4月11日病案讨论二

沙丘沙

患者，女，39岁。只有一子，现十几岁，怀孕时曾合并严重的妊高症。最近几年血压时有升高。于2009年4月4 日来诊，自觉心悸，头晕，脉沉弱。此人身材偏高，偏瘦，而色白而兼黄，大眼，目光飘忽不定，血压210/105。处方一：
服药三剂，血压140/90，头晕愈，仍感心悸，自觉双下肢乏力，口唇四肢时感麻木，脉沉缓尺弱。处方二：

王晓军

第一方用苓桂术甘汤合泽泻汤加怀牛膝，第二方选黄芪桂枝五物汤合四味健步汤加杞子。

zure

沙丘沙 20:43:45
把第二案先帖上来，我得出趟诊。
病案讨论二
患者，女，39岁。只有一子，现十几岁，怀孕时曾合并严重的妊高症。最近几年血压时有升高。于2009年4月4 日来诊，自觉心悸，头晕，脉沉弱。此人身材偏高，偏瘦，而色白而兼黄，大眼，目光飘忽不定，血压210/105。处方一：
服药三剂，血压140/90，头晕愈，仍感心悸，自觉双下肢乏力，口唇四肢时感麻木，脉沉缓尺弱。处方二：
 
 
蓝天。徐苏 20:48:49
那看看第2案好 吗
自强不息 20:49:13
好，开始第二案吧
上下求索 20:50:24
二案的舌脉呢？
蓝天。徐苏 20:52:35
第2案我一般考虑用补中益气或者归脾一类
罗永兴 20:54:02
人身材偏高，偏瘦，而色白而兼黄属柴胡体质
大眼，目光飘忽不定属半夏体质
是否可用柴朴汤为方基
仆本恨人 20:55:14
柴加龙牡行吗
王晓军 20:55:22
看其表现当属虚体，故蓝天先生的意见很有见地！
河洛 20:55:54
1苓桂术甘汤合当归芍药散2柴加龙牡合四味健步汤
自强不息 20:56:09
人身材偏高，偏瘦，而色白而兼黄也可以是桂枝体质
罗永兴 20:56:32
第一印象处方二可用真武汤为基方
王晓军 20:56:49
自强不息说得对！我也有同感！
王晓军 20:58:42
案中没有交代舌象。
伊尹一脉 20:58:54
处方一：真武汤。处方二：上方加当归芍药散
辩方证 20:59:04
顶
沙丘沙 20:59:09
没交待，就是无异常
经方中 20:59:20
1桂枝加龙牡汤
2真武汤
gqdxk 20:59:43
第一感是补中益气汤
水乐汇 21:00:44
1.桂枝新加汤
2.真武汤
辩方证 21:01:11
应该是当归芍药散为主
ZURE 21:01:42
一方：真武汤合苓桂术甘汤
二方：桂枝汤加黄芪合四味健步汤
漂流 21:02:12
没见医案的，只见讨论
漂流 21:02:28
能再发下吧，刚上的
gqdxk 21:02:34
但是若用经方，第一方就想用真武汤
沙丘沙 21:02:45
病案讨论二
患者，女，39岁。只有一子，现十几岁，怀孕时曾合并严重的妊高症。最近几年血压时有升高。于2009年4月4 日来诊，自觉心悸，头晕，脉沉弱。此人身材偏高，偏瘦，而色白而兼黄，大眼，目光飘忽不定，血压210/105。处方一：
服药三剂，血压140/90，头晕愈，仍感心悸，自觉双下肢乏力，口唇四肢时感麻木，脉沉缓尺弱。处方二：
辩方证 21:04:05
当归芍药散加四逆散
辩方证 21:04:15
第二案
漂流 21:06:01
1真武汤  2真武汤合黄芪桂枝五物汤
李小荣 21:06:25
感觉用真武汤打底较切，一方加桂、二方加牛膝
gqdxk 21:07:18
是，用原方好像差点，加桂是要的，我在想是否可用泽泻
jfsj 21:07:27
1真武汤2黄芪桂枝五物汤+四味健步汤
沙丘沙 21:07:37
大家多主张用真武汤，应用多大的量？
李小荣 21:08:38
我平常用的量较小，最大只用过25克

李小荣 21:09:03
一般只用12克
漂流 21:09:07
附片12 （那要看病人的程度了） 
自强不息 21:09:35
为什么考虑真武汤呢
咖啡猫猫 21:09:40
舌象怎样
(该用户免费使用手机QQ登录，详情请查看：http://mobile.qq.com/c ) 
李小荣 21:10:08
经方高手多能驾驭好常用毒药
漂流 21:10:53
哎，可惜我还不是啊
蓝天。徐苏 21:11:44
我用真武汤一般舌淡边有牙齿印，脉沉弱
ZURE 21:11:49
我是从脉沉弱来考虑的
辩方证 21:11:58
好啊
gqdxk 21:12:42
我想沙版主提到患者既往的妊高症不是没有道理的
jfsj 21:12:55
怀孕时曾合并严重的妊高症，不知就诊时是否下肢浮肿？尿常规如何？
gqdxk 21:13:21
另外就是这个大眼，目光飘忽不定是啥意思，没想明白
李小荣 21:13:29
舌脉是很实在很精确的指征，老师就有附子脉的总结
仆本恨人 21:13:30
大眼，目光飘忽不定---提示什么？
漂流 21:13:39
那脉沉，但苔少怎么用呢？
经方中 21:14:07
神光外露，须收敛
李小荣 21:14:11
大眼，目光飘忽不定：我想可能是有紧张的心理因素在内吧
沙丘沙 21:14:19
说来也怪，一般的高血压患者，脉多沉弦紧硬，此妇女，血压那么高，脉象竟是沉弱。
tengel 21:14:24
更多的是紧张
gqdxk 21:14:53
只是心理因素么？
经方中 21:15:09
沙丘沙(526484038) 21:14:19
说来也怪，一般的高血压患者，脉多沉弦紧硬，此妇女，血压那么高，脉象竟是沉弱。------血液粘滞度太高所致。
jfsj 21:15:19
妊高症--尿蛋白，器质性
沙丘沙 21:15:52
神光外露，须收敛 
仆本恨人 21:16:28
脉象沉弱？难道没有弦象吗？
tengel 21:16:29
一般说心虚的人眼神飘忽
漂流 21:16:33
有点悬
沙丘沙 21:17:06
没有弦象
漂流 21:18:14
需强心啊
王晓军 21:18:17
好一个神光外露！
gqdxk 21:18:39
如此说则理法贯通
蓝天。徐苏 21:18:53
量用多少
仆本恨人 21:18:54
神光外露提示什么？
白芷 21:19:11
气虚
白芷 21:19:23
？
经方中 21:20:11
高血压弦脉是常见脉，而沉脉也是常见脉。
过去我常用号脉断血压高否，后来发现沉，缓脉也有许多高血压患者。
ZURE 21:20:34
但是心虚也可以是心理上的啊
仆本恨人 21:21:27
经方中兄所言甚是
好经验，纯为临证有得之言！
漂流 21:23:35
再问下，若见脉沉，而苔少，怎么办
经方中 21:25:34
请沙兄出方吧
gaogefei 21:25:54
是哦
沙丘沙 21:26:07
处方一：真武汤合苓桂术甘汤：熟附子20  苍术20  白芍30  云苓30  肉桂20  炙甘草15  生姜25  煎取500毫升分三次温服。
处方二上方加熟地30  怀牛膝15，煎服法同上
沙丘沙 21:27:38
口唇、四肢时感麻木，当是附子的反应
ZURE 21:27:59
请问沙兄，加熟地的用意？
自强不息 21:28:05
哦，所以加了熟地牛膝
蓝天。徐苏 21:28:12
为什么用苍术不用白术
沙丘沙 21:28:15
尺弱
自强不息 21:28:18
牵制附子的
gqdxk 21:28:22
那不需要减量么？
沙丘沙 21:28:30
我习惯用苍术
自强不息 21:28:45
苍术会不会燥
王晓军 21:29:38
胡希恕先生曾考证说伤寒论中所用的白术应为现在的苍术，
ZURE 21:29:39
哦，是这样。
经方中 21:31:33
汉以前--术，不分苍术，白术
仆本恨人 21:31:55
沙先生对神光外露怎么看？
李小荣 21:32:00
苍术本为野生
沙丘沙 21:32:01
二诊之后，患者未再诊，也未来电话，想必没有什么不舒服
蓝天。徐苏 21:33:06
那为什么用 肉桂而不用桂枝呢
沙丘沙 21:33:17
体内阴寒，则神光外露
沙丘沙 21:33:55
仲景方中桂应是现在的肉桂
沙丘沙 21:34:07
我一直这么用
tengel 21:34:17
眼神飘忽，很多人与人言语多如此，往往是对自己所说的话没有信心
刘西强 21:35:24
眼神飘忽，关键要看有没有根
tengel 21:35:30
胆怯
tengel 21:36:15
或说心怯更接近
沙丘沙 21:36:15
用真武汤主要是以头晕、脉沉弱，眼神不定，当时发觉了就记下了
漂流 21:36:41
还是阴寒阳虚啊
仆本恨人 21:36:54
请教刘兄，有没有根是什么意思
蓝天。徐苏 21:36:54
那桂枝加龙骨牡励汤中是肉桂还是桂枝
沙丘沙 21:37:10
我一律用肉桂
沙丘沙 21:37:50
包扩治外感发热
蓝天。徐苏 21:37:52
效果怎么样啊
蓝天。徐苏 21:38:19
最大量用多少
经方中 21:38:20
沙兄有许多真知灼见，不同与教科书
沙丘沙 21:38:45
还可以。不效的多是病本不治或辨证不确，没发觉是肉桂的
ZURE 21:39:06
是的，关于用肉桂代桂枝的说法最早是从沙兄处看到的
李小荣 21:39:28
沙兄：你的这些宝贵经验在《经方杂谈》中会有较全面的解说吗？
沙丘沙 21:39:36
有
李小荣 21:40:06
发行了记得在群里透露下哦！
沙丘沙 21:40:16
一定
李小荣 21:40:34
那代表大家先谢谢了！
沙丘沙 21:40:46
不客气
水乐汇 21:40:59
《经方杂谈》是一本书吗
罗永兴 21:41:11
先订一本
沙丘沙 21:41:13
不谈这些了
漂流 21:41:14
关于用肉桂代桂枝的说法最早是从沙兄处看到
李小荣 21:41:16
是沙兄的著作！
gqdxk 21:41:29
大概什么时候可能上市？
漂流 21:41:35
使日本人的经验，好像
沙丘沙 21:41:58
现在这在印刷装订
李小荣 21:42:17
那就快了，呵呵！祝贺下！
水乐汇 21:42:26
一定看一看
蓝天。徐苏 21:42:41
好我也要一本
河洛 21:43:21
余无言也是这样说桂枝加桂汤。是加肉桂
沙丘沙 21:43:24
继续讨论病案
白芷 21:43:30
到时那地有卖
 21:43:31
诸公这莫积极，小可一定拜读
李小荣 21:43:42
好的，请贴第三案