20110604QQ群病案讨论1----By江湖医侠徐汝奇

李小荣

夏-江湖医侠(570398805)  19:36:10
本论坛的各位受黄师的影响，特别在意体质辨证，体质辨证可以归类于望诊

夏-江湖医侠(570398805) 19:37:18
但我以为学习伤寒论，金匮要略，如果可以忠实于原文，可能效果更好
六十一难曰：经言望而知之谓之神，闻而知之谓之圣，问而知之谓之工，切脉而知之谓之巧。何谓也？
然，望而知之者，望见其五色，以知其病。闻而知之者，闻其五音，以别其病，问而知之者，问其所欲五味，以知其病所起所在也。切脉而知之者，诊其寸口，视其虚实，以知其病，病在何藏府也。经言以外知之曰圣，以内知之曰神，此之谓也。
夏-经方中(737110315) 19:39:50
善哉
夏-江湖医侠(570398805) 19:40:05
从望闻问切这四个的意义，再结合篇首：病、脉、证、治，的含义，大家认为是否有必要注重条文的学习吗
夏-顺[浪迹天涯(346661715) 19:40:59
有

夏-江湖医侠(570398805) 19:41:25
我不久前游学了大半个中国，与许多同行交流，感觉复习原文非常重要
夏-经方中(737110315) 19:41:25
色以应日，脉以应月。能合色脉可以万全
夏-江湖医侠(570398805) 19:42:12
好，这句话表达了经方运用的最高境界
夏-江湖医侠(570398805) 19:43:11
从病案开始讨论吧，大家提问，我回答，好不好
夏-南杏仁(154183154) 19:43:26
好的
夏-李小荣(364007503) 19:43:28
好！
夏-赵中医(1029558807) 19:43:31
很好！
夏-江湖医侠(570398805) 19:44:23
向x     男    8岁    深圳
2011/6/4脉右寸细弦滑、关浮细弦滑、尺细弦，左寸细弦滑、关弦细滑、尺细弦滑，舌尖红，苔黄腻。扁桃腺稍肿大。汗出粘腻。家长诉：出汗明显，体质差，时腹痛，大便稍紧。

夏-江湖医侠(570398805) 19:45:13
看看，这个病案从病论治，当属什么病，该用什么方
夏-郑进福(106316636) 19:45:39
疳积  
夏-江湖医侠(570398805) 19:45:42
今天中午看的病案
夏-江湖医侠(570398805) 19:45:58
如果从六经病呢
夏-赵中医(1029558807) 19:46:12
请问大便稍紧是指便秘吗？
夏-江湖医侠(570398805) 19:46:33
对，大便稍干结
夏-赵中医(1029558807) 19:46:52
体质差的外形是什么样？
夏-江湖医侠(570398805) 19:47:09
一般，相对消瘦
夏-南杏仁(154183154) 19:47:13
夏-江湖医侠(570398805)  19:45:58
如果从六经病呢
太阳阳明
夏-于我何有(395927109) 19:47:14
面色呢
夏--脉手(805145258) 19:47:17
太阳中风阳明热伤津
夏-赵中医(1029558807) 19:48:03
太阳阳明合病
夏--王晓军(27071739) 19:48:18
桂枝加大黄汤
夏-江湖医侠(570398805) 19:48:45
看了大家对经方条文的原文不熟悉了，关键要善于用经方方证语言归纳现代语言
夏-江湖医侠(570398805) 19:49:01
晓军对了
夏-江湖医侠(570398805) 19:49:42
本太阳病，医反下之，因尔腹满时痛者，属太阴也，桂枝加芍药汤主之；大实痛者，桂枝加大黄汤主之。
夏--王晓军(27071739) 19:50:07
体瘦体虚汗出明显乃桂枝汤证，苔黄腻大便干大黄证
夏--王晓军(27071739) 19:50:46
若伴发热者当为厚朴七物汤证
夏-江湖医侠(570398805) 19:51:08
家长诉：出汗明显，体质差，时腹痛，大便稍紧。时腹痛，不是太阴证吗

夏--脉手(805145258) 19:51:41
家长诉：出汗明显，体质差，时腹痛，大便稍紧。时腹痛，不是太阴证吗
可以考虑
夏-江湖医侠(570398805) 19:51:59
此病就是太阴病，偏阳明
夏--王晓军(27071739) 19:52:02
此不为太阴太阳兼见之证，但若从方证来辨，则当更为简捷一些
夏-江湖医侠(570398805) 19:52:16
处方如下
夏-赵中医(1029558807) 19:52:25
只是有一点不明白：为何太阴病舌尖红，苔黄腻？
夏-江湖医侠(570398805) 19:52:42
桂枝10白芍15生姜10大枣15甘草10大枣15胡黄连5大黄5陈皮10石菖蒲5            
夏--脉手(805145258) 19:52:51
扁桃腺稍肿大。、、、这个
夏--王晓军(27071739) 19:52:57
舌尖红苔黄腻为大黄舌，不必往太阴病上考虑
夏-赵中医(1029558807) 19:53:29
有无热证呢？
夏-江湖医侠(570398805) 19:53:48
太阴病的主方，就是桂枝加大黄汤
夏-赵文华(297030600) 19:54:07
为什么用石菖蒲？
夏--王晓军(27071739) 19:54:23
扁桃体稍肿大舌尖红苔黄腻汗出粘不是热证吗？
夏-江湖医侠(570398805) 19:54:56
汗出粘，有湿，石菖蒲化湿

夏--王晓军(27071739) 19:55:05
石菖蒲胡黄连皆为化湿而设
夏-赵中医(1029558807) 19:55:07
请教晓军兄，大黄证是什么？
夏--王晓军(27071739) 19:55:27
因腹时痛有里实之征为大黄证啊
夏-赵中医(1029558807) 19:55:42
哦   
夏-赵中医(1029558807) 19:55:55
大黄是后下还是同煎呢
夏-仆本恨人(1143410230) 19:56:57
夏--脉手(805145258)  19:52:51
扁桃腺稍肿大。、、、这个
----同问
夏-江湖医侠(570398805) 19:56:58
很遗憾，大家对病脉没有在意，脉右寸细弦滑、关浮细弦滑、尺细弦，左寸细弦滑、关弦细滑、尺细弦滑，不符合太阳，阳明病的主脉，
夏-江湖医侠(570398805) 19:57:45
经方运用，脉象的定位非常重要
夏-赵中医(1029558807) 19:58:08
那请教这里的弦脉 与少阳有关吗？
夏-赵中医(1029558807) 19:58:31
细与太阴有关   滑与太阴也有关？
夏-于我何有(395927109) 19:58:34
主脉是滑吗
夏-江湖医侠(570398805) 19:58:48
如果仅仅从症状推论，就象猜谜语了
夏-于我何有(395927109) 19:58:55
哦
夏-江湖医侠(570398805) 19:59:33
小孩阳气旺，见病应浮数、浮实脉居多
夏--王晓军(27071739) 19:59:44
大黄证黄师将之概括为痛而闭滑而实烦而热三证
夏--王晓军(27071739) 20:00:15
此案的腹时痛如果喜按的话就恐非大黄证了
夏-赵中医(1029558807) 20:00:28
夏--王晓军(27071739)  19:59:44
大黄证黄师将之概括为痛而闭滑而实烦而热三证
这个应结合按诊吧
春-华医生(313103484) 20:01:00
脉细和汗有关
夏--王晓军(27071739) 20:00:59
另外大便如果是初头硬后微溏者也应慎用
夏-赵中医(1029558807) 20:01:40
夏--王晓军(27071739)  19:59:44
大黄证黄师将之概括为痛而闭滑而实烦而热三证
本患者脉细   是否也符合大黄呀？

夏-赵文华(297030600) 20:01:58
诊病思路不同
夏-江湖医侠(570398805) 20:02:01
如果从脉理推论，是不是思路非常简洁，
夏--王晓军(27071739) 20:02:17
这里的脉细可以理解为一种虚弱的体质状态
夏--王晓军(27071739) 20:02:39
微为阳弱细阴弱
夏-江湖医侠(570398805) 20:02:48
大家的思路还是局限于教科书，可偏偏教科书又错了
夏-赵中医(1029558807) 20:02:57
细而滑的脉象不好理解啊
夏--王晓军(27071739) 20:02:56
可以认为其身体的物质基础不够
夏--王晓军(27071739) 20:03:10
否则就不会以桂枝汤为主方了
夏--王晓军(27071739) 20:03:34
桂枝汤乃一张强壮剂
夏-赵中医(1029558807) 20:03:54
晓军兄不认为大黄是泻药吗
夏-无所住(35667056) 20:03:57
中性的强壮剂吧
夏-赵中医(1029558807) 20:04:12
桂枝汤可以理解
夏-江湖医侠(570398805) 20:04:19
我在广东省中医院讲座，还有芳村医院，一附院。珠海医院查房特别强调了，原文的学习对照，对证处方问题
夏-赵文华(297030600) 20:05:10
脉证与方证药证的碰撞
夏-于我何有(395927109) 20:05:11
请问如果是大便干且皮肤干燥粗糙（皮栗干），是不是也适用大黄，而不适用桂枝？
这个小孩是不是皮肤比较细腻
夏-郑进福(106316636) 20:05:43
我在广东省中医院讲座，还有芳村医院，一附院。珠海医院查房特别强调了，原文的学习对照，对证处方问题？  
夏-江湖医侠(570398805) 20:05:52
是的
夏-赵中医(1029558807) 20:05:53
哦    我先推测一下，不知对不对：这小孩定是细嫩肤
夏-经方中(737110315) 20:05:55
夏交流<q965431555@qq.com>  20:05:09
能讲讲用脉诊定位吗

夏-江湖医侠(570398805) 20:06:26
纸上谈兵没有用
夏-赵文华(297030600) 20:06:43
是的。是感觉
春-华医生(313103484) 20:07:11
大黄有推陈致新的作用
夏-江湖医侠(570398805) 20:07:32
如果把伤寒论的原文理解了，六经病也就非常容易理解了，就可以色脉诊乃全的
夏-赵中医(1029558807) 20:07:55
大黄是呀   我母亲70多岁了  每周便秘   我开了大黄3克便猛泻

G经方

好！

qyhuafly

好，就是脉法太难，尤其是这么详细地诊脉就更不是一般人能做到的。

ZYLHQ

好

jtlzl18

脉诊精彩!

丁卫

脉右寸细弦滑、关浮细弦滑、尺细弦，左寸细弦滑、关弦细滑、尺细弦滑，不符合太阳，阳明病的主脉
====对
太阳主脉浮,阳明主脉大<洪>或长====故不符合太阳，阳明病的主脉

1..今见左右手三部皆脉细===平脉定太阴一证<尺寸俱沉细者，太阴受病也。>====太阴病,当温之。有下列数方:
桂枝汤、四逆辈、桂枝加芍药汤,桂枝加大黄汤<四方>
2.今见左右手三部皆脉弦,可考虑肝经疾病。====平脉可用白芍一药<平肝缓急>
3.滑脉定积热===可考虑使下法====滑为实<实证>,为下<下法>，又为阳气衰。<滑为实,为下，又为阳气衰。===见于脉经条文>


总述:
其小儿可辨为太阴病，可用上四方参考，因见脉兼滑,故须用点下法。
徐师首选桂枝加大黄汤化裁
因太阴常湿蕴===故加石菖蒲化湿
胡黄连=====清积热
陈皮===化湿理气

医路精诚

老师的医案很精彩，丁卫的解析让我们学的更通透，谢谢二位！
[s:184]

一个宅人

受益。学习了！

大雷山

我的天资不够好，脉案没能看懂[s:183] [s:183]

gzwboy

受教了！