20100424论坛QQ群讨论病案2腰腿痛案By• 袁楗国

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•袁楗国 (617086315)腰腿痛案
女，40岁，形体中等，面色黄白，脸有少许黄褐斑，平时不易出汗，易疲劳。于2009.12.8初诊：在无明显诱因下突发腰部连击左臀，左下肢闪痛。痛时腰部僵硬，不敢伸直。无恶寒发热，无口干欲饮，二便如常。曾服英太青，红药片，维生素B1等等无效。
查体：一般可，心肺（—），腹平软，无压痛，肝脾胁下未及，两肾区叩击痛（---）脊柱外形正常，棘突压痛(---),左腰大肌起点处压痛明显，直腿抬高试验（---）神经系统病理征（---）苔薄白，脉细。（未做其他相关影像学检查） 考虑：腰筋膜劳损可能。
•袁楗国 (617086315)上药服一剂，疼痛即有减轻，但患者出现腹泻，大便一天4次，无腹痛，嘱咐不碍事，可以继续服用，3剂后疼痛若失，但腹泻达一日5次，即于停药而腹泻随之好转，患者惊叹不已。
•自强不息 (348619226)
芍药甘草汤
•自强不息 (348619226)
大剂
•banxian (450363326)
芍药甘草汤合麻黄附子细辛
•冬 (360682785)
葛根汤
•王晓军 (27071739)
四味健步汤合芍药甘草汤。
•x (979296526)
当归四逆加四味健步丸 合肾四味
•爱山 (1131161990)
肾四味是？
•南杏仁 (154183154)
同意芍药甘草汤合麻黄附子细辛汤，赤白芍同用，大剂量。可在方中加白术15克，可以预防白芍引起的腹泻。
•x (979296526)
补骨脂 菟丝子 仙灵脾 枸杞子
•x (979296526)
或是枸杞子 山茱萸
•快活林 (136073826)
大剂量的白芍引起的腹泻....
•banxian (450363326)
第一案为什么用谷维素片50毫克，日3次 ？
•袁楗国 (617086315)
谷维素片50毫克有复整心律的作用
•banxian (450363326)
多谢
•经方中 (737110315)
南杏仁兄的经验好
•袁楗国 (617086315)处方：生麻黄8克 细辛6克 附子10克 白芍60克 炙甘草15克 牛膝45克
•快活林 (136073826)
牛膝?
•袁楗国 (617086315)
是怀牛膝
•快活林 (136073826)
怀牛膝?
•快活林 (136073826)
白芍大于45克，好像就能引起腹泻的...
•chezhan (348943896)
没有想到用麻黄
•经方中 (737110315)
怀牛膝质重60克也不过一把
•banxian (450363326)
未必，看人的
•ZURE (867907556)
好案，学习了
•格非 (1071291289)
桂枝汤中有芍药 麻黄汤中无 大青龙汤中也无 小青龙中有
可以看做止泻剂的桂枝汤 桂枝加芍药汤 黄芩汤中有芍药
而大小承气中却无
•袁楗国 (617086315)
2010-04-24 20:15:12
芍藥一進入人體，馬上，構成大部分內臟（心臟除外）的平滑肌就會松開，於是原來在絞痛的症狀就會立即緩解。肚子絞痛、膽結石劇痛是用芍藥甘草湯，月經痛有當歸芍藥散（預防藥也可用小建中湯）……這些大家都曉得了。而在平滑肌松開的同時，其中的大靜脈管也會一起松開，於是乎，就會把四肢中靜脈裡面原本流不回來的血液一起吸回來，原本瘀結不通的靜脈血，就這樣被扯通了。
•袁楗国 (617086315)
2010-04-24 20:15:58
所以芍藥甘草湯治腳痛或是腿部靜脈曲張一樣是很有效的。只是病得不重的人不太適合拿它來做保養藥，有病則病受之，沒病的時候一吃，就會連續幾個小時像是雲霄飛車向下俯衝時「肚子突然空掉」的感覺，蠻難受的
•经方中 (737110315)
要得
•chezhan (348943896)
真武汤也有芍药，腰就很急疼
•自强不息 (348619226)
看口气像倪海厦说的
•格非 (1071291289)
大黄牡丹皮中也无芍药 可以利尿的越婢汤 五苓散 猪苓汤中都没有芍药哦
•自强不息 (348619226)
看口气像倪海厦说的话、、、
•袁楗国 (617086315)我觉得有点道理，所以把它转来了
•快活林 (136073826)
e恩，学习了
•banxian (450363326)
格非(1071291289) 20:17:02
大黄牡丹皮中也无芍药 可以利尿的越婢汤 五苓散 猪苓汤中都没有芍药哦
所以单纯的症状不具有特异性
•袁楗国 (617086315)：从患者体质看面色黄白，不易出汗，易疲劳，不渴，舌苔白所以选用麻黄附子细辛汤，本方温经散寒止痛，属于温热性止痛剂。腰臀部闪痛，我把它看作为腰臀挛急痛，用芍药甘草汤解痉止痛，针对局部病理状态。至于患者腹泻是大量的白芍引起，乃知大剂量白芍动大便可信也。这种腹泻为白芍增液引起的结果，虽然有多次腹泻，但泻后无所苦。
•快活林 (136073826)
看剂量的
•袁楗国 (617086315)有收有泻
•SFDfsakfdc (1393083296)
怎么说？
•格非 (1071291289)
这是我在皇汉医学中看来的
•快活林 (136073826)
小剂量收
•王晓军 (27071739)
我意味芍药的收或泻不在于芍药的本身，而在于它所作用的个体病情态势之中。
•袁楗国 (617086315)有道理
•格非 (1071291289)
书中认为芍药是收
•经方中 (737110315)
这和药物的配伍、剂量、体质有关。
•banxian (450363326)
高
•格非 (1071291289)
王晓军(27071739) 20:20:38
我意味芍药的收或泻不在于芍药的本身，而在于它所作用的个体病情态势之中。
那为什么麻黄汤中大小承气中都不用芍药呢？
•王晓军 (27071739)
如肝虚时用酸是补，而肝实时用酸即泻了。
•袁楗国 (617086315)排脓散用白芍大概是泻吧
•banxian (450363326)
格非(1071291289) 20:21:52
王晓军(27071739) 20:20:38
我意味芍药的收或泻不在于芍药的本身，而在于它所作用的个体病情态势之中。
那为什么麻黄汤中大小承气中都不用芍药呢？
•banxian (450363326)
那为什么要有呢
•格非 (1071291289)
大小承气加芍药不更泻吗？呵呵
•经方中 (737110315)
芍药主治结实而拘挛也。旁治腹痛、头痛身体不仁、疼痛腹满、咳逆下利肿脓。
•王晓军 (27071739)
这个问题恐怕还要回到药证上来，桂枝体质而又见芍药证故用芍药
•南杏仁 (154183154)
大剂量白芍导泻的机理与承气汤的不同
•王晓军 (27071739)
芍药之用在痛而不在满，故建中汤用之，在腹而不在胸，故胸满者又去之了
•南杏仁 (154183154)
我常用白芍治便秘，也没用大黄
•banxian (450363326)
讲到最后恐怕还得从临床疗效出发
•王晓军 (27071739)
呵呵，诚然是矣！
•王晓军 (27071739)
搞理论其终极目标仍然是要服务心魔啊。
•格非 (1071291289)
嗯
•王晓军 (27071739)
服务临床
•袁楗国 (617086315)白芍为增液导泻
•冬 (360682785)
南杏仁(154183154) 20:25:29
我常用白芍治便秘，也没用大黄
请教一般用多大量呢？
•南杏仁 (154183154)
45克以上
•格非 (1071291289)
我不用那么多 全小量 也泻 就四逆散
•袁楗国 (617086315)大小承气为泻热保津，机理不同
•王晓军 (27071739)
量随人用。
•王晓军 (27071739)
所以黄师提出体质学说是很高明的。
•banxian (450363326)
严重同意
•袁楗国 (617086315)平时大便易溏者我发现15克也会引起大便次数增多，但不是泻下
•冬 (360682785)
南杏仁(154183154) 45克以上
哦 上次遇到个习惯性便秘的，我当归和白芍都用到30克也不行

兰洪喜1

治疗过一个老年妇女，不汗怕冷咳喘，用麻黄附子细辛汤后
泄下大便一盆
咳喘随下泄止而愈

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袁楗国 (617086315)处方：生麻黄8克 细辛6克 附子10克 白芍60克 炙甘草15克 牛膝45克


炙甘草用60克
效果如何

袁建国

您弄错了，是白芍60克，炙甘草15克。

芭窗夜雨

引用 :
芍藥一進入人體，馬上，構成大部分內臟（心臟除外）的平滑肌就會松開，於是原來在絞痛的症狀就會立即緩解。肚子絞痛、膽結石劇痛是用芍藥甘草湯，月經痛有當歸芍藥散（預防藥也可用小建中湯）……這些大家都曉得了。而在平滑肌松開的同時，其中的大靜脈管也會一起松開，於是乎，就會把四肢中靜脈裡面原本流不回來的血液一起吸回來，原本瘀結不通的靜脈血，就這樣被扯通了。

有意思，佩服！中药似乎都是些杂技演员，有特异功能。

anton553

[s:180] 老大的医案挺实在的

十世遗风

两个腰腿痛医案一寒一热，用药得当，很不错。
谢谢分享。

拈花指月

案子很好。芍药的量小些，附子量大些就舒服了