:35
这是蔡长福老师的案例

看看有没有参考价值


春-丰孚草医(281075779) 21:39:08
光一个干咳是不能定出六经的
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )   
春-雨露(864575872) 21:40:02
一般一小时后慢慢退到正常就不会再发热   
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:41:30
—水云(644763191)  21:41:49
金针兄那患者服药后有没有反馈？效果如何？
夏-金针徐风瑞(755517937)  21:41:11
好了啊

春-正气液(782128787) 21:41:42
谢谢雨露
春-丰孚草医(281075779) 21:42:32
黄杰熙的一本论咳嗽治疗的书值得一看   
春-雨露(864575872) 21:43:13
吊针大多退了第二会再发而刺血就是退下不会再发热   
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:44:01
春-隱然(437029660)  21:43:15
北京的许公岩老前辈对干姜的运用有独到的经验
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:44:39
夏-金针徐风瑞(755517937)  21:41:11
好了啊
哦，确实厉害。想这样咳到呕的病人我一般都会用含有半夏的方剂，或加上桂枝，但如果无汗出一般不会选桂枝汤

夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:45:33
夏-金针徐风瑞(755517937)  21:44:15
各位真是博学多才

春-雨露(864575872) 21:45:35
刺血实是让邪有出路不象吊针是压制阳气   
春-正气液(782128787) 21:46:05
的确，血是红汗
春-正气液(782128787) 21:47:37
娄绍昆老师高热一般大椎、耳尖、少商刺血
春-雨露(864575872) 21:47:43
所以常吊针的一般二十几天定时又要去吊了   
春-正气液(782128787) 21:48:17
你光刺血，还用其他的药物治疗吗
春-雨露(864575872) 21:50:09
刺后我常马上让其服的是小柴胡汤   
春-正气液(782128787) 21:50:16
你是用三凌刺还是一次性针头刺
春-雨露(864575872) 21:50:51
都可用   
春-正气液(782128787) 21:51:37
挤几滴血就可以了吗
春-雨露(864575872) 21:51:56
恩   
春-正气液(782128787) 21:52:43
多谢了，一定要试试
夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:54:16
夏-传说*o*中医(605801749)  21:52:02
刺血治疗高血压头痛，结膜炎等立竿见影
夏-金针徐风瑞(755517937)  21:52:06
是的
夏-只等你1分钟(952618098)  21:53:42
刺血几乎可以治疗一切病

春-雨露(864575872) 21:54:27
小孩子你能把小柴胡使好就很不错了   
春-正气液(782128787) 21:56:17
请问结膜炎、高血压刺什么地方
春-雨露(864575872) 21:56:25
外感其实就几个经方原方也很好使   
春-雨露(864575872) 21:58:52
高血压证，你如果能明白血压高是怎么来的大多可以调到正常   
春-雨露(864575872) 22:00:26
眼为肝之外窍   
春-正气液(782128787) 22:01:24
雨露，下周你可以谈谈高血压吗
春-雨露(864575872) 22:02:52
我现在主要是在外地上网不方便   
春-正气液(782128787) 22:04:21
哦，以后有机会一定要来和大家分享
春-雨露(864575872) 22:04:39
以后有时间或许可以和大家共同学习谈论   
春-正气液(782128787) 22:10:12
谢谢大家的参与
春-正气液(782128787) 22:10:19
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