2010.1.9QQ群病案讨论4：精分症案-Ｂy-沙丘沙

李小荣

2010.1.9QQ群病案讨论4：精分症案-Ｂy-沙丘沙

沙丘沙(526484038)  21:18:23

4、患者，女，59岁。2009年11月27日初诊，服抗精神分裂症西药五年有余。身高脸大，表情呆滞，面色晦暗，提问则回答，不问则沉默不语，气短，四肢振颤，舌颤，苔水滑，脉左寸浮紧，右尺浮弦，处方一？

服药至2009年12月8日，面有血色，气短，振颤愈。表情略呆，言腰背沉痛不可支，片刻无宁，烦躁如五年前发病之初，食欲不佳，脉右寸弦，左脉偏见于尺侧，沉细紧涩。处方二？

服上方至2009年12月17日，面有红色，停所有西药，能眠。生活近常人，舌时有振颤，脉如前，上方继服。

王晓军(27071739)  21:20:02
四肢及舌颤当为服西药的雉体外系反应吧。
沙丘沙(526484038)  21:20:37
蛤粉性同牡蛎，故也煅用。
爱山(1131161990)  21:20:59
一诊：柴胡加龙骨牡蛎汤
河洛(630153513)  21:21:04
真武汤
格非(1071291289)  21:21:35
如果不看脉的话 我会用真武汤合苓桂术甘汤
格非(1071291289)  21:22:02
脉左寸浮紧，右尺浮弦，这个不大懂
王晓军(27071739)  21:21:33
格非(1071291 9)  21:21:35
如果不看脉的话 我会用真武汤合苓桂术甘汤----同意。
zhaowenhua(297030600)  21:22:17
温胆汤合真武汤       柴胡桂支龙牡汤
chezhan(348943896)  21:22:34
解郁汤合桂枝茯苓丸
王晓军(27071739)  21:22:23
但此例可考虑用温胆汤加麻黄。
王晓军(27071739)  21:24:08
方二则可考虑用桃仁承气汤加味。

沙丘沙(526484038)  21:24:48

右尺浮主命门火衰，与方证相合。

中医老薛(772898768)  21:25:55
方一黄连阿胶汤
中医老薛(772898768)  21:26:25
方二麻黄附子细辛汤
李小荣(364007503)  21:26:40
1、大剂真武汤；
2、柴胡加龙骨牡蛎汤和桃仁承气汤

仆本恨人(1143410230)  21:26:48
沙兄此案有普遍意义
王晓军(27071739)  21:26:21
方一选格非的方案较合。

格非(1071291289)  21:26:52
薛涛(772898768)  21:25:55
方一黄连阿胶汤
不支持

沙丘沙(526484038)  21:27:17

这个病案，大家的方寒热虚实差别较大。大家仔细考虑

爱山(1131161990)  21:27:37
一诊：柴胡桂枝干姜汤
二诊：柴胡加龙骨牡蛎汤

中医老薛(772898768)  21:27:42
舌颤-心神虚
格非(1071291289)  21:28:37
舌苔舌质都不支持黄连阿胶汤
王晓军(27071739)  21:29:00
是啊，阴寒之象毕露。
格非(1071291289)  21:29:40
二诊用葛根汤
仆本恨人(1143410230)  21:30:14
请问沙兄，此类病人大多脉数，为何略而不论？
王晓军(27071739)  21:31:24
腰背痛不可支而脉涩----有瘀血，烦躁----其人如狂----瘀血。
王晓军(27071739)  21:31:59
故当用桃仁承气下夺其瘀。
爱山(1131161990)  21:32:32
沉痛不可支
chezhan(348943896)  21:32:34
一诊的时候也有淤血，

沙丘沙(526484038)  21:32:33

没有感觉到脉数

王晓军(27071739)  21:32:13
再商后治。
仆本恨人(1143410230)  21:32:56
哦
爱山(1131161990)  21:33:26
患者大便如何？
仆本恨人(1143410230)  21:33:46
一诊温胆汤加麻黄加苓桂术甘汤

沙丘沙(526484038)  21:34:22

数与迟有时是一种状态，不一定是至数。这样说大家能理解吗？

王晓军(27071739)  21:34:38
乞沙兄详言之！
仆本恨人(1143410230)  21:35:16
2、柴胡加龙骨牡蛎汤和桃仁承气汤
仆本恨人(1143410230)  21:35:35
沙兄详言之
格非(1071291289)  21:36:12
至数就是疾脉了

沙丘沙(526484038)  21:36:18

此义李士懋老中医曾论及，请大家参考

李小荣(364007503)  21:36:20
不是至数而是脉势？
王晓军(27071739)  21:36:06
什么书？
李小荣(364007503)  21:36:45
不规范大家众说纷纭！
格非(1071291289)  21:37:03
冠心病的那本吗

沙丘沙(526484038)  21:37:06

脉学心悟

格非(1071291289)  21:37:42
这本没有 他是蛮厉害的 我看很多人对他评价蛮高的

沙丘沙(526484038)  21:38:05

我见的是他未出版前的底稿，不知是否出版？也不知是否修改？

沙丘沙(526484038)  21:38:33

此义发前人之未发，绝对的临床大家。

格非(1071291289)  21:40:10
是很厉害 这个人我知道
王晓军(27071739)  21:40:54
此书当当网上有，17块6一本，我已订购

沙丘沙(526484038)  21:41:29

这就好比我们说井水冬暖夏凉，是我们人的感觉，而不是温度计上的数值

董大(1005345875)  21:40:34
一诊：苓桂术甘汤
董大(1005345875)  21:41:13
二诊：麻黄附子细辛汤
chezhan(348943896)  21:41:44
是什么书啊，就是脉学心悟么。

王晓军(27071739)  21:42:41
人民军医出版社2009年1月出版的

沙丘沙(526484038)  21:43:29

只有这样，才能解释伤寒论中的尺中迟

仆本恨人(1143410230)  21:44:00
这就好比我们说井水冬暖夏凉，是我们人的感觉，而不是温度计上的数值-------以感觉为准，不强求至数？

沙丘沙(526484038)  21:44:16

对

王晓军(27071739)  21:44:09
沙兄还没说清楚啊。
爱山(1131161990)  21:46:03
能否处方。
仆本恨人(1143410230)  21:46:15
看来是一种脉势

沙丘沙(526484038)  21:46:27

冬天的井水15度，我们觉得暖，夏天的井水25度，我们觉得凉

王晓军(27071739)  21:46:06
沙兄请出方吧。
爱山(1131161990)  21:47:00
是一种感觉，一种经验？

沙丘沙(526484038)  21:47:09

处方一：云苓30克，干姜20克，炒甘草15克，熟附子15克，太子参15克，五味子10克，寸冬10克，半夏20克，水煎分两次温服.

处方二：柴胡15克，半夏15克，黄芩6克，党参15克，云苓15克，肉桂6克，大黄10克，龙骨15克，煅牡蛎15克，桃仁10克，水蛭10克，虻虫3克，水煎分两次温服。

李小荣

王晓军(27071739) 21:47:52
我似乎明白了------尺中迟，是说尺中本不迟，是因为寸关太数了，造成尺中迟了，这样理解对吗沙兄？

沙丘沙(526484038) 21:49:17

不是的

王晓军(27071739) 21:48:45
是相对比较而言的，
王晓军(27071739) 21:48:54

中医老薛(772898768) 21:51:06
二诊的烦躁是因为一诊的事？
仆本恨人(1143410230) 21:51:30
处方1请沙兄解释一下
王晓军(27071739) 21:52:03
方一是附子汤合生脉散加半夏。
王晓军(27071739) 21:52:27
以干姜代生姜。

沙丘沙(526484038) 21:53:19

先用茯苓四逆汤，病人气色好转，以回到了5年前，等于说用了5 前的西药，病性只是在被压制着，跟本没治好。回到从前，是用药的结果，但不是误治！

沙丘沙(526484038) 21:53:36

是5 年

王晓军(27071739) 21:53:29
对，是茯苓四逆汤。
中医老薛(772898768) 21:54:34
好
爱山(1131161990) 21:54:51
沙兄脉象太厉害了。
仆本恨人(1143410230) 21:54:55
等于说用了5 前的西药，病性只是在被压制着，跟本没治好。回到从前，是用药的结果，但不是误治！  
中医老薛(772898768) 21:55:14
解释的好
格非(1071291289) 21:55:31
佩服！

沙丘沙(526484038) 2010-1-9 21:56:20

精神分裂多抵当汤证，效果确切

仆本恨人(1143410230)  21:57:00
请沙兄谈谈抵当汤证
格非(1071291289)  21:57:08
是啊
王晓军(27071739)  21:56:36
方中水蛭虻虫都同煎吗沙兄？

沙丘沙(526484038)  21:57:22

是的，同煎

中医老薛(772898768)  21:58:09
从一诊我怕用温热药把人给弄烦躁了，从这个议案看出跟老沙有较大差距

仆本恨人(1143410230)  21:58:47
沙兄此人胖吗

沙丘沙(526484038)  21:59:18

老薛兄客气了，人偏胖。

仆本恨人(1143410230)  22:00:28
抵当汤要服多久？
中医老薛(772898768)  22:00:41
多谢指教，下了
格非(1071291289)  22:00:48
我有脉学心悟 刚查到 需要的我发给你们
仆本恨人(1143410230)  22:00:50
复发率高吗？

爱山(1131161990)  22:01:32
受教了。谢谢沙兄的妙案。我先下了.88
王晓军(27071739)  22:01:02
多谢沙兄！各位晚安，我下了！

沙丘沙(526484038)  22:02:14

一直服到昨天，后改成半夏厚朴汤加龙牡

仆本恨人(1143410230)  22:02:37
恢复正常了吗？

沙丘沙(526484038)  22:03:31

精神病的复发，多因家务，非医药之力所能为。现已基本正常了。

李小荣(364007503)  22:04:16
感谢姜兄！！！
仆本恨人(1143410230)  22:04:22
呵，这与西医的观点有点不一致
李小荣(364007503)  22:04:36
知无不言、言无不尽！
仆本恨人(1143410230)  22:04:53
谢谢沙兄

沙丘沙(526484038)  22:05:17

感谢大家的参与

沙丘沙(526484038)  22:05:30

再见

李小荣(364007503)  22:05:32
姜兄辛苦了！
仆本恨人(1143410230)  22:05:36
沙兄辛苦了
仆本恨人(1143410230)  22:05:38
88
李小荣(364007503)  22:05:38
晚安！