搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 7262|回复: 19

吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

[复制链接]

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
发表于 2019-11-22 15:47:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
本帖最后由 梦回杏林 于 2019-11-22 16:13 编辑

  国际上西医主流观点认为“老年痴呆”是由“贝塔淀粉样蛋白沉积于脑部引起的。
  但国际上最近17年来公开报道的320项针对这种致病机理的,总投入超过6000亿美元的新药研究,均以失败告终,有两家大的制药公司已经宣布暂时退出这一领域。

  最近,国内团队历时22年研发的一款提取于藻类,以”调整肠道菌群“为主要起效机制的新药,却即将获批上市。
  这是一种生物提取物制成的西药,但研发思路却受到了中国传统哲学理念和中医思维的启发。

  “脑呆医脑”的失败,说明现了代医学思维方式和还原论的局限,治病求本、整体调节才是提高疗效的关键。
  相比与化学药、生物药,调整肠胃(肠道菌群)中医药更有优势。而要长期保持肠道的健康,依靠的不是任何医药,而是一个健康的生活方式。

  研究表明地中海式饮食(吃大量果蔬,食用全谷豆类和坚果和植物油,限制红肉替以适量鱼禽,用草药和香料调味而非高盐)可减缓认知功能衰退,有助预防老年痴呆。
  从小养成良好的饮食习惯可以终身受益,不仅限于预防老年痴呆。


央视网纪录片视频:
{科技制药 阿尔兹海默症患者见希望}
(《科学的力量》第四集 片段)



视频截图:



















上一篇:排脓汤与排脓散
下一篇:布鲁氏菌其实是一种很low的细菌,防控办法很简单

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-11-22 15:47:17 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

本帖最后由 梦回杏林 于 2019-11-22 15:51 编辑

老年痴呆8大高发人群特征中,与”肥甘厚味,多食少动“相关的因素占半壁江山(4条)



据日本调查:老年痴呆患者30-40%年轻时有长期过饱的饮食习惯。






论坛旧帖回顾:《老年痴呆虚实因治管窥》

相关新闻报道:《德专家:地中海式饮食有助预防阿尔茨海默病》



回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

974

积分

2640 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
974
发表于 2019-11-23 07:47:21 | 显示全部楼层
痴呆不就是惑吗
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-11-24 00:02:42 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治


 可以这样理解。
  《脉经》云:“病人或从呼吸上蚀其咽,或从下焦蚀其肛,阴蚀上为惑,蚀下为狐,狐惑病者,猪苓散主之。”

  “阴”指的“病邪”,就是“湿热”,所以用“猪苓散主之”,清利湿热。


  《金匮》云:“狐惑之为病,状如伤寒,默默欲眠 …… 蚀于明为狐,不欲饮食 …… 蚀于上部则声喝(嘎),甘草泻心汤主之。”

[甘草泻心汤]正是“脾胃湿热兼气虚证”用方。

  《金匮》后面接着说:“……初得之三四日,目赤如鸠眼……若能食者,脓已成也,赤小豆当归散主之。

  [赤小豆当归散]也是清利湿热,兼活血排脓的方子。




  既然“惑”是“湿热”为患,那么湿热来自哪里?--> “饱食肥甘”!

  饱食肥甘导致“中焦郁滞”,中焦郁滞产生“湿热痰浊”,从而影响了“清阳升发”。
  机体的大部分气血稽留于肠胃,上荣于脑的气血不足,所以“酒足饭饱”之后,人往往会犯困。肥甘厚味吃过量了甚至会整天都晕晕乎乎的。
  如果一个人长期“饱食终日”,脑髓就会因为“精血失荣+湿热淫浸”而受到严重的损伤,从而引起痴呆。


  “脑病”和“肠病”之间的关系,成语“脑满肠肥”也许已经给出了提示。


回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

2665

积分

8811 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2665
发表于 2019-11-24 21:27:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 云闲山人 于 2019-11-24 21:31 编辑

含有肠的成语,都与神智、精神有关,证明我中华祖先早就知道肠与神智的关系,如:
泪迸肠絶、肝肠寸断、脑满肠肥、蛇蝎心肠、铁石心肠、古道热肠、牵肠挂肚、愁肠九回、九回肠断、九曲回肠、愁肠殢酒、撑肠拄肚、小肚鸡肠、热肠古道、回肠百转、柔肠百转、倾肠倒肚、沥胆抽肠、回肠九转、回肠荡气、开心见肠、鸡肠小肚、锦绣肝肠、兜肚连肠。
现在有人也发现了肠与脑的关系,命名为“肠-脑轴病”,关键因素还是肠道菌群的问题,由于滥用抗生素,食物中到处都是杀菌剂、抑菌剂、防腐剂,造成肠道菌群缺失和失调,形成肠漏,经肠合成、吸收供养大脑的物质不足,有害物质又穿透肠屏蔽进入大脑,这才是老年痴呆的成因。其实,抑郁、自闭症也是同样的成因。


回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-11-24 23:13:07 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

本帖最后由 梦回杏林 于 2019-11-25 09:11 编辑
云闲山人 发表于 2019-11-24 21:27
含有肠的成语,都与神智、精神有关,证明我中华祖先早就知道肠与神智的关系,如:
泪迸肠絶、肝肠寸断、脑 ...
  本帖最后由 云闲山人 于 2019-11-24 21:31 编辑
  含有肠的成语,都与神智、精神有关,证明我中华祖先早就知道肠与神智的关系,如:
泪迸肠絶、肝肠寸断、脑满肠肥、蛇蝎心肠、铁石心肠、古道热肠、牵肠挂肚、愁肠九回、九回肠断、九曲回肠、愁肠殢酒、撑肠拄肚、小肚鸡肠、热肠古道、回肠百转、柔肠百转、倾肠倒肚、沥胆抽肠、回肠九转、回肠荡气、开心见肠、鸡肠小肚、锦绣肝肠、兜肚连肠。
  现在有人也发现了肠与脑的关系,命名为“肠-脑轴病”,关键因素还是肠道菌群的问题,由于滥用抗生素,食物中到处都是杀菌剂、抑菌剂、防腐剂,造成肠道菌群缺失和失调,形成肠漏,经肠合成、吸收供养大脑的物质不足,有害物质又穿透肠屏蔽进入大脑,这才是老年痴呆的成因。其实,抑郁、自闭症也是同样的成因。

  是的,肠道健康与精神疾病息息相关,自闭症儿童肠道菌群失调已有大量的研究报道。

  但我认为“滥用抗生素,食物中到处都是杀菌剂、抑菌剂、防腐剂”并非导致“老年痴呆症”的主要原因。
  当今我们每个人都暴露在“食品生产中抗生素激素滥用”的环境之中,个人滥用抗生素也不太可能持续十年二十年。

  真正能够长期影响肠道菌群生态系统的是“伴随我们终生”的饮食习惯。
  “嗜食酒肉+不爱豆菜”导致的高脂肪高蛋白膳食及纤维素摄入的严重不足,造就了肠道的“湿热环境”,为幽门螺旋杆菌等分泌毒素的有害菌的大量繁殖提供了非常适宜的条件,而靠分解“低聚糖”为生的有益菌却因为缺乏“口粮”而种群萎缩。
  这就是为什么“嗜食肥甘”的人需要不停的服用“益生菌制剂”来改善肠道菌群的原因:一方面他们的肠道中缺乏益生元低聚糖,益生菌没有口粮,服用再多也会很快饿死;另一方面他们肠道中的湿热,即大量富余的脂肪和蛋白质等营养,使有害菌大量繁殖,这些细菌会分泌抵制其它细菌生长外毒素。

回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

2665

积分

8811 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2665
发表于 2019-11-25 10:05:07 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

梦回杏林 发表于 2019-11-24 23:13
  是的,肠道健康与精神疾病息息相关,自闭症儿童肠道菌群失调已有大量的研究报道。

  但我认为“滥 ...

自闭症初发都是低龄儿,刚出生的孩子是不会“嗜食酒肉+不爱豆菜”的,也不可能“嗜食酒肉+不爱豆菜”,也不允许“嗜食酒肉+不爱豆菜”,婴儿只有喝奶。个人滥用抗生素也不是不太可能持续十年二十年,现实是有点头疼感冒就用,随时用,用“益生菌制剂”也没用。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

974

积分

2640 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
974
发表于 2019-11-25 11:01:29 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2019-11-24 00:02
 可以这样理解。
  “阴”指的“病邪”,就是“湿热”,所以用“猪苓散主之”,清利湿热。


现实中患痴呆的罕见有饱食肥甘等不良饮食习惯的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-11-25 11:45:46 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

本帖最后由 梦回杏林 于 2019-11-25 19:46 编辑
孙显金 发表于 2019-11-25 11:01
现实中患痴呆的罕见有饱食肥甘等不良饮食习惯的。

 那就是没有“湿热”,不属于“惑”,不适合用[甘草泻心汤]啰?


论坛旧帖:
[大柴胡汤]治疗老年性痴呆一例并请教
http://www.hhjfsl.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=41549&highlight=%E7%97%B4%E5%91%86%2B%E5%A4%A7%E6%9F%B4%E8%83%A1%E6%B1%A4

黄师医案:
一位痴呆老人服用的有效经方(柴胡加龙骨牡蛎汤)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_89d3e3690102v6zb.html


回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-11-25 11:54:29 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

本帖最后由 梦回杏林 于 2019-11-25 14:50 编辑
云闲山人 发表于 2019-11-25 10:05
自闭症初发都是低龄儿,刚出生的孩子是不会“嗜食酒肉+不爱豆菜”的,也不可能“嗜食酒肉+不爱豆菜”,也 ...
  自闭症初发都是低龄儿,刚出生的孩子是不会“嗜食酒肉+不爱豆菜”的,也不可能“嗜食酒肉+不爱豆菜”,也不允许“嗜食酒肉+不爱豆菜”,婴儿只有喝奶。个人滥用抗生素也不是不太可能持续十年二十年,现实是有点头疼感冒就用,随时用,用“益生菌制剂”也没用。

中医讲的“先天”,不仅取决于父母的“禀赋 ”,还包括孕产和哺乳期间的“胎养”;而现代医学的“遗传因素”也不只是“23对核内染色体”,还包括“核外遗传”。
  “胎养”与“核外遗传”与孕产和哺乳期间的“营养状态”和“运动水平”密切相关,母体怀孕和哺乳时期的饮食习惯和运动状态,以及分娩方式(自然分娩还是剖腹产),对胎儿的早期发育、体质免疫力、成年后的易患疾病,都有重大的影响。

  多看一些电视医疗新闻和纪录片就会发现,不少小儿时期即发生的疾病如肥胖、代谢病、多动症、孤独症、白血病,观其母亲的大多都是“体形肥硕、面赤油光、唇厚深红”的营养过剩状态。
  这些患儿的不幸也许主要原因不在于“命该如此”,而可以从其父母的“生活方式”上“追根溯源”找到明确“易感因素”,且这些因素是可以“管控避免”的。

参考文献:

科学网:《研究显示孕期饮食可能影响婴儿肠道菌群》
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2018/7/415267.shtm

健康界:《孕妇的饮食习惯会影响宝宝未来的食物偏好吗?》
https://www.cn-healthcare.com/articlewm/20181126/content-1041221.html

环球网:澳学者:儿女肥胖母亲怀孕期饮食习惯成关键


回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-11-25 11:57:35 | 显示全部楼层
  益生元是指食物中的一些不能被人体消化吸收,却能促进肠道中有益菌代谢和增殖,从而改善健康的有机质。

  膳食纤维中的低聚糖就是一大类主要的益生元,而益生菌普遍存在于人体的肠道内,不同人之间的区别只是益生菌数量多少,是否为优势种群而已。
  所以一般人没有必要花钱购买“益生茵+益生元”的保健品,平时饮食注意荤素搭配、均衡适量,肠道里面的益生菌种群自然就旺盛起来了。

  而养成一种良好的饮食习惯,少吃高蛋白高脂肪的肥甘厚味避免营养过剩,多吃蔬菜和豆制品补充跑题的膳食纤维和低聚糖,对健康的帮助远远大于服用只针对某类健康问题的保健品,又能节省一笔不小的保健资费。
  尤其是粗粮及豆制品是膳食纤维和低聚糖的重要来源。比如大豆(黄豆、黑豆、青豆)约含30%的碳水化合物,其中低聚糖(棉子糖、水苏糖)约占一半。
  中医早就总结了大豆清利湿热下气通便的功效:《名医别录》记载:黑豆"除胃中热痹……消谷,止腹胀";崔禹锡的《食经》讲黑豆能"通大便,去结积";《日用本草》说:黄豆"宽中下气,利大肠"。

  央视网2016年11月15日[生活圈]全媒体快报:
  [孕期多吃豆制品防抑郁]


回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-11-25 19:47:37 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

本帖最后由 梦回杏林 于 2019-11-25 19:48 编辑
孙显金 发表于 2019-11-25 11:01
现实中患痴呆的罕见有饱食肥甘等不良饮食习惯的。

长期饮食过饱或者过于肥甘只是诱发老年性痴呆的“主要原因之一”。
  过食促衰是一个多年累积的过程,不是指发病时或发病后的饮食状态。

  英国哲学家培根曾说:
  “少壮时体力强健,任由自己放纵无度,这种透支是一笔到了年老要还的债。”

  如果每一餐都肆意的享受美食,必定会给日后重大疾病的发生增加定数。





回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-11-26 11:42:41 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

云闲山人 发表于 2019-11-25 10:05
自闭症初发都是低龄儿,刚出生的孩子是不会“嗜食酒肉+不爱豆菜”的,也不可能“嗜食酒肉+不爱豆菜”,也 ...
自闭症初发都是低龄儿,刚出生的孩子是不会“嗜食酒肉+不爱豆菜”的,也不可能“嗜食酒肉+不爱豆菜”,也不允许“嗜食酒肉+不爱豆菜”,婴儿只有喝奶。个人滥用抗生素也不是不太可能持续十年二十年,现实是有点头疼感冒就用,随时用,用“益生菌制剂”也没用。


  孕期的能量和蛋白质需求并不会增加很多,中国营养学会的推荐量是:
  1、孕早期(0-3个月)能量不需增加,蛋白质增加5克(每天)
  2、孕中期(4-6个月)能量增加200千卡,蛋白质增加15克(每天)
  3、孕晚期(7-9个月)能量增加200千卡,蛋白质增加25克(每天)



  200千卡的能量有多少?
  仅相当于“1.2两(60克)大米或面粉”的主食。

  5克蛋白质  -〉 相当于“半只鸡蛋+半两豆腐”
  15克蛋白质 -〉 相当于“一只鸡蛋+一两豆腐”
  25克蛋白质 -〉 相当于“一只鸡蛋+二两豆腐+300毫升纯牛奶”

  如今备孕时就开始大补气血了,怀孕期间更是鸡、鱼、鸭、肉、蛋、奶、瓜果放开吃,而富含膳食纤维的深色绿叶蔬菜吃得比较少,加上孕期运动量又减小。
  所以现在“妊娠便秘、妊娠糖尿病、妊娠肥胖、妊娠高血压、产后抑郁”等营养过剩和不均衡加上运动缺乏造成的疾病越来越多,既损害自身的健康,双大大增加了遗祸下一代的机率。

  不仅是母亲孕期和哺乳期的饮食习惯,母亲及父亲平时的饮食习惯都会对孩子的遗传禀赋产生重大的影响:

[子宫日记]生活方式对后代基因的影响_央视网(cctv.com)

关键字:子宫日记 生活方式 后代 基因 遗传 影响 央视网

  解说词

  在研究瑞典北部某偏远地区的出生和死亡登记册时,研究人员注意到一个特殊的现象:

  有一代曾经历过饥荒的男孩,他们的孙子都比较长寿;另一方面,孩童时期衣食无忧的男孩的后代,罹患糖尿病和心血管疾病的几率较高,死亡率也较高。

  饥荒的影响力在男孩开始产生生殖细胞,也就就是产生精子的年纪时尤为突出。看来饥饱会直接改变这些生殖细胞的基因结构,他们通过精子将与营养有关的基因遗传给后代。

  对表观基因组隐密世界的探索越深入,我们就越明白:我们不仅仅是基因的产物,我们甚至可能有能力操控我们和我们后代基因的命运,方法就是通过生活方式选择,如抽烟、饮食、和运动

















回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-12-30 23:08:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2019-12-30 23:09 编辑

[共同关注]北京

我国原创治疗阿尔茨海默病新药正式上市









回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-12-30 23:19:25 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

本帖最后由 梦回杏林 于 2019-12-30 23:21 编辑
云闲山人 发表于 2019-11-25 10:05
自闭症初发都是低龄儿,刚出生的孩子是不会“嗜食酒肉+不爱豆菜”的,也不可能“嗜食酒肉+不爱豆菜”,也 ...
自闭症初发都是低龄儿,刚出生的孩子是不会“嗜食酒肉+不爱豆菜”的,也不可能“嗜食酒肉+不爱豆菜”,也不允许“嗜食酒肉+不爱豆菜”,婴儿只有喝奶。个人滥用抗生素也不是不太可能持续十年二十年,现实是有点头疼感冒就用,随时用,用“益生菌制剂”也没用。

  孩子刚出生就遭遇不幸的恶果,有些是他们的父母种下的。

  人民网:《孕妇肠道菌群 或决定孩子自闭症风险》
  http://health.people.com.cn/n1/2018/0723/c14739-30164569.html

  环球网:《澳学者:儿女肥胖母亲怀孕期饮食习惯成关键》
  https://world.huanqiu.com/article/9CaKrnJkdMU


回复 支持 反对

使用道具 举报

87

主题

2230

积分

5606 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2230
发表于 2019-12-31 16:06:20 来自手机发布 | 显示全部楼层
对此病,我的思路大体是,补肾,解郁,活血,解毒。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-12-31 19:25:15 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

三守道人 发表于 2019-12-31 16:06
对此病,我的思路大体是,补肾,解郁,活血,解毒。

  现在此病多偏于实证,黄师有用[柴胡加龙骨牡蛎汤]治疗老年痴呆的医案。
  以前此病虚证多,《千金方》中有个治疗健忘的[开心散](人参、茯苓、远志、石菖蒲),现在有人研究用此方来治疗老年痴呆,并认为它是治疗中医情志病的“基本方”。
  恰巧的是[开心散]主效为“益气安神、利湿化浊”,也是从“管吃”入手,走“调理中焦脾胃”的路线,并没有直接补肾。
回复 支持 反对

使用道具 举报

87

主题

2230

积分

5606 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2230
发表于 2019-12-31 20:00:06 来自手机发布 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2019-12-31 19:25
  现在此病多偏于实证,黄师有用[柴胡加龙骨牡蛎汤]治疗老年痴呆的医案。
  以前此病虚证多,《千金 ...

老同事的母亲,我只让她吃一段时间的六味地黄丸,家人都说有效果,也有了治疗的信心。正准备好好给她看看,不料老人不愿意吃药,说是家人要堵死她。只好做罢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

1万

积分

1万

在线时间

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
11548
 楼主| 发表于 2019-12-31 20:17:03 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

三守道人 发表于 2019-12-31 20:00
老同事的母亲,我只让她吃一段时间的六味地黄丸,家人都说有效果,也有了治疗的信心。正准备好好给她看看 ...
老同事的母亲,我只让她吃一段时间的六味地黄丸,家人都说有效果,也有了治疗的信心。正准备好好给她看看,不料老人不愿意吃药,说是家人要堵死她。只好做罢。

  谢谢老师分享验案。
  老年痴呆不仅仅是字面上“智力受损”的问题,还可能会有人际关系上的偏执和认知障碍,除了药物治疗,家人的关爱和情绪疏导也很重要。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

88

积分

0 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
88
发表于 2020-3-23 11:02:30 | 显示全部楼层

RE: 吃呆?新药机理再揭老年痴呆成因证治

云闲山人 发表于 2019-11-25 10:05
自闭症初发都是低龄儿,刚出生的孩子是不会“嗜食酒肉+不爱豆菜”的,也不可能“嗜食酒肉+不爱豆菜”,也 ...

婴儿摄入的母乳和孕期母体赋予它的原生的菌群可能也是因素
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-24 16:16 , Processed in 0.103527 second(s), 36 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.