20090725QQ群讨论病案2（痤疮、痛经、经间期出血案）----by自

zure

自强不息(348619226) 20:38:59
章某，女，24岁。2009-1-30初诊。
两颊痤疮多，色暗红，有疤痕、脓点，痛经，经前乳胀，月经8－9天净，有血块。初中时曾有无排卵型宫血史，曾服用过黄体酮。有经间期出血，曾服用过中药有好转，但近一、二月来再发。胃部常有不适，纳少，受凉及饥饿时隐痛，得食、饮热水好转，多食则胀，自服胃苏颗粒感觉尚可。舌嫩红苔薄腻，脉弦细带滑。拟_________(1)______十四剂。在月经前一周开始服用，至月经结束。
2-26复诊：两颊痤疮收敛，此次经前未腹痛，第一天仍较痛，量不多，乳胀，9天净。仍有经间期出血，白带较多，色黄。舌红苔薄白腻，舌有小朱点，脉弦细，经请教李小荣老师，改拟经期服用__________(2)_______，经前后一周服用方(1)，十四剂。
4-2三诊：痤疮平伏，未有复发。此次月经稍有推迟，量较多，血块亦多，疼痛较上月减轻，9天净。经间期略有血丝，比上月减少。白带净。上法继续。
5-7四诊：脸颊光滑，基本看不出痤疮的痕迹。此次月经未痛。经间期出血仍有。
6-17五诊：月经微痛。去外地旅游劳累，经间期又有出血，量少呈咖啡色，腰酸。
7-11六诊：月经不痛，血块亦不多，8天净。停用（1）、（2）方，嘱其只在经间期服用（3）二仙汤加味：
仙茅15，仙灵脾15，巴戟天15，黄檗15，知母12，仙鹤草30，杜仲12，焦三仙各12，山药15。
7-23反馈：效果不佳，仍有出血，量较上月多，且伴有左侧少腹轻微疼痛。
这个案子比较复杂，而且最后一个问题没有解决所以最后一个方子我就不让大家猜了，希望大家先讨论（1）、（2），然后指教（3）方
 
 
江湖医侠(570398805) 20:41:50
可考虑是温经汤证
chezhan(348943896) 20:42:36
经间期出血是什么意思啊 
咖啡猫猫(275140806) 20:43:48
可用丹栀逍遥散
自强不息(348619226) 20:45:07
请大家标明（1）、（2）
紫轩(648527017) 20:45:33
忙,等
汤液经法(495128723) 20:45:34
有点乱,还是考虑温经汤,胶艾类合适 
水流涧(634703918) 20:49:43
脾肾阳虚证。
经期以活血化瘀为主，可以四物汤加减，经前以温补脾肾阳为主。
本来好得差不多，“去外地旅游劳累，经间期又有出血”，劳则气耗，多耗伤中气，脾胃建的是中焦气，脾主统血，此经间期出血当与脾不统血有关，是以平素可调其脾胃。
大家一起讨论。 
江湖医侠(570398805) 20:50:09
最后收功用的二仙汤是对的，但加味乱套了，应该合二至丸，甚至可取五子衍宗丸中的某几味
自强不息(348619226) 20:50:44
是这样啊
自强不息(348619226) 20:50:53
为什么用二至丸呢
自强不息(348619226) 20:51:18
为什么服后反而血出增多，而且有少腹疼痛
八背哪吒(553922491) 20:51:51
一方；柴胡桂枝干姜汤；二方四逆散合薏苡附子败酱散 
水流涧(634703918) 20:52:06
如果增多的是瘀黑之血，那是排的积寒 
经方中(737110315) 20:52:39
1四逆散加桂枝茯苓丸2除烦汤 
蔷薇(522691848) 20:53:28
同意 
江湖医侠(570398805) 20:53:52
这样的病人要从冲脉，任脉着手的，通过调冲、任达到调节卵巢的功能紊乱
于我何有(395927109) 20:54:12
（1）当归四逆汤加吴茱萸
 
橘子香水(416175059) 20:55:01
1温经汤2桂枝茯苓加归芍散 
自强不息(348619226) 20:55:45
医侠老师请继续
于我何有(395927109) 20:56:26
（1）当归四逆汤加吴茱萸 
ZURE(867907556) 20:56:33
一方同意丹栀逍遥散
江湖医侠(570398805) 20:57:57
脾肾双补的方法优于西医的激素疗法，其实中医也可以从根本上解决问题
水流涧(634703918) 20:59:19
调冲任从何调起？ 
江湖医侠(570398805) 21:00:12
冲为血海，任主胞胎呀
水流涧(634703918) 21:01:33
是了，所以调冲当调血，养血以充冲，复又任为阴脉之海，养阴血即是充养任脉。 
江湖医侠(570398805) 21:01:44
冲是指血的来源呀
自强不息(348619226) 21:01:51
哦
水流涧(634703918) 21:03:12
但是：当冲任虚寒，其血必凝，此时虽有血而不能养，所以，根本还是要祛寒 
江湖医侠(570398805) 21:03:11
脾胃仍气血生化之源，所以健脾，也很重要
江湖医侠(570398805) 21:03:47
此是治标，
水流涧(634703918) 21:04:05
当血亏而致充任亏虚时，亦不得养，此时月经亦不得调，还要再养脾胃之气 
水流涧(634703918) 21:04:18
祛寒是标中之本 
水流涧(634703918) 21:04:32
最根本还是要归入五脏 
水流涧(634703918) 21:04:59
五脏化生气血，布运气血 
经方中(737110315) 21:05:01
看不用经方的影子了 
江湖医侠(570398805) 21:05:09
温肾可标本兼治，
水流涧(634703918) 21:05:36
嗯。肾为人身之根本。 
自强不息(348619226) 21:05:43
等医侠先生讲完我再公布答案？
水流涧(634703918) 21:05:56
抱歉，经方中老师，经方还在学习中 
水流涧(634703918) 21:06:18
以后以尝试以六经辩证来分析 
江湖医侠(570398805) 21:06:31
温经汤中的吴茱萸，就是起一个温通的作用
江湖医侠(570398805) 21:07:31
此药对于生殖系统的疾病有特殊意义
水流涧(634703918) 21:08:24
肾主生殖，属水，北方水多寒，是以病寒者多？得用温通类药？
江湖医侠(570398805) 21:08:25
好了，请出答案吧，大家等急了
水流涧(634703918) 21:08:36
呵呵，不急。讨论也是学习
TCM(35193125) 21:08:54
跟王绵之说的有点像，呵呵
八背哪吒(553922491) 21:08:54
向医侠学习了
 

自强不息(348619226) 21:08:58
（1）柴胡加龙骨牡蛎合桂枝茯苓丸法：
柴胡12，黄芩10，党参15，茯苓15，制半夏10，桂枝10，制大黄6，干姜6，生龙牡（各）30，赤白芍（各）12，丹皮10，桃仁10，连翘12，白芷12，陈皮6，红枣15。
（2）温经汤加附片3克
 

橘子香水(416175059) 21:11:47
用柴胡加龙骨牡蛎汤是何意，为何在经前及经后一周用
自强不息(348619226) 21:11:46
我讲一下痤疮用柴胡加龙骨牡蛎汤的经验，不当之处还请诸位指正
自强不息(348619226) 21:11:59
此方运用于痤疮是我老师屡用不爽的绝招，根据我的统计，对于痤疮生于两颊部的尤为合适，也就是符合“少阳带”，所谓“皮毛者，三焦之属”。此种症状常见于男性，及内分泌不正常的女性。这种痤疮形态大，色泽暗红，容易出脓、结疤，从而在脸上留下难以目睹的暗红色瘢痕。徐师一反常法“颊部属肺”需清肺热的方法，将此方运用于顽固性的痤疮，常根据病情轻者加米仁、连翘、白芷、夏枯草、天花粉，重者再加露蜂房、山慈菇、土贝母、乌梢蛇，寒者稍加附子，热者换禹白附，常能应手取效，痤疮能平伏，毛孔能收敛，脸颊能变得光滑。而且患者常常不用刻意忌口，也能保持不复发的远期疗效。我跟随徐师多年，见到许多因此方受福者。
八背哪吒(553922491) 21:13:07
好经验！
jfsj(397670244) 21:13:40
呵呵！来迟了。请问徐师是谁？
咖啡猫猫(275140806) 21:14:09
不错，很好的经验
自强不息(348619226) 21:14:11
我的方剂学老师，徐晓东
jfsj(397670244) 21:14:36
哦！谢谢！找找他的著作
咖啡猫猫(275140806) 21:14:38
曾听自强不息讲过，徐老师也善用经方
pingxinzhai(1027673072) 21:14:45
有新意
自强不息(348619226) 21:14:49
他没有著作的，懒于笔墨
jfsj(397670244) 21:14:59
哦
yjg(617086315) 21:15:07
很好经验
TCM(35193125) 21:15:13
跟朱进忠的经验有点像勒
橘子香水(416175059) 21:15:16
学习了，
自强不息(348619226) 21:15:48
对，确实是先效仿了别人，但是后来做过统计，对两颊的顽固性痤疮有奇效
ZURE(867907556) 21:16:20
好经验
TCM(35193125) 21:16:23
我也用过，的确有很好的疗效
水流涧(634703918) 21:16:23
可以分析一个机理么？
水流涧(634703918) 21:16:28
一下
自强不息(348619226) 21:16:51
皮毛者，三焦之合
江湖医侠(570398805) 21:16:55
辨证就是需要思路广阔的，所谓条条大道通罗马，与中医的多靶向思维是一致的
ZURE(867907556) 21:17:05
请问自强不息,用柴加龙牡汤治疗颊部痤疮,是否都须合桂枝茯苓丸
自强不息(348619226) 21:17:08
三焦者，属少阳。
这是一方面
自强不息(348619226) 21:17:12
不需要
自强不息(348619226) 21:17:39
这个病人最初我想一步到位，兼治痛经，所以合用了桂苓丸
ZURE(867907556) 21:18:35
哦,是这样.
gaogefei(1071291289) 21:20:01
记得有网友也说过柴胡加龙骨牡蛎汤治疗痤疮效果很好 我当时还做了笔记 他是这样解释的
自强不息(348619226) 21:20:24
可能就是我说的，我在论坛上说过，但是没引起重视
水流涧(634703918) 21:20:46
从现在开始重视起来 
水流涧(634703918) 21:21:10
年轻一代，痤疮一代，从痤疮开始让他们认识中医
自强不息(348619226) 21:21:14
另一方面，我想徐师之所以不用枇杷清肺饮之类，也是考虑到光调肺不行，调肺必须兼调肝，这也是古人说的左右升降吧
自强不息(348619226) 21:23:39
上海的颜德馨先生喜用血府逐瘀汤治疗痤疮，不知在座的有没有上海的，能详说一下
gaogefei(1071291289) 21:24:01
记得有网友也说过柴胡加龙骨牡蛎汤治疗痤疮效果很好 我当时还做了笔记 他是这样解释的病者头为诸阳之首 众阳经皆上头面 三阳常有燠热而表现于面部 发为痤疮故用之
jfsj(397670244) 21:24:18
都得辨证
中医(1029558807) 21:24:25
前次有位说用丹栀逍遥散效果好，不知有谁用过？
yjg(617086315) 21:24:47
据说上海的颜德馨先生喜用血府逐瘀汤治疗黄褐斑
自强不息(348619226) 21:25:22
我曾问过徐老师，徐师说有些女性轻症伴有痛经的还是用血府逐瘀汤好，可能这个平时用桂苓丸缓调也可以，其理则一
yjg(617086315)  21:24:47
据说上海的颜德馨先生喜用血府逐瘀汤治疗黄褐斑——还需要加桑白皮或者桑叶
橘子香水(416175059) 21:25:54
也要辩证应用，离开辩证只说某方治某病不足取
自强不息(348619226) 21:26:43
对的，逍遥散之类，我校连建伟中医是凭脉用的，左关小弦，右关实者

江湖医侠(570398805) 21:27:26
这个脉象非常正确，
TCM(35193125) 21:27:52
据说上海的颜德馨先生喜用血府逐瘀汤治疗黄褐斑——还需要加桑白皮或者桑叶
原理一样的都是调肝肺，只是侧重不同吧
橘子香水(416175059) 21:28:01
再就是年龄的问题，年轻人的痤疮和中年的痤疮
自强不息(348619226) 21:29:46
再一个就是痛经用温经汤的经验：通常用于痛经伴有皮肤干燥皲裂的女性，此证年轻女性并不少见，我就碰到两例同龄的。不要认为年轻人家务活干得少指掌皮肤就不会粗糙，查体时应当仔细。本案女性虽然没有明显的指掌粗糙，但是皮肤痤疮等是否可以提示这种倾向？
yjg(617086315) 21:30:29
什么时候谁主持一下讨论黄褐斑的医案及经验
江湖医侠(570398805) 21:32:04
黄褐斑，用逍遥散加五灵脂、补骨脂，白芷，白蒺藜，菟丝子重用，疗效非常好的
自强不息(348619226) 21:32:10
最后一个问题就是：患者痤疮、痛经均已解决，经间期出血如何处理？
jfsj(397670244) 21:33:52
自强不息是浙江中医学院的啊
自强不息(348619226) 21:34:10
是的
yjg(617086315) 21:34:35
江湖医侠(570398805) 21:32:05
黄褐斑，用逍遥散加五灵脂、补骨脂，白芷，白蒺藜，菟丝子重用，疗效非常好的-----不用辩证吗
自强不息(348619226) 21:35:13
江湖医侠的意见是用二仙汤合二至丸
其他老师的意见呢？有没有相关经验可以供参考
自强不息(348619226) 21:35:19
特别是经方经验
江湖医侠(570398805) 21:35:23
是的，这是基本方
jfsj(397670244) 21:36:18
营血问题
自强不息(348619226) 21:37:15
经方中老师呢？
TCM(35193125) 21:37:32
请江湖医侠说说二仙汤合二至丸的原理？
橘子香水(416175059) 21:37:39
医侠老师，经后开始服用吗，服用至经前吗
自强不息(348619226) 21:39:34
医侠老师，橘子的问题您看到了吗
江湖医侠(570398805) 21:40:26
一般经后服，我打字慢
自强不息(348619226) 21:40:41
服多久
江湖医侠(570398805) 21:41:19
到月经来了就停服
自强不息(348619226) 21:41:35
那不是要服用21剂
gaogefei(1071291289) 21:41:50
我妹以前也常有经期出血这情况，开始治疗也是想到补啊清啊，治疗2年都未见效，后来找朱南孙老治疗，用的是将军斩关汤14剂而愈
自强不息(348619226) 21:42:00
真的啊
自强不息(348619226) 21:42:09
是一个月每天连着吃吗
自强不息(348619226) 21:42:23
服用方法有什么讲究
江湖医侠(570398805) 21:42:22
是的
 

江湖医侠(570398805) 21:43:02
一般都需一个月经周期
ZURE(867907556) 21:43:51
将军斩关汤是什么方呢
仆本恨人(1143410230) 21:44:14
将军斩关汤起活血化瘀的作用？ 
gaogefei(1071291289) 21:44:51
我打出来 我妹也带过去给陈瑞春老治疗过，也未见效
jfsj(397670244) 21:44:58
南孙方。组成3蒲黄炭炒五灵脂茜草益母草桑螵蛸海螵蛸各12g熟军炭炮姜炭各6g仙鹤草15g三七末2g功用)活血化瘀，固崩止血。主治)血瘀型崩漏、月经过多、症瘕出血、产后恶露不止等妇女出血之证。正方义
gaogefei(1071291289) 21:45:52
我翻下笔记
自强不息(348619226) 21:46:02
好的，有劳格非了
江湖医侠(570398805) 21:46:13
苏先生好有趣，可惜与他至今只见过一面，所以只记得他的样子，忙了他姓什么，
仆本恨人(1143410230) 21:46:45
独处藏奸啊 
gaogefei(1071291289) 21:48:47
基本相同 就是三七是12 
gaogefei(1071291289) 21:49:24
南孙方。组成3蒲黄炭炒五灵脂茜草益母草桑螵蛸海螵蛸各12g熟军炭炮姜炭各6g仙鹤草15g三七末2g是这个 
gaogefei(1071291289) 21:50:30
后来没出血之后 她再用的是八珍汤加二至丸调理的 
自强不息(348619226) 21:50:45
这方子服用时期怎么吃
自强不息(348619226) 21:50:57
你说吃了14剂就好了
gaogefei(1071291289) 21:51:33
说的我妹 她没特别的交代 
gaogefei(1071291289) 21:51:49
出血的时候去看的 
自强不息(348619226) 21:52:01
那么就是出血的时候吃的
gaogefei(1071291289) 21:52:10
是的 
江湖医侠(570398805) 21:52:10
二至丸是个治疗经间期出血的妙方
自强不息(348619226) 21:52:13
连着吃了14剂？
gaogefei(1071291289) 21:52:19
是的 
自强不息(348619226) 21:52:41
以后就都不再出血了？
gaogefei(1071291289) 21:52:51是的  
gaogefei(1071291289) 21:53:11
彻底好了，很佩服朱老  
自强不息(348619226) 21:53:20
那么平时用八珍汤合二至丸调理，指的是非经期？
gaogefei(1071291289) 21:53:23
她人也特好 
仆本恨人(1143410230) 21:53:21
有瘀血征吗？高兄．  
自强不息(348619226) 21:53:48
非时出血就是瘀血
~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:53:54
谷清溪　善用　二仙　　二至　　 
gaogefei(1071291289) 21:54:28
就是治疗好出血后她开的八珍汤合二至丸说长期调理 
自强不息(348619226) 21:54:30
一般都是3克吞的
自强不息(348619226) 21:54:24
三七粉用量这么大啊
自强不息(348619226) 21:54:45
那么你妹妹是个气血两虚么
gaogefei(1071291289) 21:55:05
是的 
gaogefei(1071291289) 21:55:40
她心情不好 
自强不息(348619226) 21:56:01
心情不好？怎解
自强不息(348619226) 21:55:53
上海朱氏确实厉害
gaogefei(1071291289) 21:56:09
病程很长  
自强不息(348619226) 21:56:14
哦
江湖医侠(570398805) 21:56:29
崩漏出血久了，一定要考虑气血两虚
gaogefei(1071291289) 21:56:32
将近3年都没治疗好 
自强不息(348619226) 21:56:50
嗯，赞
自强不息(348619226) 21:57:16
二至丸的用量有没有特殊交代之处？
gaogefei(1071291289) 21:57:32
没有 
自强不息(348619226) 21:57:33
最后一案，抓紧时间了
gaogefei(1071291289) 21:57:29
朱老非常厉害 医德也非常高尚