病案讨论

火山

今天在群里和版主讨论，原话摘录如下：
黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 16:48:17  
我发个中医病案来讨论一下

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 16:48:57  
女，3岁，“感冒”三天，发热渐高，3月27日晚症状加重来诊，见面红耳赤，唇红燥裂，气喘息高，鼻翼随扇动，舌暗淡有薄腻白苔，指纹蓝滞，脉浮滑数。测得腋下温度为40℃，四肢冰凉，摸上去背腹有汗。小孩的奶奶说，从家里来的时候，想给小孩加衣服，小孩不让加。这孩子一岁以前多病，反复的肺炎和肠炎，花掉了六万多医药费

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:51:35  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 16:51:34
没有西医的资料 我看不了

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:53:44  
全科医疗联盟家园附2 - 烧伤专科(513926738) 16:53:43
大家积极发言

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:54:01  
全科医疗联盟家园附2 - 烧伤专科(513926738) 16:54:00
我是西医

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:54:27  
全科医疗联盟家园附2 - 星星铁(254686863) 16:54:26
黑哥是不是熱盛傷津

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:54:36  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 16:54:35
会中医的给分析一下

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:54:57  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 16:54:57
让大家都学学

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:55:55  
全科医疗联盟家园附2 - 星星铁(254686863) 16:55:54
四肢冰凉，摸上去背腹有汗 脫汗

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:56:14  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 16:56:13
热极生风?

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:56:44  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 16:56:43
分析病例主要分析其病理病机 大家才看得懂

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:56:47  
全科医疗联盟家园3 - 心随风动(352553045) 16:56:47
我认为是肺炎

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:57:47  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 16:57:47
只说一个结果 恐怕不懂的 再也看不懂

骆驼 (921163467) 2009-03-30 16:59:03  
全科医疗联盟家园3 - 心随风动(352553045) 16:59:03
去医院做个彩普，看看有没有先心

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:00:09  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:00:09
这是个中医的病例 不能用西医的观点去分析

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:00:23  
全科医疗联盟家园3 - 陈峰(345572378) 17:00:22
阳明经证 白虎加人参汤 或麻杏石甘汤 糊弄的 见笑 哈哈

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:00:28  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:00:27
因为没有西医的资料

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:02:07  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:02:06
7
女，3岁，“感冒”三天，发热渐高，3月27日晚症状加重来诊，见面红耳赤，唇红燥裂，气喘息高，鼻翼随扇动，舌暗淡有薄腻白苔，指纹蓝滞，脉浮滑数。测得腋下温度为40℃，四肢冰凉，摸上去背腹有汗。小孩的奶奶说，从家里来的时候，想给小孩加衣服，小孩不让加。这孩子一岁以前多病，反复的肺炎和肠炎，花掉了六万多医药费

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:02:38  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:02:38
面红 可推断什么结果

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:02:47  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:02:47
太阳厥阴合病?哈哈猜的

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:03:18  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:03:17
唇红燥裂 可推断什么

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:03:44  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:03:44
讲出来 大家才看的懂

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:04:26  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:04:25
综合起来 是什么证

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:04:44  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:04:44
如何用药 说出一句来

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:04:49  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:04:48
依据

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:05:08  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:05:07
我们才能看懂呀

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:06:17  
说出结果，讨论就没意思了

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:07:34  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:07:33
治病要根据症状 推出其病理生理机制才好用药呀

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:07:39  
这是一个已经治愈的病例，发上来看看大家是怎样思考的

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:09:11  
中医病案，一般只写“阳性”的四诊，其它的就省略了

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:10:34  
全科医疗联盟家园3 - 學海無涯 (1047223484) 17:10:34
黑糊兄 大家都不发言，也只好你给进行抽丝剥茧地进行分析了

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:12:40  
我们先来看症状，何者为急

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:13:10  
出现热厥，这是急症

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:15:51  
按原则急则治其标，所以先可以物理降温，可以放血等，现在的人多数怕放血，只有先物理降温

玉米 (452351470) 2009-03-30 17:16:47  


黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:18:58  
接下来看病因，起因不外乎内在的体质方面卫气不固，外来的五邪中人之类的，但这不是病因，一个外来的原因，作用于人体后，会出现不同的见证，伤寒说，四肢九窍，血脉相传，壅塞不通，为外皮肤所中也。这才是此病的病因，也是反应真正病机的病因

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:19:01  
全科医疗联盟家园附2 - 星星铁(254686863) 17:18:58
繼續

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:19:32  
从这里基本可以看出当前的病，不属于杂病，而是伤寒

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:20:11  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:20:10
伤寒论的伤寒还是?

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:20:20  
再往下分析，伤寒有不同的情况，说发热恶寒者，病发于阳，无热恶寒者，病发于阴，现在的问题属于病发于阳

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:21:04  
所有病，张仲景说的不越三条

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:21:21  
三条，一是伤寒，二是杂病，三是特殊情况

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:22:09  
现在知道病属于伤寒，并且知道病发于阳，那么就在三阳中求之

玉米 (452351470) 2009-03-30 17:23:27  
热厥是不是真热假寒

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:23:59  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:23:58
张仲景的三阳与六经的三阳同吗

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:24:05  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:24:04
真热

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:24:12  
以伤寒的眼光看问题，首先就是要见病知源，所谓见病知源，就是要明白病因何而来，从何而去，加重与减轻的条件有哪些，用什么样的方法可以对此施加影响，我们的目的，就是施加影响后要让它朝着我们的良性预期方向发展并最终阴阳自和

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:25:21  
先感冒然后加重，有一个过程，从时间上来说，不是直接出现当前的问题，就说明了一个问题，病是在变化当中

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:26:01  
你永远要感谢给你逆境的众生

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:26:12  
见到发热汗出，这时要仔细分辨，桂枝汤证有发热汗出脉浮，当前也有，是不是桂枝证呢？

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:26:55  
全科医疗联盟家园3 - |.掛淰;﹖(512203787) 17:26:55


骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:27:20  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:27:20
感觉不是桂枝证,呵呵,也是猜的

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:27:26  
伤寒论对此专门有提醒，伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝欲攻其表，此误也

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:28:33  
全科医疗联盟家园附2 - 星星铁(254686863) 17:28:32


玉米 (452351470) 2009-03-30 17:29:09  
要是我吊着针 小青龙 石膏 人参都上 呵

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:29:39  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:29:39
桂枝证的汗是营卫不和,此汗是热而出,还是猜的

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:30:09  
所以问题又回到刚才说的见病知源，当前的问题，发热而四肢厥冷，这就是厥深者热亦深，厥微者热亦微，厥应下之，而反发汗者，必口伤烂赤

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:31:04  
出现厥的，不是急症，就是重症

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:31:26  
凡厥者，阴阳气不相顺接，便为厥。厥者，手足逆冷者是也

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:31:31  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:31:30
真是太阳厥阴合病?别让我猜对了呀哈哈

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:32:00  
下结论还为时尚早

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:32:15  
刚才说了是病发于阳，所以并非厥阴病

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:32:15  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:32:15


黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:33:35  
再看病案，大人想给小孩加衣服，小孩不愿意，这说明了现在不恶寒反恶热了，即使前面的恶寒，此时恶寒已罢

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:33:54  
这正是病从太阳转向阳明的过程

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:34:19  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:34:18
阳明?

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:35:06  
阳明病外证云何？答曰：身热，汗自出，不恶寒，反恶热也

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:35:44  
当前已经有阳明病的表现

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:36:10  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:36:09
转阳明入厥阴了?

玉米 (452351470) 2009-03-30 17:36:12  
由表传里

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:36:57  
我们再来看阳明病，阳明之为病，胃家实是也。这是总体情况，但阳明不是只有一种情况，而是各有不同，有太阳阳明少阳阳明正阳阳明

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:37:45  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:37:44
难道 白虎汤

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:37:54  


黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:38:19  
伤寒，脉滑而厥者，里有热，白虎汤主之

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:38:32  
是不是符合此条呢？

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:38:32  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:38:32
没有说明口渴吧

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:38:36  
未必

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:39:00  
没有口渴，而且舌暗指纹蓝滞

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:39:16  
这些说明了什么情况呢？里有寒

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:39:19  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:39:17
脉浮滑数薄腻白苔，也支持阳明?

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:39:26  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:39:25
我们不能抓主正

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:40:31  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:40:31
若我开的 话 应该开的是麻黄杏仁石膏甘草汤

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:40:48  
里有寒，是不是就不能用白虎汤呢？也不是，这里又要从大原则上来看，说病痼疾加以卒病，当先治其卒病，后乃治其痼疾也。里虽寒也是痼疾，所以可以先放着不管，先治其卒病

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:41:08  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:41:07
恩

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:41:10  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:41:10
高

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:41:24  
伤寒里白虎汤的条文不多，另一条就是，伤寒脉浮滑，此以表有热，里有寒，白虎汤主之

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:41:30  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:41:29
不怕触动吗

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:41:54  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:41:54
不怕触动里有寒吗

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:42:17  
许多人把这个条文说成错简，就是因为没在临床真正遇到类似病人，再就是没理解前面的新旧病关系

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:42:38  
全科医疗联盟家园3 - 踏浪无声(467273096) 17:42:37
白虎汤不是有几大主症吗

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:42:50  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:42:49
现在的中医已经西医话了

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:42:52  
这样的治法，也是在标本缓急的大原则下确实的

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:43:08  
全科医疗联盟家园3 - |.掛淰;﹖(512203787) 17:43:07
挂几瓶子 不信他不好

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:43:29  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:43:28
全科医疗联盟家园3 - |.掛淰;﹖(512203787) 17:43:07

玉米 (452351470) 2009-03-30 17:43:46  
掛淰 这种病挂瓶真的就不好

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:44:15  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:44:15
好会好就是要好几天的

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:44:27  
全科医疗联盟家园3 - |.掛淰;﹖(512203787) 17:44:27
哦 补液 查哈电解质

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:44:34  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:44:34
好会好就是要好几天的

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:44:42  
全科医疗联盟家园3 - |.掛淰;﹖(512203787) 17:44:42
顺便 做药敏

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:44:43  
我们除了刚才分析的，还要关注一个问题，就是小儿病与大人有所不同，要区别对待，如果直接用白虎汤，很可能接下来热退身凉，但出现小青龙汤证

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:45:20  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:45:20
难道用人参白虎汤

玉米 (452351470) 2009-03-30 17:45:26  
我见过一个挂瓶16天就不好

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:45:44  
全科医疗联盟家园附2 - 一心(674307617) 17:45:44
什么病

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:45:49  
白虎汤，知母是主药，可知母这个药泻一的副作用比较大，多了会伤阳败胃

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:46:08  
所以变通一下，减少知母的用量，改加升麻葛根

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:46:15  
全科医疗联盟家园3 - (787520025) 17:46:15
大家好!

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:46:18  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:46:17
玉米

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:46:32  
升麻气血同治，葛根可以起阴气

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:46:53  
知母20石膏30炙甘草10
升麻10葛根30
自加米一把，以水300ml，煮到米熟去渣取汁，每服50ml。3小时一次，时时观察，得泻则减量延时再服。

昨天得知，此小孩服药当夜，轻泻了三次。发病逐渐退却，第二天诸证若失。

玉米 (452351470) 2009-03-30 17:47:22  
但是这样的病人我也挂瓶 就挂盐水能量

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:47:48  
全科医疗联盟家园附2 - 一心(674307617) 17:47:47
什么病

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:48:05  
我这里凡开中药的，其它治疗要全部停掉，不能杂合而用，不然后果自负

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:48:23  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:48:22
不能杂合而用，不然后果自负

过眼云烟 (361040619) 2009-03-30 17:48:36  
报名回来了，交了140

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:48:42  
哦

黑糊糊 (535958204) 2009-03-30 17:48:58  
先吃饭了

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:49:06  
全科医疗联盟家园附2 - 一心(674307617) 17:49:05
云烟报什么名

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:49:34  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:49:34
分量可观

蜗蜗 (931927118) 2009-03-30 17:49:34  
这么少

过眼云烟 (361040619) 2009-03-30 17:50:06  
执业

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:50:09  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:50:08
知母5石膏10炙甘草5
升麻3葛根10  

过眼云烟 (361040619) 2009-03-30 17:50:12  
先交的技能的

骆驼 (921163467) 2009-03-30 17:50:28  
全科医疗联盟家园附2 - 我是医生(596408389) 17:50:28
一般是这样的

。。。。。。。收益匪浅呀
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辽东狂生

温疫，

c19751118

我應該也會使用麻杏甘石湯

沙丘沙

腹背有汗而不是大汗；唇口干裂而不是烦渴引饮；况尚有喘息，我主张用麻杏石甘汤。