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[儿科] 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

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发表于 2018-4-27 08:38:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 10:15 编辑

背景:父母与哥哥一家合住在广东顺德。所以每年过春节的时候,我们一家三口是从成都到广东顺德过年,与父母和哥哥一家团聚。

2017年大年初七晚上,因为我与哥哥到一个朋友家玩耍,于是女儿提前回大哥家中。吃了很多零食,吓了她姐姐一跳。然后晚上睡觉,就有些不安稳,且明显打被子了,(中途我睡着了),但是听到小孩打喷嚏我们才醒来。

结果初八上午低烧。先喂桂枝汤科中一次,不效。中午后开始高烧且无力和哭闹。于是换成葛根汤科中,效果不明显。四点钟果断熬制葛根汤,服用后哭闹明显减轻,并清醒过来。以为好了。结果晚上7:00开始突然再次发烧【反思:当时经验不足!显然当时就已经是从太阳温热病传经到了阳明的白虎汤症!经验不够!!!又不会把脉!自己抽自己两个耳刮子:啪啪......。加上要赶路回成都,因预订的是晚上10:00的航班回成都】。此时不得已上了顺德到广州白云机场的大巴,随身带点葛根汤和小柴胡汤成药。

本打算在机场喂服第三次葛根汤,结果在大巴上开始有呕吐!此时我陷入迷茫:怎么回事?难道是积食发烧的少阳症?于是废弃葛根汤,启用小柴胡汤成药。喝下去后,不幸全部呕吐出来【反思:这个呕,现在回想起来,是急性的咽喉肿胀引发,不是少阳证,可惜我不会把脉!!!可见把脉的意义。但是不会就是不会:知之为知之不知为不知】。

此时上飞机了,没有办法,只有拖。等回到成都家中已经是临晨三点,高烧!半夜三更没有办法,服用小柴胡颗粒后睡觉。此时已经高烧一晚,呕吐明显。此时仍考虑是积食+少阳症,所以用小柴胡汤。九点,小孩醒来后,看女儿喉咙,发现一个晚上的拖沓,的确造大患:咽喉几乎肿大到无法吞咽,小孩说喉咙痛,原因在此。一直发高烧,也是这个原因。白天一天大便三次很臭,明显也有积食【反思:此时显然可以用小柴胡汤合用白虎汤!但当时没有这个经验】。

成都此时是寒冬。白天再喂两次小柴胡加桂枝汤,仍没有退烧,喂药时哭闹的时候,有出汗。很迷惑【反思:还是经验不足,加上地理位置坑爹:第一天在广东,是夏季;晚上回到成都是寒冬;第二天在成都,寒冬,故但热不寒的感觉不明显,出汗感觉不明显,女儿还盖了冬被】。

结果到晚上时,女儿但热不寒的感觉非常明显,冬天也有把手儿伸出的感觉。准备第三次喂服柴胡桂枝汤时,发现问题:小孩喊舌头痛舌头麻。看舌苔发现舌苔前半部变成血红色,舌头前半部无胎。后半部还有厚胎:黄腻腐厚。面色红。此时开始思考:但热不寒,面红耳赤,只穿短袖内裤,还时常把手伸出被窝(冬天成都室内十度:很冷的!),热像明显,除了无汗(无汗,有可能是成都冬天寒冷故,如果在南方顺德,汗肯定会有),舌苔不燥,其他方面都是白虎汤症。区区四味药,用用也无妨。

果断换成白虎汤,结果不出所料,与另外三次温热感冒治疗结果一样:当晚就退烧安睡,早上起来就说喉咙不痛了。这次拖得比较长,因此即使退烧了,仍坚持喂完一剂白虎汤【反思:温热感冒急性转阳明症,咽喉仍会有肿痛,仍会有呕像。所以呕像不见得一定就是少阳症。会把脉是最好的】。

退烧后,下眼睑有发红,舌头红无胎,余热未清,热盛伤阴显然。再服用两剂竹叶石膏汤收尾。



















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 楼主| 发表于 2018-4-27 08:49:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 09:02 编辑

这次辨证不准确,是因为两个因素:

第一,不会把脉。应该吃耳刮子:啪啪......

第二,地理位置导致的迷惑:从热带回到寒带。所以在没有脉法可以参考的情况下,需要更加仔细地分析舌诊舌像,决断力,胆大心细。


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 楼主| 发表于 2018-4-27 08:50:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 09:32 编辑

关于脉法:

知之为知之不知为不知,我不会把脉,很遗憾。但是脉诊是非常重要的,只有脉不会骗人。

无脉诊看病并不值得推广,在实在没有办法的紧急情况下才可以这样搞,四诊的原则不能破坏,特此说明。


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 楼主| 发表于 2018-4-27 08:53:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 10:00 编辑

我给女儿治病,很多次都差点一夜白头,这也是一次。

很无奈,这是我必须要承受的一些东西。如果我不想西医用三素一汤去残害自己的女儿,实在又不信任X病学派伪中医情况下,我必须要去承受的一些东西。

还好,现在基本上不会再一夜白头了。感谢当代经方大医,感谢张仲景。





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 楼主| 发表于 2018-4-27 08:58:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 10:07 编辑

这次温热感冒拖的时间比较长:退烧花了一天一夜加半夜吧,超过24小时了。我很心痛,对不起我女儿。费用呢?应该在50块以内。

热盛伤阴,余热未清,退烧后,还用了两剂竹叶石膏汤收尾。

尽管代价不小,但是收获也不小:我至少知道了小柴胡汤是可以合用白虎汤的【少阳+阳明】,也知道了葛根汤是可以合用白虎汤的【太阳+阳明】。按照伤寒六经传变-金匮随症治之的思路,这世界上没有退不了的烧。有脉法是最好的,可以少走很多冤枉路。当然这些话也只是针对经方中医而言。对普通的X病学派伪中医,他即使会把脉,又有什么卵用呢?治疗时间只会比我更长。









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 楼主| 发表于 2018-4-27 09:04:34 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-27 09:48:56 | 显示全部楼层
求真按:「小柴胡汤加石膏、知母,为小柴胡汤白虎汤合方之意,然不如小柴胡汤加石膏之简捷也。」
       浅田氏《勿误药室方函口诀》小柴胡加地黄汤条曰:「此方许叔微为热入血室之主剂,不拘经水适断,血热之甚者有效。凡治血热,有三等之别:头疼面赤,耳鸣齿痛者,宜小柴胡加石膏。
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发表于 2018-4-27 10:23:09 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿 发表于 2018-4-27 08:50
关于脉法:

知之为知之不知为不知,我不会把脉,很遗憾。但是脉诊是非常重要的,只有脉不会骗人。

脉诊不精通也是会喊人,现在正规医生也有一多半不会把脉的,更别说业余的了。有人说舌诊比脉诊要简单和准确些。
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发表于 2018-4-27 10:28:18 来自手机发布 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-27 10:31:11 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿 发表于 2018-4-27 08:53
我给女儿治病,很多次都差点一夜白头,这也是一次。

很无奈,这是我必须要承受的一些东西。如果我不想西医 ...

兄弟,其实中医是没有门派的,兼容并蓄才行呀。你说的温病派,也经常有用白虎汤的。北京中医药大学的裴永清,是著名伤寒大家刘渡舟的徒弟,在治疗感冒咳嗽等方面依然用银翘散、桑菊饮。比如我们想登一座山峰,可以从东南西北各条道路上去。5+5=10,但是10=1+9=2+8=3.2+6.8.。。。。。。。。。。。,希望我们一起进步,你的专研我非常欣赏,千万别因门户的问题耽误了进步,非常看好您!
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发表于 2018-4-27 11:08:03 | 显示全部楼层
无内热不引外寒,积食->着凉->感冒->外寒内热。
可用柴胡加龙骨牡蛎汤打底随证加减,便通热可减,痰食积滞祛尽热可除。
个见。
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 楼主| 发表于 2018-4-27 11:13:12 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

附子333 发表于 2018-4-27 10:23
脉诊不精通也是会喊人,现在正规医生也有一多半不会把脉的,更别说业余的了。有人说舌诊比脉诊要简单和准 ...

还是要脉诊,我是先学伤寒金匮,以后再学脉诊。

脉诊很重要。
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 楼主| 发表于 2018-4-27 11:16:23 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 12:58 编辑
附子333 发表于 2018-4-27 10:31
兄弟,其实中医是没有门派的,兼容并蓄才行呀。你说的温病派,也经常有用白虎汤的。北京中医药大学的裴永 ...

温病不能单列在六经病以外。如果单列了,就是标准的混乱,就乱了纲常,就会事实上祸乱六经辨证,所以十恶不赦。

另银翘散桑菊饮治死晖铁樵三个儿子的故事,你可以去看看。

银翘散可以解表,老母猪能上树。我后面还有帖子,欢迎参与。



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 楼主| 发表于 2018-4-27 11:18:30 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

pk2002b 发表于 2018-4-27 09:48
求真按:「小柴胡汤加石膏、知母,为小柴胡汤白虎汤合方之意,然不如小柴胡汤加石膏之简捷也。」
        ...

学习了!小柴胡汤+石膏、葛根汤+石膏,也可以哦。

求真是谁?
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 楼主| 发表于 2018-4-27 11:20:06 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

梦回杏林 发表于 2018-4-27 11:08
无内热不引外寒,积食->着凉->感冒->外寒内热。
可用柴胡加龙骨牡蛎汤打底随证加减,便通热可减,痰 ...

学习了。
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发表于 2018-4-27 11:23:06 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿 发表于 2018-4-27 11:18
学习了!小柴胡汤+石膏、葛根汤+石膏,也可以哦。

求真是谁?

日本汉方医古方派,汤本求真,老师是吉益东洞,学生是大塚敬节
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RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿 发表于 2018-4-27 11:16
温病不能单列在六经病以外。如果单列了,就是标准的混乱,就会事实上祸乱六经辨证,所以十恶不赦。

另银 ...

就是一个归类问题,纠结那个干什么哈,读读易经和道德经,顺其自然最好。其实不对症补药也是毒药,人参也治死过人的呀。
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发表于 2018-4-27 11:26:12 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿 发表于 2018-4-27 11:16
温病不能单列在六经病以外。如果单列了,就是标准的混乱,就会事实上祸乱六经辨证,所以十恶不赦。

另银 ...

其实银翘是可以辛凉解表的,比如仲景的麻黄连翘赤小豆汤就是呀
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 楼主| 发表于 2018-4-27 11:26:44 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

pk2002b 发表于 2018-4-27 11:23
日本汉方医古方派,汤本求真,老师是吉益东洞,学生是大塚敬节

好!赞一个!在中国大陆失落的的古方精华,能在日本传承下来,也是不幸中的万幸!

伤寒金匮是全人类的财富。这一点应感谢日本人。因为我们自己不争气。
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 楼主| 发表于 2018-4-27 11:27:39 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 12:49 编辑
附子333 发表于 2018-4-27 11:23
就是一个归类问题,纠结那个干什么哈,读读易经和道德经,顺其自然最好。其实不对症补药也是毒药,人参也 ...

我学通信的。任何学科,我们需要有个逻辑【这个逻辑需要合乎常识,不能自欺欺人】,需要有一个连贯的统一的标准。这不是小事情,不能乱来。




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 楼主| 发表于 2018-4-27 11:34:15 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 11:47 编辑
附子333 发表于 2018-4-27 11:26
其实银翘是可以辛凉解表的,比如仲景的麻黄连翘赤小豆汤就是呀

麻黄。

我们经方的辛凉解表是:葛根汤+白虎汤。

葛根汤的麻桂解表寒,白虎汤去燥热暑热。

银翘散怎么解表寒?那是骗人的文字游戏。我们想要骗别人的时候,一定要想办法先骗过自己。连自己都骗不过,还想去骗别人,那是要穿帮的,是要被人耻笑的。后面我发帖证明。


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发表于 2018-4-27 11:40:29 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿 发表于 2018-4-27 11:34
麻黄。

我们经方的辛凉解表是:葛根汤+白虎汤。

关于麻桂解表这个事,我平时为了让自己能理解,用最幼稚的逻辑去向自己解释,就是麻黄负责把皮肤腠理的门给打开,桂枝负责把腠理下边的肌肉给松解开,这样再给一点向外的动力,身体里的病邪就刷刷刷地往外跑。。。。。。。。。{:1_3:}{:1_3:}
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RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 19:17 编辑
附子333 发表于 2018-4-27 11:40
关于麻桂解表这个事,我平时为了让自己能理解,用最幼稚的逻辑去向自己解释,就是麻黄负责把皮肤腠理的门 ...

对了,就是这个意思。这才是真正的解表开表。

时医不敢用桂枝,想要加大麻黄到15克去开表,这种医生也有哦,可怜虫。

3岁儿童,炙麻绒15g,如下:
test.png

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RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿 发表于 2018-4-27 11:48
对了,就是这个意思。这才是真正的解表开表。

时医不敢用桂枝,想要加大麻黄到15克去开表,这种医生也有 ...

但连翘它能发散,发散就是属于动力范畴,在大门二门都打开的情况下,它能起到和病邪拉手一起往外走的作用。而有些解表方子不用麻桂,是因为医生判断病人的大门二门都已经开着了,只是病邪自己往外走的意愿不强,所以用连翘等去带领一下。不知道这样说你能懂我的意思吗?{:1_12:}{:1_12:}
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RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

罗罗育儿 发表于 2018-4-27 11:48
对了,就是这个意思。这才是真正的解表开表。

时医不敢用桂枝,想要加大麻黄到15克去开表,这种医生也有 ...

当然,还有的是门也开了,动力也有了,但是在病邪与大门二门之间的道理被堵住了,比如淤血堵着能,此路不通,所以就用活血化瘀的药,去把道路障碍给搬开。还有可能病邪的块头比较大,正常走路就超重超宽过不去,就用软坚化散的药去把它弄成小块,这样就能分散着出来了。反正不管哪个派,各有各的招法吧。
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你看麻黄连翘赤小豆汤就不用桂枝,因为病邪在大门二门之间,开大门就行,二门无所谓。
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RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 15:07 编辑
附子333 发表于 2018-4-27 12:09
但连翘它能发散,发散就是属于动力范畴,在大门二门都打开的情况下,它能起到和病邪拉手一起往外走的作用 ...

看懂了。

这段文字的意思是:大门二门没开的情况下,银翘散如果可以解表寒,则母猪能上树。{:1_16:}{:1_11:}{:1_12:}
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发表于 2018-4-27 14:46:07 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205




看了罗老师的几个医案有相似之处,如先用葛根汤而后用白虎汤收工,在处第一个方剂时对患者的各方面症状陈述得不够全面,不知罗老师是否考虑到这样的情况:葛根汤在当时可能不是首选而导致传变如此之快,比如有的症状可能应用麻黄汤或是桂枝二越婢一汤等,在症状的表现上区分得还是不够细致而没有第一时间使病情截住,所以个人感觉病案如此类似其中应有不对之处。
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 楼主| 发表于 2018-4-27 14:59:22 | 显示全部楼层

RE: 20180427-女儿温热感冒-热盛伤阴的治疗20170205

本帖最后由 罗罗育儿 于 2018-4-27 19:09 编辑
cuijiang999 发表于 2018-4-27 14:46
看了罗老师的几个医案有相似之处,如先用葛根汤而后用白虎汤收工,在处第一个方剂时对患者的各方面症状 ...

两点:

1,温热气候【节气上讲,春风到秋分之间。地理位置上,南方火地例外,即使冬天,例如本例,仍以温热感冒论治】,丧失津液,中途受风寒闭表。没有太阳伤寒这么极度恶寒怕冷的情况。简单说,温热状态下的感冒发烧,基本不恶寒,大部分有喉咙痛。所以用葛根汤,不用麻黄汤。

2,基本上不怕冷,没有往来寒热的说法。也不是肺部有热,而是全身热,所以越婢汤并不适用。

原理前面已经有说,后面详说,现在简单说:风寒闭表,所以用麻桂。阳明热占主导,所以用葛根。某些时候不需要白虎就好了,有时候需要用到白虎,为什么?原因有二:丧失津液的情况不同,发表的时机不同,没有人可以精确控制。六经病的专业说法是:轻微太阳病的风寒闭表+全身性的阳明热【儿童大汗玩耍-丧失津液后突然遇到风寒闭表:例如空调/阴凉处的穿堂风/睡眠受凉......等情况】。













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发表于 2018-5-1 10:15:02 来自手机发布 | 显示全部楼层
可怜天下父母心。彻底了解了孩子的体质,以后感冒就好搞了。
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发表于 2018-5-1 10:15:07 来自手机发布 | 显示全部楼层
可怜天下父母心。彻底了解了孩子的体质,以后感冒就好搞了。
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