20090808QQ群讨论病案2（咳喘腹泻案）----by沙丘沙

李小荣

20090808QQ群讨论病案2（咳喘腹泻案）----by沙丘沙
沙丘沙(526484038)  20:13:59
患儿，10个月，发热咳喘，体温38.5，腹泻每日十余次，为绿色稀便，面稍青，处方？
江湖医侠(570398805)  20:16:05
各位好，我刚上来，是个葛根芩连汤证吧
心灯(360738334)  20:16:16
脉象呢？
心灯(360738334)  20:16:22
舌像？
心灯(360738334)  20:16:40
大便是否臭秽？
沙丘沙(526484038)  20:16:46
小儿没法看脉
心灯(360738334)  20:16:46
或者无味？
心灯(360738334)  20:16:49
哦
吉祥易(646163340)  20:16:56
我也有点认同江湖医侠的观点
心灯(360738334)  20:16:58
对，刚10个月
心灯(360738334)  20:17:01
不好意思
于我何有(395927109)  20:17:15
病在肝,疏泄不利
心灯(360738334)  20:17:22
得先判断寒热 
心灯(360738334)  20:17:29
这是根本 
~~罐頭裏哋魚(12012417)  20:17:52
椒梅汤``` 
水流涧(634703918)  20:17:54
大家晚上好 
经方中(737110315)  20:18:01
葛根汤原方 
李小荣(364007503)  20:18:17
出汗的情况怎样？
沙丘沙(526484038)  20:18:28
葛根芩连汤可治腹泻，但不治咳喘 
拈花指月(14978557)  20:18:29
小荣兄问得好
仆本恨人(1143410230)  20:18:31
有汗吗
沙丘沙(526484038)  20:18:39
有汗
拈花指月(14978557)  20:18:42
这里的关键在于有汗无汗
李小荣(364007503)  20:18:55
欢迎拈花指月来交流
江湖医侠(570398805)  20:19:32
葛根芩连汤加车前子之类除湿，
汤液经法(495128723)  20:19:56
太阳阳明
拈花指月(14978557)  20:19:57
从案子所述，此案不象是葛根芩连汤证
周捷(1195595662)  20:20:19
考虑桂枝加厚朴杏子汤
心灯(360738334)  20:20:21
腹泻有可能是肺中郁热
拈花指月(14978557)  20:20:28
可以用桂枝加葛根汤主之
黄帝门生(1047489318)  20:20:50
病因 有问吗？如之前有无长时间在空调房的情况？
于我何有(395927109)  20:21:25
桂枝加厚朴杏子佳.
沙丘沙(526484038)  20:21:28
我在拙著《经方杂谈》中曾论及葛根芩连汤证的“汗出而喘”是衍文
李小荣(364007503)  20:21:30
同意桂枝加葛根汤
黄帝门生(1047489318)  20:21:34
好像 大家都很少有区关注一个人，发病前的情况？是不重要吗？还是对处方无关？
拈花指月(14978557)  20:21:42
如果有汗出但是不透彻，仍用葛根汤。麻黄用炙就可以
周捷(1195595662)  20:22:05
病程多长
拈花指月(14978557)  20:22:06
小儿太小可以看手诊
拈花指月(14978557)  20:22:11
这个比较方便
拈花指月(14978557)  20:22:16
或眼诊也可
汤液经法(495128723)  20:22:25
麻杏石甘，葛根芩连汤
沙丘沙(526484038)  20:22:35
初次发病，急诊
黄帝门生(1047489318)  20:22:37
葛根芩连汤+麻黄射干 即可
心灯(360738334)  20:23:04
麻杏石甘可以考虑
周捷(1195595662)  20:23:30
便臭否
拈花指月(14978557)  20:23:34
沙兄提供的东西太少
黄帝门生(1047489318)  20:23:50
青便 不臭的
拈花指月(14978557)  20:23:54
其实也有可能是小青龙汤所主

柴桂方(67091591)  20:23:29
绿便，一般是受惊或寒的，
心灯(360738334)  20:24:04
不臭的话不是热
黄帝门生(1047489318)  20:24:14
是呢 是寒 
帝门生(1047489318)  20:24:50
你准得！　附子理中丸　捣碎外敷也可　肚脐眼
心灯(360738334)  20:24:50
所以我说先定寒热
~~罐頭裏哋魚(12012417)  20:24:53
为什么不是肝热~？
zjhdoztor(305236306)  20:24:57
四逆散
心灯(360738334)  20:25:01
上来就说方不合适
chezhan(348943896)  20:25:02
葛根汤
沙丘沙(526484038)  20:25:06
我看病，往好的说，是抓主证。往不好的说，是粗支大叶
狼*鳳翼天翔(437029660)  20:25:04
小兒的眼睛 紅   嗎
 
于我何有(395927109)  20:26:00
还不如就用温灸,
沙丘沙(526484038)  20:26:12
高 
沙丘沙(526484038)  20:26:22
我就用灸了 
黄帝门生(1047489318)  20:27:14
只是艾灸，对腹泻有效，哮喘呢？
沙丘沙(526484038)  20:27:48
是兼用
于我何有(395927109)  20:28:09
咳喘,甘草干姜

心灯(360738334)  20:28:35
要是寒象的话甘草干姜汤就可以
汤液经法(495128723)  20:28:59
这个是湿热不好定，表证肯定的
心灯(360738334)  20:29:05
要是气郁的话以行气为主
周捷(1195595662)  20:29:53
此病病位在肺，腹泻只是伴随症状，西医所谓的病毒感染
李小荣(364007503)  20:30:37
可能是中毒性肠炎
经方中(737110315)  20:31:21
按说是桂枝人参汤证，不过初诊葛根汤就可搞定，有逆流挽舟之意。
周捷(1195595662)  20:31:26
中医也有肺于大肠相表里之说
黄帝门生(1047489318)  20:31:35
各位考虑过没有， 小孩他吃药吗？
沙丘沙(526484038)  20:32:02
这决定于大人
李小荣(364007503)  20:32:14
请沙兄出效方和思路吧
沙丘沙(526484038)  20:32:38
麻杏石甘汤合理中汤：麻黄6克，石膏15克，炙甘草6克，杏仁6克，太子参6克，干姜6克，苍术6克，加水500毫升，煎取200毫升，频频少量灌服，另以艾条灸神阙，两天后来电话说：腹泻已止，体温37，有微咳。
柴桂方(67091591)  20:33:11
曾在一本书上看到外用止泻的，川椒，肉桂，炮姜，小茴香，吴茱萸打粉敷脐
周捷(1195595662)  20:33:52
还是抓住了咳喘主症
汤液经法(495128723)  20:34:06
宝宝一帖灵
拈花指月(14978557)  20:34:14
虽然案子有效，沙兄的处理方法还是值得商榷
黄帝门生(1047489318)  20:34:20
我用理中丸 看寒的情况考虑是否加附子，对腹泻  艾灸肚脐眼，效果很好
 沙丘沙(526484038)  20:34:49
欢迎指月兄讨论 
周捷(1195595662)  20:35:01
沙兄的思路是对的 
于我何有(395927109)  20:35:20
为什么不用桂枝? 
江湖医侠(570398805)  20:35:51
换成葛根芩连汤加藿香、苍术、车前子，疗效也好的，仲师说：太阳病，桂枝证，医反下之，利遂不止，脉促者，表未解也，喘而汗出者，葛根芩连汤主之。 
拈花指月(14978557)  20:36:12
这个发热看来是定在阳明还是太阳？
水流涧(634703918)  20:36:18
哇…… 
李小荣(364007503)  20:36:56
效方可以有很多，但我还是觉得用桂枝加葛根汤切当些，但不同意小青龙汤
黄帝门生(1047489318)  20:37:02
太阳阳明两感吧 
于我何有(395927109)  20:37:24
对腹泻  艾灸肚脐眼，效果很好
===========
我也用过.手捂小孩肚脐,感觉手心凉,就用了艾灸. 
李小荣(364007503)  20:37:33
沙兄的艾条灸神阙很好
拈花指月(14978557)  20:37:39
如果腹泻是因太阳与阳明合病，用葛根汤或桂枝加葛根汤合理
周捷(1195595662)  20:37:52
我想此处是爆喘，麻黄剂宣肺利喘，腹泻只是并发症 
拈花指月(14978557)  20:37:55
如果是下陷太阴用理中合理
李小荣(364007503)  20:37:59
因为面色已青
沙丘沙(526484038)  20:38:14
感谢大家的方案，再遇到类似病人，我会试用 
拈花指月(14978557)  20:38:21
但是麻杏石甘汤合用理中汤是否合理？
 黄帝门生(1047489318)  20:38:38
分开治，太阳的就用解表的，阳明或者太阴腹泻，外敷就好了。他是合用的呀 
拈花指月(14978557)  20:38:57
所以这里就是石膏的使用的必要与不必要了
沙丘沙(526484038)  20:38:58
上二方合用有续命汤的意思 
李小荣(364007503)  20:39:00
绿色稀便，已有伤阳的迹象
汤液经法(495128723)  20:39:25
但是麻杏石甘汤合用理中汤是否合理？有是证当用之 
拈花指月(14978557)  20:39:34
呵呵
拈花指月(14978557)  20:39:53
所有的效案不一定都是十分合理的
沙丘沙(526484038)  20:40:31
同意

longkill

更同意葛根汤法,此阳明,太阳,系于太阴.
葛根汤可以止利.

麻杏石甘加理中汤法.石本身在清胃里热,这里又用理中来温中(脾胃)去寒,彼此有相背的地方.