请教肾结石失败

如是.

某同事，女，30岁。自诉数天前，发现尿频，小便后有血。这俩天好转。现感腰部隐痛，胀不适。
查b超，双肾结石，伴积水。问诊，夜间口干，饮多。大便一天一次，初头硬。脉诊俩脉沉实，滑。
舌红，苔黄腻。

拟猪苓汤加四逆散。2剂。

今日早上感觉还好，上午仍感左侧腹部胀闷不适。然后突发高热，寒战，呕吐，大渴，头晕。
查尿白细胞+2，红细胞+2。考虑诊断急性肾盂肾炎。

原来的方子不敢再吃了。接下来怎么办。

罗罗育儿

高热，寒战，呕吐，大渴，头晕  ———》五苓散症，查尿白细胞+2，红细胞+2 ---》水道炎症：加味黄柏。

猪苓汤有滑石，可以清水道热，所以请继续服用，不用过于担心。错开一个小时服用五苓散加味即可。

参考。

如是.

我在反省，肾结石伴积水，有血尿，尿频，说明有尿道感染。
用了猪苓汤原方，加四逆散原方，怎么突然高热，寒战变成了肾盂肾炎，加重了。
刚才看了舌 苔，黄腻，带有灰黑色。脉实有力，数。

如是.

是不是阳明热盛，导致的苔色灰黑，还可以用五苓散么？

今又来

太阳蓄血证、桃核承气汤

梦回杏林

　　两脉沉实、滑数，舌质红、苔黄腻带有灰黑色，大渴、大便初头硬。血尿、肾积水。
　　感觉是热壅小肠兼阳明腑实，或许可以考虑［导赤承气汤］加枳实、桂枝、牛膝，个见仅供参考。

温馨853089838

桂枝茯苓丸合赤导散？

cuijiang999

用“猪苓汤合四逆散”，出现“寒战，口渴，高热，呕吐”是从阳明虚症化实进一步加剧了还是转为太阳腑证了呢，这是个节点，我个人觉得这是战汗，是战而无汗，若寒战后出汗了，仍高热，口渴，呕吐是转为太阳腑证了，当用五苓散，是不是还有种可能高热，呕吐随汗解了呢，陆渊雷认为战汗是一种药物的瞑眩现象，即说明楼主先前用药是正确的，他在《伤寒论今释》中说“柴胡汤之瞑眩多做战汗”，这里当然指小柴胡，那么是不是柴胡剂同样会这样还不得而知，他还另附一文《附论战汗》，对于战而无汗有至少有两种解决方式，一，温覆，继续服原方以求汗解，另一种方式是助汗，即温覆并服热粥或用生姜、豆豉、紫苏者发之，出汗后随证治之。脉有力可能只是无汗而出现的紧脉，舌苔黄腻可能热不得发的热郁现象，我学识太少，只是看到此想到的，生命不是儿戏，不敢妄加评判，只做探讨。

如是.

回复上上楼同道。因为我看见很多结石的病人都是侧腹部疼痛，胀不适，中成药排石颗粒
效果不好，所以考虑用四逆散。不适四逆汤。
反省的一晚，我想还是犯了虚虚实实的错误了。
脉沉实有力，热邪重，不适合猪苓汤吧。
实当虚补，阿胶一下去，症状明显加重。泻热之力反而轻无用。

罗罗育儿

金匮要略论猪苓汤与五苓散：

猪苓汤：
夫诸病在藏，欲攻之，当随其所得而攻之，如渴者与猪苓汤，余皆仿此。

脉浮发热，渴欲饮水，小便不利者，猪苓汤主之。
猪苓汤方
猪苓去皮、茯苓、阿胶、滑石、泽泻各一两。右五味，以水四升，先煮四味，取二升，去滓，内胶烊消，温服七合，日三服。

五苓散：
假令瘦人脐下有悸，吐涎沫，而癫眩，此水也，五苓散主之。
五苓散方
泽泻一两六铢，猪苓、茯苓、白术各十八铢，桂枝半两。右五味，为末，白饮服方寸匕，日三服，多饮煖水，汗出自愈。

脉浮，小便不利，微热，消渴，宜利小便，发汗，五苓散主之。五苓散方见痰饮。

渴欲饮水，水入则吐者，名曰水逆，五苓散主之。

罗罗育儿

伤寒论论猪苓汤与五苓散：

猪苓汤：
二四一：「阳明病」,汗出多而渴者,不可与「猪苓汤」,以汗多胃中燥,「猪苓汤」复利其小便故也。

三三三：「少阴病」,下利六七日,小便不利,咳而呕,渴,心烦不得眠者,「猪苓汤」主之。

五苓散：
七六：太阳病,发汗后,大汗出,胃中干,烦躁不得眠,欲得水饮水者,少少与饮之,令胃气和则愈。若脉浮,小便不利,微热,消渴者,「五苓散」主之。

七八：发汗已,脉浮数,烦渴者,「五苓散」主之。
汗发了以后,病人口渴,脉浮数,病人就是「五苓散」证,因为水都在皮肤表面上,中焦没有水了,所以病人会烦躁。

七九：「伤寒」,汗出而渴者,「五苓散」主之。不渴而心下悸者,「茯苓甘草汤」主之。

八十：「中风」发热,六七日不解而烦,有表里证,渴欲饮水,水入则吐者,名曰「水逆」,「五苓散」主之。

一五五：病在阳,应以汗解之,反以冷水潠之,若灌之,其热被劫不得去,弥更益烦,肉上粟起,意欲饮水,反不渴者,服「文蛤散」；若不差者,与「五苓散」。

一七一：表以下之,故心下「痞」,与「泻心汤」。「痞」不解,其人口中渴,而烦躁,小便不利者,「五苓散」主之。

二五九：「太阳病」,寸缓,关浮,尺弱,其人发热汗出,复恶寒,不渴,但心下痞者,此以医下故也。如其不下者,病人不恶寒而渴者,此转属「阳明」也。小便数者,大便必鞕,不更衣十日,无所苦也；渴欲饮水；少少舆之；但以法救之。小便不利而渴者,宜「五苓散」。

福仁堂堂主

先五苓散，后用
桂本《伤寒论》论曰：“肾脏结，少腹硬，隐隐痛，按之如有核，小便乍清乍浊，脉沉细而结，宜茯苓桂枝甘草大枣汤。若小腹急痛，小便赤数者，此为实，宜桂枝茯苓枳实芍药甘草汤。”观其脉证，知犯何逆，随证治之

罗罗育儿

伤寒论论四逆散：

三三二：「少阴病」,四逆,其人或咳,或悸,或小便不利,或腹中痛,或泄利下重者,「四逆散」主之。

四逆散方：甘草炙，枳实破,水渍,炙干，柴胡，芍药。

罗罗育儿

所以猪苓汤是没有什么问题的。

问题的关键是：少阴病为什么治疗到后来出现了太阳病的症状呢？这是好事还是坏事？我个人认为这是好事：从阴证治疗到阳症，病在退。应该继续用猪苓汤/五苓散对症治疗。

这个时候放弃了也就放弃了。随症治之是一种精神，也是一种自信和勇气。如果再去打吊瓶，这个时候岂不是再次回到了少阴病的初始状态？这就是一种失败：是中医输给西医的一种表现形式，也是对病人不负责任的胆小如鼠的庸医的体现形式。

我就不相信用五苓散和猪苓汤会死人。

下心

今又来 发表于 2018-4-2 17:22
太阳蓄血证、桃核承气汤

赞同！

如是.

罗罗育儿 发表于 2018-4-3 09:01
伤寒论论猪苓汤与五苓散：

猪苓汤：

刚才询问病情，轻微恶寒，测体温中度发热，头痛。胆子小，不敢用了。
同事办住院，静滴头部曲松，按急性肾盂肾炎治。
等能力再强点就好了。
看过您案例，我中医专业的都佩服你。

zhengjing1983

猪苓汤加金钱草海金沙鸡内金青盐少许

梦回杏林

如是. 发表于 2018-4-3 09:29
刚才询问病情，轻微恶寒，测体温中度发热，头痛。胆子小，不敢用了。
同事办住院，静滴头部曲松，按急性 ...

　　静滴西药抗生素，还是用的寒凉药。
　　初诊“两脉沉实”，而且舌红、苔黄腻，明显是“湿热”实盛的证候，宜用黄连、大黄之类。
　　［猪苓汤］的脉象是“浮”，从方证上看不符。［五苓散］的脉象也主要是“浮”，非“沉实”脉所宜，而且此方偏热。

　　另根据黄煌教授分享的临床经验：

　　“尿路结石伴有疼痛者，则猪苓汤要和芍药甘草汤合用；肾积水者，猪苓汤加牛膝、桂枝”

　　（［四逆散］中含有［芍药甘草汤］）

今又来

如是. 发表于 2018-4-3 09:29
刚才询问病情，轻微恶寒，测体温中度发热，头痛。胆子小，不敢用了。
同事办住院，静滴头部曲松，按急性 ...

无论是五苓散还是猪苓散你要记住一点，必须脉浮，尤以猪苓汤尺浮最佳。
利水要有本钱。
第二点，女子夜间渴大概率是血瘀，属厥阴。
内有瘀血，故气不得通，不能载水津上升，是以发渴。
单纯瘀血是渴而不欲饮，多饮代表阳明有热，结合脉沉实滑，必是腑证。

如是.

罗罗育儿 发表于 2018-4-3 09:13
所以猪苓汤是没有什么问题的。

问题的关键是：少阴病为什么治疗到后来出现了太阳病的症状呢？这是好事还是 ...

前辈骂的好。我怕了变症，坏病。
我一直不明白怎么加重了，成了太阳阳明病？

今又来

如是. 发表于 2018-4-3 10:20
前辈骂的好。我怕了变症，坏病。
我一直不明白怎么加重了，成了太阳阳明病？

胃中已燥，猪苓汤复利其小便可以吗?
驾车不是说会开动，能到目的地就行，还得守法。不懂规则，动手即错。

如是.

今又来 发表于 2018-4-3 10:15
无论是五苓散还是猪苓散你要记住一点，必须脉浮，尤以猪苓汤尺浮最佳。
利水要有本钱。
第二点，女子夜间 ...

恩，感谢您，刚开始摸的脉确实是沉实，有力。下次会注意。
另外再次感谢其他诸位的帮助。
总结，一开始尿血，腰痛，脉沉实，有力，大便微结，夜间渴饮，用桃核承气
汤会不会不会加重。
而今天询问，反而太阳病症明显，发热，恶寒，头痛，口渴。
今日用猪苓汤，或五苓散会怎么样？
因为个人的经历，怕很了坏病，所以不敢再用了。
但，路还会继续走下去。
谢谢。

songtao

songtao

我

songtao

岂

如是.

songtao 发表于 2018-4-3 11:01
我再重申一遍，五苓散，猪苓汤，决不可用于此证

谢谢，不会用了。您的意思，伤寒的六经传变辩证，和金匮的辩证不同。
猪苓汤等可用于伤寒之水邪，但到了金匮内伤久病，阴血过耗，就是有
水饮，也不能随便用？那么此案应该大补阴血？

如是.

如您前面所说，整个的伤寒都是外感范畴？此病如是内伤，反而麻烦？

梦回杏林

如是. 发表于 2018-4-3 10:54
恩，感谢您，刚开始摸的脉确实是沉实，有力。下次会注意。
另外再次感谢其他诸位的帮助。
总结，一开始尿 ...

刚开始摸的脉确实是沉实，有力。下次会注意。
另外再次感谢其他诸位的帮助。
总结，一开始尿血，腰痛，脉沉实，有力，大便微结，夜间渴饮，用桃核承气
汤会不会不会加重。
而今天询问，反而太阳病症明显，发热，恶寒，头痛，口渴。
今日用猪苓汤，或五苓散会怎么样？

　　急性肾盂肾炎是尿路细菌感染，我觉得有点像下焦伏邪温病。

　　初起先见表证称新感温病，初起即见里热证者为伏邪温病。吴又可在《瘟疫论》中说：“其热淫之气，浮越于某经，即能显某经之证”。
　　老师此案一开始就“脉沉实，滑，大便初头硬”，然后才“突发高热，寒战，呕吐，大渴，头痛头晕”，这会不会是伏邪发于太阳经，即为太阳经之病。

　　今天询问，反而太阳病症明显，发热，恶寒，头痛，口渴。
　　不知今日脉象如何，就这几点来，如果按伤寒病辨证，应该不是“桃核承气汤证”，此证不恶寒。恶寒说明有表证，当先解外，“发热，恶寒，头痛，口渴”，如果无汗，则基本符合“葛根汤证”。
　　但我想应该不能用［葛根汤］来治吧，如果［葛根汤］是正治，那静滴抗生素“头孢曲松钠”（清热解毒）那不就是治反了？

　　106．太阳病不解，热结膀胱，其人如狂，血自下，下者愈。其外不解者，尚未可攻，当先解其外；外解已，但少腹急结者，乃可攻之，宜桃核承气汤。

　　我对温病也不熟悉，一点浅思，仅作探讨。

　　

罗罗育儿

如是. 发表于 2018-4-3 10:20
前辈骂的好。我怕了变症，坏病。
我一直不明白怎么加重了，成了太阳阳明病？

我没有骂你，也不是前辈。我说的只是一种现象：中医自己贬低自己，不敢辨症，遇到“危重”的病人，就推给西医。这是客观存在的现实，我自己在时医身上就体会到过。所以我现在根本不找时医看病。与其相信他们，不如我自己来。这都是逼出来的不得已的办法。

这个案例呢，希望你吸取经验，八个字：

• 胆大心细
• 不要慌张
  

也就是神经系统要足够的健壮。


具体来说，疾病从阴证到阳症，是好事情。阳症看起来“危重”“紧急”，其实阳症最好治。阴证潜伏得很深，看起来缓，但是咬人的狗不叫，更加有害【人在45以后，阳气渐衰，所有的西医所谓的“癌症”，都是由长期潜伏的阴症引发。咬人的狗不叫，狂叫的狗不咬人】。


首先这明显的太阳症，你敢不敢去攻下【桃核承气汤之流】？敢不敢直接用白虎汤去寒泻？显然不可以。但是症状看，这又不是纯太阳伤寒，也不是纯太阳伤风，也不是纯太阳温病，所以麻黄汤/桂枝汤/葛根汤就排除。这个时候我唯一想到的就是五苓散。这就是金匮里面随症治之的精神。那么是不是一条路走到黑，就一直用五苓散下去呢？显然不是。用了五苓散后，病人的症状会变化：要么恢复了，要么但热不寒的白虎汤症出现。那这个时候就再用白虎汤下去收尾就可以了。总之就是四个字：随症治之。简单说：
少阴--->恢复健康【猪苓汤】
少阴---->太阳/阳明--->恢复健康【猪苓汤，五苓散】或者：
少阴---->太阳/阳明---->阳明--->恢复健康【猪苓汤，五苓散，白虎汤】


从少阴治到太阳阳明，再从太阳阳明治到纯阳明，彻底把病根拔出掉，这才是真正的治好。这符合六经病的治症原则，错不了。


有易友说到脉法。脉法很重要，但是各位医友比我更清楚一个现实：工作时间在8年以内的科班出身的中医，他们的脉法究竟可以达到何种层次的精准度？你应该比我更清楚，这论坛上的医友也比我更清楚。首先这脉法的准确性就是一个问题。其次脉症不合的情况也是客观存在，你还要考虑辨证论治，还是辨脉论治。脉证并治没有错，但这取舍之间，又是另一个问题。


那么这个时候推给西医，会如何？寒凉的抗生素吊瓶，直接作用在心肾，直接作用在少阴，太阳表寒未解，反增少阴阴寒，这不是害病人吗？西医认为这是正治，但我们用六经辨证的思路来看，这不是害人吗？好不容易从少阴治到太阳，现在又还回去了。哎！不仅如此，自己的声誉，中医的声誉......

如是.

梦回杏林 发表于 2018-4-3 11:42
　　急性肾盂肾炎是尿路细菌感染，我觉得有点像下焦伏邪温病。

　　初起先见表证称新感温病，初起即见 ...

如果用温病思路，应该是湿热之邪在下焦血分，而今变症为
有上焦卫气？如按温病，不是应当用温病的方子么。

罗罗育儿

songtao 发表于 2018-4-3 11:01
我希望你们把《伤寒论》的传经之邪之病与《金匮要略》内伤之病的中医辨证搞清楚（这两个辩证不同）第二 ...

详见31楼。

学术探讨。

songtao

songtao

songtao

罗罗育儿

songtao 发表于 2018-4-3 12:34
暂且不说你说的正确与否，适不适用此证？我暂且不谈
  你明不明白一个问题，
传经之邪，可以顺，也可以逆 ...

这个问题我暂时不参与过多的讨论，这论坛上有很多专业人士，他们自然懂得我们在说什么。

你还需要多看伤寒金匮，需要从实质上去了解什么是六经传变，什么是六经病的治症法则。

你应该也是温病学派的受害者......，你要想真正地懂得六经辨症，必须从大脑里彻底地祛除温病思想，这伪学害人不浅，既害病人，也害中医。

songtao

罗

罗罗育儿

songtao 发表于 2018-4-3 12:43
我说的就是实质，我断定你定是看现代版一些人著作，要知道，即使在古代，两感的病人都不常在，即使是名家 ...

我们学理工科的人，最看重逻辑两个字，最尊重事实胜于雄辩这句话的含义。

温病的逻辑就是错的，所以我肯定不会认可它。至于我学的什么，我有能力去辨别它的真伪：我用实践，反复验证它，对的就是对的，错的就是错的，没有灰色地带。另外我学的就是伤寒金匮和六经辩症，它完全吻合黄帝内经。

我是真的同情目前中医药大学培养出来的中医，他们不但听不懂我在说什么，他们甚至没有勇气去实践和验证：温水煮青蛙，煮死为止。温病学派害死人，最终会害死中医。

songtao

{:1_21:}

梦回杏林

如是. 发表于 2018-4-3 11:54
如果用温病思路，应该是湿热之邪在下焦血分，而今变症为
有上焦卫气？如按温病，不是应当用温病的方子么 ...

　　温病和伤寒在辨证和治法上不同，但方药上可以相互借用。温病气分热盛同样用白虎类方，里实同样用承气汤。
　　比如“麻杏甘石汤证”，如果此证只是伤寒所致，单用［麻杏石甘汤］治疗就效如桴鼓。但如果是伏邪温病发出来的（比如高致病性细菌感染导致的肺部发炎），那用［麻杏甘石汤］合上［银翘散］，则不论病因为伤寒还是温病都可以“通吃”。中成药［小儿肺热咳喘颗粒］就是这两个方子合方加减而成的。

　　现代中医将伏邪学说拓展应用于一些反复发作的感染性疾病、部分传染性疾病、免疫缺陷性疾病,如流行性脑脊髓膜炎、系统性红斑狼疮、败血症、急性风湿热、艾滋病、肾盂肾炎、病毒性肝炎等,都收到了一定的疗效。
　　（《拓展伏邪学说指导现代临床应用探讨》https://www.wenkuxiazai.com/doc/d76e953c87c24028915fc3f7.html）

　　如果用温病思路，应该是湿热之邪在下焦血分，而今变症为
　　有上焦卫气？如按温病，不是应当用温病的方子么。

　　中医有用［银翘散］合［八正散］治疗急慢性肾盂肾炎的临床实践：
　　http://cn.bing.com/search?q="银翘散合八正散"%2B"肾盂肾炎"

　　个人浅识，仅作理论探讨。

songtao

罗罗育儿

songtao 发表于 2018-4-3 12:52
因为你没有读到本质，你读到本质，你就明白温病的逻辑是正确的。与《伤寒》不违背

...

本质就是一句话：人体只有六经，没有第七条的温病经。

这就是本质，这就是逻辑。而且这本质这逻辑非常非常的简单，简单到幼儿园的儿童都可以看得懂，但是唯独中医药大学的毕业生却看不懂：有人花十数年的代价后终于看懂，但也有人花了一辈子时间都看不懂。这真是活久见！可悲可叹！

今又来

梦回杏林 发表于 2018-4-3 11:42
　　急性肾盂肾炎是尿路细菌感染，我觉得有点像下焦伏邪温病。

　　初起先见表证称新感温病，初起即见 ...

恶寒怎么会只有表证呢？
这个病人明显是阳盛格阴啊！头晕也是肝阳上亢。
邪热深伏于内，阳气郁闭不能外达。寒战给衣服穿试试，必不欲近衣。
335条：伤寒一二日，至四五日而厥者，必发热，前热者，后必厥，厥深者，热亦深，厥微者，热亦微，厥应下之，而反发汗者，必口伤烂赤。
热厥就是阳盛格阴。

songtao

梦

今又来

songtao 发表于 2018-4-3 13:00
我告诉你，一定要明白在本质上而这有什么区别，而不要记住这些泛泛之谈，
  温病，比如《黄帝内经》，冬 ...

伤寒方除了白虎汤，其他几乎不在温病出现？只能说你无知到极点!

songtao

罗罗育儿

songtao 发表于 2018-4-3 13:04
奇经八脉就不是经么？同时经与脏腑难道是可以混同，比如说少阴经，你到底是相说肾，还是心呢，难道两者一 ...

张仲景为什么只列六经辨证呢？

为什么他不列七经辨证？为什么不列“奇经八脉”辨证？还是很简单的逻辑。

所以逻辑很重要，逻辑思维能力非常的重要。我就不明白为何中医药大学的毕业生，怎么会这么简单的逻辑思维能力都没有呢？

songtao

我

songtao

songtao

今又来

songtao 发表于 2018-4-3 13:13
要不你举例，好让我重温一遍温病也好，我只是从本质上来说伤寒主要是辛温，而温病主要是辛凉用药，基本用 ...

179条：太阳阳明者，脾约是也。
请问用何方？