2010.1.16QQ群病案讨论：干渴多饮20余年案-Ｂy-南杏仁

李小荣

2010.1.16QQ群病案讨论：干渴多饮20余年案-Ｂy-南杏仁
南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:27:21  
今天讨论的病案是本人在广州中医药大学第一附属医院进修时所记录的病案，在此与大家分享，请大家积极发言，共同学习与提高，谢谢!

林**，男，岁。形体中等，偏瘦。于2009年7月3日入院。

主诉：口干、口渴、多饮20余年，伴胸闷、气促1天。

现病史：昨天患者无明显诱因下，夜间突然出现胸闷、气促，喘息咳嗽，咯痰量少白，质稀，痰中夹有少量血丝，转侧或活动劳累后加重，自行口服丹参滴丸后可缓解，于今天至我院门诊就诊，并收入院。入院症见：神清，精神可，双眼视物模糊，喘息咳嗽，咯痰量少，色白质稀夹有血丝，无口干、口苦，纳眠可，无下颌酸胀，无胸闷胸痛，无心悸，无气促，无恶心头痛，二便正常。

西医诊断：2型糖尿病

冠心病

不稳定性心绞痛

急性左心衰竭

心功能III级

结肠癌术后化疗后

入院第二天查房，患者神清，精神可，偶有气喘，咳嗽，咯痰，痰量少，色白质稀夹有少量血丝，双膝关节以下皮肤温度偏低，无口干、口苦，纳眠可，二便正常。体查：胸廓前后径较常增宽，呼吸运动正常，双下肺呼吸音稍粗，可闻及湿罗音，心尖搏动无抬举，心界不大，律整，心率72次/分，二尖瓣听诊区可闻及至3/6级收缩期吹风样杂音。舌淡，苔黄白腻，脉弦细。请处方：

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:32:27

今天的讨论是进修时某教授的处方，处方思路和黄师的体质辨证有所不同

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:33:23

基本上他是经方派，大多用经方治疗，偶也用时方

老薛 (772898768)2010-01-16 19:33:34  口干20多年，怎么又不口干了？

老薛 (772898768)2010-01-16 19:33:41  多大年龄？

黄帝门生 (1047489318)2010-01-16 19:34:24  双膝关节以下皮肤温度偏低，……？ 如何理解？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:34:26  他是患者糖尿病，用药后血糖控制可，入院时口干不明显

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:34:41  72岁

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:35:51  黄帝门生(1047489318) 19:34:24

双膝关节以下皮肤温度偏低，……？ 如何理解？

可理解为双下肢冷，但未达到冰冷的程度

easylife (349710419)2010-01-16 19:36:03  无口苦、痰色白而稀，由此可以定心阳虚。这个人的冠心病，病因倒是相对不复杂。

老薛 (772898768)2010-01-16 19:37:52  小青龙加附子生石膏

格非 (1071291289)2010-01-16 19:38:58  桂附地黄丸

easylife (349710419)2010-
薤白白术半夏汤加味
王晓军 (27071739)2010-01-16 19:40:08  患者患糖尿病达二十余年之久，现有冠心病、心衰，当理解为乃属糖尿病之并发症，无明显诱因出现胸闷咳嗽，痰少带血，实为心衰所导致的心源哮喘。

zjhdoztor (305236306)2010-01-16 19:40:41  大柴胡汤合桂枝茯苓丸

王晓军 (27071739)2010-01-16 19:40:58  观其于劳累后加重可知。

河洛 (630153513)2010-01-16 19:41:18  本虚标实。温胆汤合桂枝茯苓丸加党参

仆本恨人 (1143410230)2010-01-16 19:41:53  苓甘味姜辛夏仁汤

黄帝门生 (1047489318)2010-01-16 19:42:36  苓桂术甘汤+ 金匮肾气丸


王晓军 (27071739)2010-01-16 19:42:50  我的思路是否可考虑用桂苓五味甘草汤合苓桂术甘汤、生脉散加减？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:44:27  可以的，

王晓军 (27071739)2010-01-16 19:45:10  因其纳眠可而且二便正常，则其病势当为局部而未及于全局者，至少还应该是在代偿期的。

ZURE (867907556)2010-01-16 19:45:30  小柴胡汤合苓甘五味姜辛汤
黄帝门生 (1047489318)2010-01-16 19:47:10  双眼视物模糊，喘息咳嗽，咯痰量少，色白质稀夹有血丝，舌淡，苔黄白腻，脉弦细。以及下肢偏凉———— 似乎指向 柴胡剂


王晓军 (27071739)2010-01-16 19:47:12  先顾其心脏，平其冲逆而敛其气，然后再图他治。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:47:26  对

王晓军 (27071739)2010-01-16 19:48:00  因时下患者之痛苦在喘和咳嗽。

经方中 (737110315)2010-01-16 19:48:41  视物不清是视网膜或视乳头水肿之故，舌淡，苔黄白腻，脉弦细，说明是寒湿为主，真武汤可否？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:49:02  很好

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 19:50:45  "气喘，咳嗽，咯痰，痰量少，色白质稀夹有少量血丝，双膝关节以下皮肤温度偏低，无口干、口苦，纳眠可，二便正常。”虽有咯血，亦当定为少阴病

经方中 (737110315)2010-01-16 19:50:51  在《陈达夫眼科六经法要》也有类似的记载

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:52:41  该教授处方也是很常用的方

anton553 (928284081)2010-01-16 19:53:23  据临证观察 不少心衰气喘的病人 都有球结膜水肿 一种特殊的喘息貌 讲话时 断续
南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:55:06  是的，但心衰较重才出现，这病人不是这种情况

anton553 (928284081)2010-01-16 19:55:42  那是糖尿病视网膜病变 需要激光治疗

王晓军 (27071739)2010-01-16 19:55:51  anton553(94081) 19:53:23
据临证观察 不少心衰气喘的病人 都有球结膜水肿 一种特殊的喘息貌 讲话时 断续
----好经验。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:56:08  大家还有其他意见吗？

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 19:56:11  若是我处方必用麻黄附子细辛汤合瓜蒌薤白半夏汤加黄连

anton553 (928284081)2010-01-16 19:56:15  希望大家 自己观察 有时我说的不对 嘻嘻

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:56:31  江湖医侠(570398805) 19:56:11

若是我处方必用麻黄附子细辛汤合瓜蒌薤白半夏汤加黄连

很好！

王晓军 (27071739)2010-01-16 19:56:33  请出方吧。

zjhdoztor (305236306)2010-01-16 19:56:43  请出方吧。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:56:52  熟附子15 生姜15 赤芍15 茯苓15

白术15 瓜蒌皮30 薤白15 法半夏15

黄芩10 黄连6 干姜10 边条参10

格非 (1071291289)2010-01-16 19:57:55  真武合瓜蒌薤白半夏和干姜芩连汤

easylife (349710419)2010-01-16 19:58:02  为什么用黄连？

easylife (349710419)2010-01-16 19:58:17  考虑糖尿病么？

王晓军 (27071739)2010-01-16 19:58:18  真武汤合瓜蒌薤白半夏汤合半夏泻心汤？


江湖医侠 (570398805)2010-01-16 19:58:22  这个教授很有水平，请教是哪一位？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:59:05  该教授临症，特别是虚证，必按膝关节，他认为膝关节是皮最薄的，膝关节冷，很多时是肾阳虚

王晓军 (27071739)2010-01-16 19:59:38  还有四逆汤合小陷胸汤合附子理中汤意。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 19:59:43  江湖医侠(570398805) 19:58:21

这个教授很有水平，请教是哪一位？

这个问题私下讨论吧，徐老师认识的

格非 (1071291289)2010-01-16 20:00:01  我猜到是谁了

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:00:03  该教授临症，特别是虚证，必按膝关节，他认为膝关节是皮最薄的，膝关节冷，很多时是肾阳虚
这个观察很仔细，很实际！
ZURE (867907556)2010-01-16 20:00:50  请问南杏仁，合用瓜蒌薤白半夏汤，是否意在治疗咳嗽

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:00:59  这个应该是辨证之眼目吧，多谢分享！

格非 (1071291289)2010-01-16 20:01:13  很好的经验

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:01:28  ZURE(867907556) 20:00:50

请问南杏仁，合用瓜蒌薤白半夏汤，是否意在治疗咳嗽

冠心病也有痰阻啊

anton553 (928284081)2010-01-16 20:01:50  感觉是中西医结合 用芩连抗感染 肺部感染加重心衰

ZURE (867907556)2010-01-16 20:02:05  哦，还是治疗冠心病。

仆本恨人 (1143410230)2010-01-16 20:02:23  请问南兄，膝关节冷是自觉还是他觉症状？

anton553 (928284081)2010-01-16 20:02:28  要不只是 黄腻苔 不然没有其他热症表现

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:02:38  苔黄白，也有热象，所以用芩连

anton553 (928284081)2010-01-16 20:02:44  哈哈
anton553 (928284081)2010-01-16 20:03:01  那如果这样的话 利尿用的不够哈哈

徐苏 (419564257)2010-01-16 20:03:10  脉弦细，没有热

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:03:22  仆本恨人(1143410230) 20:02:23

请问南兄，膝关节冷是自觉还是他觉症状？

自已感觉啊

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:03:45  用手摩啊

anton553 (928284081)2010-01-16 20:03:48  这个证侯 古人可能不会用凉药

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:03:52  请问杏仁兄：药后效果如何？有后续记录吗？

easylife (349710419)2010-01-16 20:03:57  仅仅是苔黄，舌本质不红热，有必要用黄连么？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:04:05  症状好转，还有后续

徐苏 (419564257)2010-01-16 20:04:08  是血虚的表现，我感觉芩连不太

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:04:21  此处黄连证不太明确。
easylife (349710419)2010-01-16 20:04:26  何况而且还有瓜蒌30呢。

徐苏 (419564257)2010-01-16 20:04:35  是的

韩素灵 (858737862)2010-01-16 20:05:08  反佐

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:05:09  easylife(349710419) 20:03:57

仅仅是苔黄，舌本质不红热，有必要用黄连么？

用了热药也不少，用点黄连也不用怕，但兄长的思路也是对的

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:05:37  王晓军(27071739) 20:04:15

此处黄连证不太明确。

王兄的考虑也是有道理的

李小荣

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:05:56  7月18日，患者精神可，四肢轻度麻木感，伴双下肢凹陷性水肿，口干，多饮，咳嗽，咳白色清稀样痰，舌淡红，苔稍黄，苔中根部偏厚。双下肢膝关节以下稍冷。请处方：

徐苏 (419564257)2010-01-16 20:05:57  就真武和瓜篓半夏，再加桂枝甘草就可以

仆本恨人 (1143410230)2010-01-16 20:06:07  黄连可以降血糖

anton553 (928284081)2010-01-16 20:06:11  西药应该用了 地高辛 双克 拜阿司匹林 硝酸脂类 万爽利 等吧

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:06:34  寒热之药合用必当有寒热之证错杂，，而此证用黄连有点值得商榷。
江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:06:35  其实咯血可以不忌讳麻黄的，只是用量可以少些，加上黄连就更有恃无恐了。

easylife (349710419)2010-01-16 20:07:06  用来防血糖的话，这个用意就说得过去了。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:07:10  现在以咳嗽也主了，刚才该教授用了多方效果不佳，看大家的高见的

anton553 (928284081)2010-01-16 20:07:31  用麻黄干嘛呢？

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:07:56  此方取效的关键就在于黄连，黄连是对病治疗，

anton553 (928284081)2010-01-16 20:07:56  这个病例 用了西药 所以 哈哈地高辛一吃 气喘就能好转

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:08:26  该患者还伴有咽痒

easylife (349710419)2010-01-16 20:08:30  江湖兄，解释一下高见啊？

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:09:16  黄连一方面可以控制血糖，另一方面控制感染，

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:09:47  此用寒凉之过也，方用真武汤合五苓散加姜辛味。
江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:09:58  中医认为黄连可以清心凉血，

anton553 (928284081)2010-01-16 20:10:27  请南杏仁哥 把使用的西药 贴出来供大家参考

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:10:31  有是证用是药，无是证不用是药，中医治证治人而不治病。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:11:31  anton553(928284081) 20:10:27
请南杏仁哥 把使用的西药 贴出来供大家参考
讨论西医的内容私下讨论

anton553 (928284081)2010-01-16 20:11:37  我觉得 还是应该尊重古人治病的经验

格非 (1071291289)2010-01-16 20:11:42  支持

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:11:50  据我观察，糖尿病人多年病人往往是阴阳两虚的多见。

anton553 (928284081)2010-01-16 20:12:12  西药 也能缓解 心绞痛 心衰 肺部感染症状 所以

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:12:21  王兄说的有道理，但张仲景也主张辨证辨病相结合，所以才有病脉证并治。

王晓军 (27071739)2010-01-16 20
天运当以日光明，
anton553 (928284081)2010-01-16 20:13:09  我最近也在思考这个问题 就是 到底我们这样中西结合的思路 疗效好还是 按照古人的经验

anton553 (928284081)2010-01-16 20:13:33  我觉得 还是 居中好 不能极左或者极右 这好像很多事物的规律都是这样

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:13:34  阳气者卫外而为固，失其所则折寿而不彰

徐苏 (419564257)2010-01-16 20:13:35  久病重脉，看看脉上是不是阳虚还是？

经方中 (737110315)2010-01-16 20:14:08  是啊，扶阳为主

经方中 (737110315)2010-01-16 20:14:39  热像不太明显

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:15:04  居中是求稳，更是活稀泥，欲补偏救弊者所不当取也。


anton553 (928284081)2010-01-16 20:15:26  而且寒热药共用 照成的后果到底怎样 除非是 治疗胃病这是成功的经验 寒药配热药

anton553 (928284081)2010-01-16 20:16:28  我说的居中 就是说 不能极端

anton553 (928284081)2010-01-16 20:16:43  比如 古方派 过于尊崇古方 一成不变
南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:16:44  7月18日，患者精神可，四肢轻度麻木感，伴双下肢凹陷性水肿，口干，多饮，咳嗽，咳白色清稀样痰，舌淡红，苔稍黄，苔中根部偏厚。双下肢膝关节以下稍冷。该患者还伴有咽痒，现在以咳嗽也主了，刚才该教授用了多方效果不佳，看大家的高见。请处方：
今天的内容较多，如有兴趣，先讨论病案好吗
anton553 (928284081)2010-01-16 20:16:51  而后世派 散漫

anton553 (928284081)2010-01-16 20:16:58  折衷派 则居中

ZURE (867907556)2010-01-16 20:17:05  是的，请大家先讨论病案

anton553 (928284081)2010-01-16 20:17:19  以经方为根基 又广采后世 经验

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:17:53  西医的病理诊断结果应当用中医理论去分析归纳，扶阳派的理论确有其理，但对某些复杂的情况也有失偏颇，卢崇汉的经验不是每个人都能重复的。

anton553 (928284081)2010-01-16 20:18:03  就是说这个用药 体现了西医的思路 但是 要做到哪个份上才不至于过于极端

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:19:18  可以用苓桂术甘汤或小青龙汤为主方了

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:19:26  苔中根部偏厚参考意义不大，据观察很多人---包括正常人体也包括不少的患者都有这种情况，

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:19:57  如果第一方用了麻黄，后续治疗将简单的多。
南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:19:58  第二条处方是另一教授查房后好转的，很有意义的，这个才是重点啊，

经方中 (737110315)2010-01-16 20:20:07  老年人尤多

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:20:47  而其中机理则不明，就连读书无数的干祖望先生亦不明个中原因。

经方中 (737110315)2010-01-16 20:21:40  小青龙加石膏汤

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:22:35  苔中根部偏厚，是肾阳不足，阳虚水泛所致。当脾肾双治。

经方中 (737110315)2010-01-16 20:22:43  脉呢？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:22:55  江湖医侠(570398805) 20:19:57
如果第一方用了麻黄，后续治疗将简单的多。
徐老师高见

anton553 (928284081)2010-01-16 20:23:15  苔中根部偏厚－－－－－确如晓军兄所说 很多人都这样 我自己也是

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:23:28  经方中(737110315) 20:22:42
脉呢？
脉弦滑，稍偏细

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:24:44  少阴病痰饮多，根源在脾肾，当温阳化饮为主。
格非 (1071291289)2010-01-16 20:25:20  六君子汤加姜细味

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:25:24  该处方也是伤寒方

格非 (1071291289)2010-01-16 20:25:45  哦

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:26:30  他用的是不是苓甘五味姜辛汤，

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:26:51  第一位教授用过，但无效

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:27:54  化饮宣肺止咳，麻黄第一

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:28:11  徐老师参加了经方班，认真想一下会知道的

格非 (1071291289)2010-01-16 20:28:20  我看这个病位还是在肺脾

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:29:25  小青龙汤加附子。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:30:04  也用过类似的方，也无效
经方中 (737110315)2010-01-16 20:30:46  没有木防己汤证啊

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:31:28  那么出方吧！

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:31:32  现口干，多饮，咳嗽，咳白色清稀样痰，双下肢膝关节以下稍冷，大家想想

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:31:50  柴胡桂枝干姜汤？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:32:17  上热下寒啊

anton553 (928284081)2010-01-16 20:32:19  肾气丸

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:32:41  乌梅丸？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:32:55  不是

anton553 (928284081)2010-01-16 20:33:08  那是什么

老薛 (772898768)2010-01-16 20:33:09  
茯苓四逆加五味子？
南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:33:12  大家还有其他意见吗

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:33:24  没有我出方了

老薛 (772898768)2010-01-16 20:33:40  请

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:33:50   

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:34:10  麻黄10 升麻10 黄芩10 石膏15
当归15 天冬15 知母15 玉竹15
茯苓15 桂枝10 白术10 炙草6



anton553 (928284081)2010-01-16 20:34:26   

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:34:27  麻黄升麻汤啊。

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:34:55  此方我运用经验不多。

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:35:
学习了！
南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:35:09  服后咳嗽明显好转，之前换了几条方啦

格非 (1071291289)2010-01-16 20:35:31  说说思路 回去重新看下条文

anton553 (928284081)2010-01-16 20:35:38  请解释

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:36:02  口干，多饮，为上热，双下肢膝关节以下稍冷为下寒，

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:36:11  此方后世争议很多。

anton553 (928284081)2010-01-16 20:36:12  很怪异的处方

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:37:00  在广州经方班也有作介绍的

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:37:19  请杏仁兄谈谈好吗？

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:37:38  是的，这个方确实用的妙

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:37:46  因为这张方子体会不深，
南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:37:56  该教授有用该方治疗咳嗽的经验，我也是从这个病案才认识它的

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:39:02  口干，多饮，为上热，双下肢膝关节以下稍冷为下寒，
这是该案的辨证要点，第一位教授忽略了双下肢冷，没有看到下寒，

anton553 (928284081)2010-01-16 20:39:55  这样的解释 我不满意

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:39:58  此方有桂枝芍药知母汤意和苓桂术甘汤意，

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:41:15  合越婢加术汤

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:41:21  这个方很少人用的，所以今天向大家介绍

经方中 (737110315)2010-01-16 20:41:33  是的

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:42:06  还有后续啊，好似连续剧一样

经方中 (737110315)2010-01-16 20:42:55  请

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:43:03  服后咳嗽好转，双下肢冷感受好转，第一位教授换了方，咳嗽进一步减少，转方：

李小荣

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:43:36  治一妇人，年二十余，腊月中旬，患咳嗽，挨过半月，病热少减。正月五日，复咳倍前，自汗体倦，咽喉干痛。至元宵，勿微恶寒发热，明日转为腹痛自利，手足逆冷，咽痛异常。又三日，则咳吐脓血。张诊其脉，轻取微数，寻之则仍不数，寸口似动而软，尺部略重则无，审其脉证，寒热难分，颇似仲景厥阴篇中麻黄升麻汤证。盖始本冬温，所伤原不为重，故咳至半月渐减，乃勉力支持发事，过于劳役，伤其脾肺之气，故复咳甚于前。至元宵夜忽增寒发热，来日遂自利厥逆者，当是病中体虚，复感寒邪之故。热邪既伤于内，寒邪复加于外，寒闭热郁，不得外散，势必内夺而为自利，致邪传少阴厥阴，而为咽喉不利，吐脓血也。虽伤寒大下后，与伤热后自利不同，而寒热错杂则一，遂与麻黄升麻汤。一剂，肢体微汗，手足温暖，自利即止。明日诊之，脉向和。嗣后与异功生脉散合服，数剂而安。麻黄6克，升麻、当归、知母、黄芩、玉竹、生石膏各3克，白芍、天冬、桂枝、茯苓、白术、干姜各1.5克，甘草1克。(《伤寒名案选新注》)

格非 (1071291289)2010-01-16 20:44:25  很好

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:44:53  好！

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:45:40  这样的病现在太多了，我天天跟病人讲是他们吃猪肉吃出来的。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:45:58  为什么呢？

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:46:14  是否也可以跟进异功生脉散呢？

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:46:44  肺脾气阴同治嘛！

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:47:01  患者还是点咳嗽的，少量的痰

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:48:11  现在的猪两三个就几百斤，用药物催长起来的，咽喉不利，顽固性的喉源性咳嗽，上热下寒比比皆是。
王晓军 (27071739)2010-01-16 20:49:07  本方组成，有桂枝汤加麻，所以解表发汗，有苓、术、干姜化水，利小便，所以止利，用当归助其行血通脉，用黄芩、知母、石膏以消炎清热，兼生津液，用升麻解咽喉之毒，用玉竹以祛脓血，用天冬以清利炎膜。(转录自《伤寒论译释》〉


老薛 (772898768)2010-01-16 20:49:45  伤寒论译释选了陈逊斋的麻黄升麻汤原方治疗一例验案

anton553 (928284081)2010-01-16 20:50:02  咽痒咳嗽咳不好和 吃猪肉有关 医狭老师？

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:50:42  我认为是食物链的关系，免疫失调造成的。

anton553 (928284081)2010-01-16 20:51:13  晕倒 怎么解释

anton553 (928284081)2010-01-16 20:51:15  我还是不理解

anton553 (928284081)2010-01-16 20:51:33  吃猪肉吃多了 会导致咳嗽

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:52:49  南杏仁(154183154) 20:43:03
服后咳嗽好转，双下肢冷感受好转，第一位教授换了方，咳嗽进一步减少，转方：


经方中 (737110315)2010-01-16 20:52:59  请南杏仁加快速度

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:53:19  大家还有其他意见吗
经方中 (737110315)2010-01-16 20:53:35  免得553 老谈猪肉

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:53:35  没有，我出方算了，大家参考一下

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:54:07  历代注家对357条争议较多，柯韵伯谓：“麻黄升麻汤，其方味数多而分量轻，重汗散而畏温补，乃后世粗工之技，必非仲景方也。此证此脉，急用参附回阳，尚恐不救，以治阳实之品，治亡阳之证，是操戈下石矣。敢望其汗出而愈哉。绝汗出而死，是为可必。”（《伤寒来苏集?伤寒论注?四逆汤证上》）
桂本此条作“人参附子汤主之(人参、附子、干姜、半夏、阿胶、柏叶)；不差，复以人参干姜汤主之(人参、附子、干姜、桂枝、甘草)”。
湘本前方与桂本同，后方竟作“不差，复以鹿茸附子人参干姜汤(四味)主之”



南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:55:10  麻黄10 炙麻黄10 杏仁10 甘草6
黄芪15 五爪龙30 干姜10 细辛6
熟附子15 五味子6 苏梗10 牛大力30
法夏10 陈皮10

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:56:08  方中五爪龙与黄芪的功效是否相近？

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:56:14  请出方吧！

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:57:05  此方的要方是麻黄重用，但同时用五味子收敛，以免发散太过，是这位教授治疗咳嗽的经验，

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:57:31  此方的要点是是麻黄重用，但同时用五味子收敛，以免发散太过，是这位教授治疗咳嗽的经验，


南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:57:40  王晓军(27071739) 20:55:57
方中五爪龙与黄芪的功效是否相近？
是的

老薛 (772898768)2010-01-16 20:57:40  李梦如子，下痢，头痛腹痛骨节痛，喉头尽白而腐，吐脓痰夹血，六脉浮中两按皆无，重按亦微缓不能辨至数，口渴需水，小便少，两足少阴脉似有若无。陈逊斋以麻黄升麻汤原方治愈。
王晓军 (27071739)2010-01-16 20:58:31  三拗二陈汤加姜辛味合四逆汤再加黄芪五爪龙牛大力等以强壮之。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 20:58:50  是的

王晓军 (27071739)2010-01-16 20:59:09  好方子。

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 20:59:10  我感觉用麻黄无季节限制，

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:00:00  虽三伏不忌姜附，虽三九亦不忌膏黄。

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:00:07  但以见证为是。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:00:09  咳嗽是常见，但有些咳嗽不好治，我也很想听听各位治疗咳嗽的经验，谢谢

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 21:00:44  黄芪五爪龙的强壮可能与仙灵脾巴戟天的作用相似，纳气补肾

anton553 (928284081)2010-01-16 21:01:10  舞爪龙是？

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:01:17  我写过一篇《咳嗽证治总汇》的帖子。
anton553 (928284081)2010-01-16 21:01:33  晓军哥 以后出书会送我

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:01:45  惭愧！

格非 (1071291289)2010-01-16 21:01:51  有些咳嗽确实很难治疗

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:02:42  出第二案好吗

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:03:04  只是抄录一些大家的经验而已，只是我个人觉得较为实用。

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:03:13  好的！

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:05:25  桂枝茯苓丸合四味健步汤加大黄合四妙散。

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:06:50  研末服用者当水蛭吧。  

格非 (1071291289)2010-01-16 21:09:21  这类病都是很麻烦的
经方中 (737110315)2010-01-16 21:11:11  静听风语(435724456) 21:10:49
这是少阴太阴阳明夹杂


anton553 (928284081)2010-01-16 21:11:21  许家栋

格非 (1071291289)2010-01-16 21:11:35  
我同意晓军兄的处方

格非 (1071291289)2010-01-16 21:13:12  
怎么都不发表意见啊

anton553 (928284081)2010-01-16 21:13:35  湿热淤阻 同意晓军兄处方

经方中 (737110315)2010-01-16 21:13:48  桂枝茯苓丸合四妙勇安汤

经方中 (737110315)2010-01-16 21:14:10  静听风语(435724456) 21:12:16
初诊最对证的方子是防己黄芪汤

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:14:10  徐老师呢

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 21:14:49  同意桂枝茯苓丸合四妙，外用方用生草乌生川乌细辛肉桂花椒等温通的方法

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:17:04  还有其他意见吗
王晓军 (27071739)2010-01-16 21:17:17  外用方可以用四妙勇安汤。

anton553 (928284081)2010-01-16 21:17:22  晓军兄的处方 最周道

anton553 (928284081)2010-01-16 21:17:30  比较丝丝入扣

经方中 (737110315)2010-01-16 21:18:46  据一位老者说：这类病收口用羚羊角锻存性外用

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:18:53  是否可以出方了？

经方中 (737110315)2010-01-16 21:19:57  加快速度

江湖医侠 (570398805)2010-01-16 21:20:59  出方吧！

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:21:29  口服：
熟附子15（先煎） 生姜15 白芍15 云苓15
白术15 柴胡10 黄芩10 法夏10
当归15 桂枝10 通草10 细辛10
大枣10 炙甘草6 泽兰10 边条参10（另炖）

外洗：
红花30 苏木30 五倍子30 鳖甲15
海桐皮30 荆芥10 桂枝15 泽兰20

将水蛭研磨成粉装入胶囊，每次服1粒，每天服2次。
经治疗后，患者双下肢浮肿症状减轻，患者口唇周围满布红色点状疹，请处方：


王晓军 (27071739)2010-01-16 21:22:51  真武汤合小柴胡汤合当归四逆汤。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:23:56  对，以小柴胡汤疏通三焦，通畅水道，真武汤温阳利水
anton553 (928284081)2010-01-16 21:24:04  处方不如 晓军兄处方精纯 对症对病

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:24:51  双膝关节以下皮肤冷，该教授见此情况多温阳

经方中 (737110315)2010-01-16 21:25:06  好经验

anton553 (928284081)2010-01-16 21:25:13  请问 温阳利水的依据在于？

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:25:40  可续用小柴胡汤加栀子连翘

anton553 (928284081)2010-01-16 21:25:44  舌红太黄大便干 能温阳吗

anton553 (928284081)2010-01-16 21:26:03  仅仅依据伤口参液 下肢冷？

格非 (1071291289)2010-01-16 21:26:16  
看似热 原来是寒

anton553 (928284081)2010-01-16 21:26:53  寒热难辨 症候错综复杂 这种情况我最近也经常见到 有时挺难的

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:27:10  患者服该方后没有出现明显口干的现象
王晓军 (27071739)2010-01-16 21:27:12  在此证之初诊以畅血运为先手。

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:27:53  而阳主煦之，气主推运。

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:28:35  欲血行之畅达者，必以阳气为先导。

8号钟易 (845457395)2010-01-16 21:29:14  得温则行

anton553 (928284081)2010-01-16 21:29:18  本病的病机是？南杏仁能说下吗

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:29:37  患者初诊这种情况是很难处理的，因为下肢水肿是由于下肢血管血栓形成所致，经处理后好转是很难得的，介入科会诊后是主张手术治疗的

anton553 (928284081)2010-01-16 21:30:10  阳虚寒滞，气化不利，血行迟滞、湿淤蒸热吗？、

anton553 (928284081)2010-01-16 21:30:29  所以处方 比较兼顾 寒热药并用 而有法度？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:30:31  糖尿病足的治疗也是一个难题

anton553 (928284081)2010-01-16 21:31:36  真武汤－－－温运利水
当归四逆－－－散寒温行通经
小柴胡－－－梳理汽机、畅达气化 可以这么归纳吗？
南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:31:42  水蛭研末服是很好的抗凝药，还没有其他药可代替，其中起了重要作用

格非 (1071291289)2010-01-16 21:32:51  这是好药 我哪个肝硬化病人 一直在服用 效果也很好

anton553 (928284081)2010-01-16 21:33:05  南杏仁 我想问下 那个舌红太黄腻 舌质并不是坚老芒刺的黄连舌吧 应当是 红而淡润 黄腻而滑吗？

anton553 (928284081)2010-01-16 21:33:10  不然 你敢用热药吗？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:34:06  这不是我的医案，是我进修时记录的

anton553 (928284081)2010-01-16 21:34:24  最好还是 讨论病案时 让大家有所收获

格非 (1071291289)2010-01-16 21:34:53  
这就是经验

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:35:07  杏仁兄是个有心人！谢谢提供分享！

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:35:41  经治疗后，患者双下肢浮肿症状减轻，患者口唇周围满布红色点状疹，请处方：


格非 (1071291289)2010-01-16 21:35:47  
这个整理好了我还要好好看看
南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:36:44  如果大家兴趣不是很大，我公布答案，大家参考下

格非 (1071291289)2010-01-16 21:37:17  应该是难了 呵呵

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:37:24  甘草30 黄连10 生姜10 法夏10
大枣10 黄芩10 淮山30 丹参30
边条参10另炖


格非 (1071291289)2010-01-16 21:37:27  
大家都在思考

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:38:10  服后口唇周围红色点状疹明显减轻

格非 (1071291289)2010-01-16 21:39:51  刚哪个外洗方是常用的吗 杏仁兄 还用鳖甲啊

格非 (1071291289)2010-01-16 21:41:15  
这个方子出在那里 还是该教授的验方

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:42:02  已经晚了，大家都累了，第三个医案还讨论吗？还是将处方一同贴出，大家有空看看

anton553 (928284081)2010-01-16 21:42:07  为什么 病案发了 都没有 思辨的意见

格非 (1071291289)2010-01-16 21:42:34  估计很难了 能参与的人少了
南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:42:35  格非(1071291289) 21:41:15

这个方子出在那里 还是该教授的验方
没有出处的


王晓军 (27071739)2010-01-16 21:42:45  第二张方子是甘草泻心汤加丹参山药。

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:43:29  该教授分析，唇周为脾所主，该红点为脾虚表现，

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:44:38  大家自由讨论吧，谢谢大家的参与！

格非 (1071291289)2010-01-16 21:46:53  
谢谢南杏仁兄 我还没看完 辛苦了

经方中 (737110315)2010-01-16 21:46:59  今天这几个病案很有意义，谢谢南杏仁兄！

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:47:36  谢谢杏仁兄！

格非 (1071291289)2010-01-16 21:47:37  

我到沙龙里还要好好看看分析

经方中 (737110315)2010-01-16 21:47:41  第3 案的效果呢？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:49:55  效果还可以
经方中 (737110315)2010-01-16 21:50:26  这些病都很棘手

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:50:48  第三案虽没有便秘表现，但心衰病人要注意能便，否则便秘加重心衰

经方中 (737110315)2010-01-16 21:52:21  腹压增高可以导致心脏负荷

ZURE (867907556)2010-01-16 21:53:05  谢谢南杏仁兄

经方中 (737110315)2010-01-16 21:53:19  影响气机的升级出入

格非 (1071291289)2010-01-16 21:54:01  
通俯很重要 前几天听一个老中医讲座也这么说的

南杏仁 (154183154)2010-01-16 21:54:30  请经方中兄谈谈第三案中用升陷汤和用补中益气汤的区别，好吗

经方中 (737110315)2010-01-16 21:55:08  客气了，我想听听王晓军兄的解释

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:56:42  惭愧！

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:57:16  鄙意以为升陷汤意在升补大气---胸中之气。
王晓军 (27071739)2010-01-16 21:57:44  而补中益气汤作用部位主要是在中焦脾胃

王晓军 (27071739)2010-01-16 21:58:54  此处用小陷胸汤合升陷汤意在枢转升降，即升其清而降其浊

格非 (1071291289)2010-01-16 21:59:53  有道理

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:00:02  辅以大云麻仁不唯有温润之功，更其有补运之效

经方中 (737110315)2010-01-16 22:00:19  张锡纯用升陷汤升胸中大气

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:01:18  用洋参伍沉香更是羽翼主药升降之意以成其功

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:01:48  此方立意颇具巧妙

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:01:57  外交途径效法

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:02:05  值得

经方中 (737110315)2010-01-16 22:02:07  红，苔黄腻，脉滑。说明痰热的存在
经方中 (737110315)2010-01-16 22:02:27  舌红

经方中 (737110315)2010-01-16 22:02:47  升级之理

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:04:05  还有补中益气汤中白术于此不利

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:04:32  周学海读医随笔曾有暴病忌术之说

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:05:36  叶天士用归脾丸或逍遥散时每去术而或加香附或加丹栀

经方中 (737110315)2010-01-16 22:06:00  是嫌其雍补？

南杏仁 (154183154)2010-01-16 22:06:08  王晓军(27071739) 22:04:13
周学海读医随笔曾有暴病忌术之说
为什么呢

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:06:12  总是嫌其呆滞而不够灵动也。

anton553 (928284081)2010-01-16 22:06:51  壅中

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:07:17  兄可取其书一观便知其理。周氏之书颇能启人思路。
格非 (1071291289)2010-01-16 22:10:00  晓军兄真是渊博啊

经方中 (737110315)2010-01-16 22:10:13  是啊

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:10:43  你试一试整天泡在那里，不会也泡会了，呵呵

经方中 (737110315)2010-01-16 22:10:49  肖红远不及啊

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:11:07  其人无实学而有利口


格非 (1071291289)2010-01-16 22:11:12  
呵呵

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:11:23  且乏口德。

anton553 (928284081)2010-01-16 22:11:42  晓军兄 确实 中医学识深厚

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:11:45  我实恶之甚也，不足与论之

经方中 (737110315)2010-01-16 22:11:55  和邓老过不去
王晓军 (27071739)2010-01-16 22:12:14  此人实为中医之门外汉也，偏要来充大师。

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:12:33  观其用药水平便知。

格非 (1071291289)2010-01-16 22:12:47  说的好 大快我心

经方中 (737110315)2010-01-16 22:13:04  中医西医两不会

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:13:20  动不动就是当归黄芪陈皮半夏五味子加上焦三仙，再配上大药丸

经方中 (737110315)2010-01-16 22:13:56  呵呵，在配上大药丸

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:13:56  整个一个卖药的。

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:14:35  病人就快被他的药撑死了，给中医的脸上抹黑。

经方中 (737110315)2010-01-16 22:14:54  滥竽充数

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:15:36  竟然还敢出什么中西结合录，真是痴人说梦
经方中 (737110315)2010-01-16 22:16:05  误导

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:16:10  还有什么二十讲，我连半讲也看不进去。

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:16:30  看到他的文章我就来气。

经方中 (737110315)2010-01-16 22:16:42  我也没看过

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:17:12  还开办什么传心堂，还收二千元，呵呵，真有他的

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:17:44  此诚荒天下之大唐耳。

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:20:04  好了经方中兄，杏仁兄，格非弟，还有553弟，改日再聊吧！各位晚安！我先下了。


南杏仁 (154183154)2010-01-16 22:20:53  王兄再见，下次再聊

王晓军 (27071739)2010-01-16 22:21:04  再见！

经方中 (737110315)2010-01-16 22:21:13  晚安