医务人员感染

容以学

3000多人，主要在湖北，这个太惊人了，社会上感染的还是护理中感染的大概难分清。

可见传染性太强了。

危症插管产生的气溶胶对病房空气污染极大，对医护人员高危。
进行气管插管的硬件标准是必须要有层流病房，这个三甲医院都稀有的。
某一线医生说，现在是能高流氧就高流氧，能不插管就不插管。


外地医护没有这么高感染率的，武汉医疗防护方面可能还有什么被忽视的问题

最新研究表明，新冠病毒和人血管紧张素转化酶2（ACE2）的结合力是SARS病毒的10——20倍，这是新冠传染性强的根本原因。

到2月22日，基本上确定病人呼吸道分泌物、血液、粪便、尿液中都有病毒（毒株）存在。

容以学

今日注意到致死率接近3%了，高了不少，湖北非武汉地区的危症患者死亡大概开始爆发了

容以学

钟南山团队因医护感染问题研发了一种通过空气流动（吸走）隔离医患的诊台，减少医生被传染的机会。

大概以后会成为发热门诊的标配吧，毕竟因流感我国每年也死近20万人的。

容以学

现在强调尽早入院，尽早干预，使用中药，是因为发展成危重症之后基本上就听天由命了，其他人工干预，上呼吸机之类对病情逆转作用很有限。

悟卦一陀

西医尽搞些没用的，不懂的可能能被你忽悠

无量山人

单点 发表于 2020-2-19 16:17
中医药参与率越高，治愈率就越高！
湖北如果达到甘肃54.44%的治愈率，现在能够治愈出院29620人了！
如果达 ...

此地中医药力度明显不够。

www161106

无量山人 发表于 2020-2-19 17:16
此地中医药力度明显不够。

不可能中医药力量不足，而是推进中医药的力度不足！

www161106

遗体检查报告已经证明，重症病案化痰治疗不力，粘液满满地覆盖在肺泡上，有效呼吸被阻断，病人窒息而亡！从气管插管中吸痰效果极差，达不到微细支气管的深度。中医药止咳化痰的作用没有体现出来，推测中医药还没有介入到重症治疗中去吧。

梦回杏林

www161106 发表于 2020-2-19 17:51
遗体检查报告已经证明，重症病案化痰治疗不力，粘液满满地覆盖在肺泡上，有效呼吸被阻断，病人窒息而亡！从 ...

　　西医的临床治疗手段远远落后于它对病理的认识。
　　而中医的知行合一，理法方药统一连贯，临床疗法比西医丰富有效。

梦回杏林

www161106 发表于 2020-2-19 17:36
不可能中医药力量不足，而是推进中医药的力度不足！

　　可能与西医大规模先行参与、先入为主有关。

www161106

是的

无量山人

www161106 发表于 2020-2-19 17:36
不可能中医药力量不足，而是推进中医药的力度不足！

说的是，就是推进力度有问题。

无量山人

梦回杏林 发表于 2020-2-19 18:00
　　西医的临床治疗手段远远落后于它对病理的认识。
　　而中医的知行合一，理法方药统一连贯，临床疗法 ...

号称最科学，就是拿不出行之有效的方法。眼看着病人在他们的抢救中死去。。。。。。
这就是科学的悲哀。

梦回杏林

无量山人 发表于 2020-2-19 18:56
说的是，就是推进力度有问题。

　　要进行防疫体制的改革才行，让中医在制定防疫预案的阶段就参与主导。

梦回杏林

无量山人 发表于 2020-2-19 19:00
号称最科学，就是拿不出行之有效的方法。眼看着病人在他们的抢救中死去。。。。。。
这就是科学的悲哀。
...

　　“科学的悲哀”是由“求知重于求是”的“科学精神”所决定的。

无量山人

梦回杏林 发表于 2020-2-19 19:12
　　“科学的悲哀”是由“求知重于求是”的“科学精神”所决定的。

这说明，这条路只能永远走下去。

无量山人

梦回杏林 发表于 2020-2-19 19:09
　　要进行防疫体制的改革才行，让中医在制定防疫预案的阶段就参与主导。
...

不只是防疫体制，整个医疗体制都应该改变现状，中医地位才能够改变。先生意下如何。。。。。。

梦回杏林

无量山人 发表于 2020-2-19 21:37
不只是防疫体制，整个医疗体制都应该改变现状，中医地位才能够改变。先生意下如何。。。。。。
...

　　无量老师想得更深远，赞成。

www161106

梦回杏林 发表于 2020-2-19 22:23
　　无量老师想得更深远，赞成。

老师们：这个改革就有点大哦！蛋糕太大了，谁敢动！

liangxiong

西医医生是最危险人群，危中之危。有人还说如果李文亮接受中医治疗云云，基本不可能。他们的环境，他们自己的思路，不可能接受中医治疗乃至抢救的。

liangxiong

无量山人 发表于 2020-2-19 19:00
号称最科学，就是拿不出行之有效的方法。眼看着病人在他们的抢救中死去。。。。。。
这就是科学的悲哀。
...

一旦被西医抢救，那就基本OVER了。
很多时候说是病毒厉害，可怕，其实是西医的抢救造成的。
猪流感第一例死亡是一位墨西哥妇女，四十来岁，说是浑身紫色，想想，要不是西医抢救，人能成那颜色？说SARS厉害，怎么不说上了多少抗生素呢？本次抗生素覆盖率居然57%！还是卫健委一次次强调不能滥用的情况下。SARS用了多少？

www161106

抗生素、激素害人不浅，遗留后遗症让病人生不如死，造孽啊！

无量山人

liangxiong 发表于 2020-2-20 00:24
一旦被西医抢救，那就基本OVER了。
很多时候说是病毒厉害，可怕，其实是西医的抢救造成的。
猪流感第一例 ...

无可奈何，已成趋势。

无量山人

梦回杏林 发表于 2020-2-19 22:23
　　无量老师想得更深远，赞成。

先生客气，我们不过是瞎操心而已。

zhang756551779

我觉得预防方给予一线人员喝较好，毕竟一线人员过度劳累，符合身体虚弱的症状，加上穿防护服汗水排不出来，湿气过度大。在这种环境下心情极度压抑。小柴胡、玉屏风、藿香正气合用加减最适宜

无量山人

www161106 发表于 2020-2-19 17:51
遗体检查报告已经证明，重症病案化痰治疗不力，粘液满满地覆盖在肺泡上，有效呼吸被阻断，病人窒息而亡！从 ...

指望呼吸机已经没有用了。

无量山人

liangxiong 发表于 2020-2-20 00:20
西医医生是最危险人群，危中之危。有人还说如果李文亮接受中医治疗云云，基本不可能。他们的环境，他们自己 ...

是的，他们的观念不可能转变除非真的被中医救活，也不一定知道中医管用。

wasjhj

从武汉被感染医生自述中，中医角度分析如此之快全是误治导致的！！！

wasjhj

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzUzMTkzODI5NQ==&mid=2247487212&idx=1&sn=4150418dedd995951878e995c1126b88&chksm=fabba074cdcc296272b24a8d9d76a618323936a2bd3ca1883a9be7ee03d5a7fdfe60270a45d4&mpshare=1&scene=1&srcid=&sharer_sharetime=1582190254191&sharer_shareid=dcf744cde9cd2bf5686031db265ddc33&key=af73f912453dce7f859af7c685661c499f747382afeddfb7b8fdb727473db77ad2d4827c01ad0ba55e0c398a529c96780e86644f6f508bea56ca6f4f7096230be8f3c923d76931223b8b4b8191dde9e1&ascene=1&uin=MjQ5NjEwNzcxOQ%3D%3D&devicetype=Windows+XP&version=62080074&lang=zh_CN&exportkey=AXp3EMkpcl5Gt5jFttOLVKo%3D&pass_ticket=MKp7rhtpcDLAnW9DxsrJKmH%2Bb9v6Vq59X4kG1wcbjv%2FtvILlWC2SdEE9kRqRNyAU

梦回杏林

wasjhj 发表于 2020-2-20 17:37
从武汉被感染医生自述中，中医角度分析如此之快全是误治导致的！！！...

谢谢老师分享。
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... ILlWC2SdEE9kRqRNyAU

1. https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzUzMTkzODI5NQ==&mid=2247487212&idx=1&sn=4150418dedd995951878e995c1126b88&chksm=fabba074cdcc296272b24a8d9d76a618323936a2bd3ca1883a9be7ee03d5a7fdfe60270a45d4&mpshare=1&scene=1&srcid=&sharer_sharetime=1582190254191&sharer_shareid=dcf744cde9cd2bf5686031db265ddc33&key=af73f912453dce7f859af7c685661c499f747382afeddfb7b8fdb727473db77ad2d4827c01ad0ba55e0c398a529c96780e86644f6f508bea56ca6f4f7096230be8f3c923d76931223b8b4b8191dde9e1&ascene=1&uin=MjQ5NjEwNzcxOQ%3D%3D&devicetype=Windows+XP&version=62080074&lang=zh_CN&exportkey=AXp3EMkpcl5Gt5jFttOLVKo%3D&pass_ticket=MKp7rhtpcDLAnW9DxsrJKmH%2Bb9v6Vq59X4kG1wcbjv%2FtvILlWC2SdEE9kRqRNyAU

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liangxiong

无量山人 发表于 2020-2-20 17:34
是的，他们的观念不可能转变除非真的被中医救活，也不一定知道中医管用。
...

我已经感到钟南山所承受的压力，行业性的压力。别指望西医会主动承认中医行。

无量山人

liangxiong 发表于 2020-2-21 00:01
我已经感到钟南山所承受的压力，行业性的压力。别指望西医会主动承认中医行。
...

是的，可以感受到，有难言之隐。

悟卦一陀

治不好，应给治得好的去治，不要为了面子硬拖这病人，造孽啊

容以学

致死率大于3%了，靠，还有近一万二的重症，最后要死多少人？

最后致死率可能不低于沙士。

梦回杏林

容以学 发表于 2020-2-22 12:09
致死率大于3%了，靠，还有近一万二的重症，最后要死多少人？

最后致死率可能不低于沙士。

　　个人估计最后有可能定格在4%到5%之间，约为非典的一半。

容以学

难怪坚决不给核减病例，那不致死率更高。

容以学

现在基本确认，危重症的治疗目前比沙士难度更高

沙士仅是肺脏问题，新冠是多器官同时快速衰竭，没法救

这是政府迫切大规模动用中医干预，阻止向重症发展的原因，否则那帮人怎么会看重中医，现在是迫不得已。




  

梦回杏林

容以学 发表于 2020-2-22 12:26
现在基本确认，危重症的治疗目前比沙士难度更高

沙士仅是肺脏问题，新冠是多器官衰竭，没法救

　　多器官衰竭高发难救，主要原因是重症大都是高龄代谢病患者，本身已经存在严重的脏器损坏，糖尿病肾病、高血压肾病、冠心病、肝硬化、脑梗、癌症……。
　　新冠病毒是压垮他们的最后一根稻草，扮演的是“摧枯拉朽”的角色。

　　而2003年的非典，发病初期就多发高热，患者主要是年轻人，基础病少，脏器功能尚保存完好。

容以学

是有年老体虚的问题

但这个病毒确实是多器官攻击，光叫肺炎是有问题的，有5%的危重症肺部是没很大问题的。

现在医务界叫它流氓病毒，它很诡异，不按常理出牌，现在病好出院还要隔离14天，因为某些人病好了还有传染性。

梦回杏林

容以学 发表于 2020-2-22 13:23
是有年老体虚的问题

但这个病毒确实是多器官攻击，光叫肺炎是有问题的，有5%的危重症肺部是没很大问题的。 ...

　　结核杆菌也是，不光肺，肾、大网膜、脊柱等都可以结核。

容以学

国家防疫部门的专家应该很早明确新冠能人传人，但对传染强度判断有所失误。其实早在12月30日最早检测到病毒的化验员再次分析完同行发布的病毒序列之后就意识到会人传人且传染性不低，并且微信警告了一些同行和朋友，他仅是个普通技术员，何况那些专家。第一批专家组到达武汉后基本无声无息是一个奇怪的现象。没有人露面，没有人接受采访。第一批专家应该主要是防疫的，第二批是治疗方面的。王广发那是第二批的，1月10日他只说可控（可防可控那是新闻社的标题，这个标题其实就间接说是会人传人的，否则防什么控什么?）。他说还未发现医务人员感染（现在回溯来看，7日已有一位医生确诊，他是否知道就不知了）。一直说未发现人传人的是武汉的地方电视台（武汉卫健委），1月14日之后才停止了这种说法。

1月20日钟南山说人传人是高级别专家组会议后的采访，钟是组长，他发言，其他专家组成员都在，高福，李兰娟等也坐旁边。这次采访中，钟也认为不会重现当年非典疫情（这应是专家组的集体意见）。后来的疫情的发展却出乎专家组的预料。专家组应该还是对传染强度的判断有所失误。

还有一种可能，就是疾控系统传统上一般采用的是内紧外松的原则，内部严而紧迫，而对外通告却可能偏向乐观，以免造成社会恐慌。专家组可能对政F有严厉的警告，但当地政F还是没有够狠心下重手，导致事态发展到难以收拾。

dianshan

没有办法的，早上中医，还有希望，到了最后，就很难了