20090328QQ群经方病案2讨论记录----by蓝天。徐苏

李小荣

20090328QQ群经方病案讨论记录----by蓝天。徐苏
第二案
蓝天。徐苏(419564257) 20:57:12
2009-2-7初诊，女37岁，腰酸伴少腹疼痛半年余，形体偏瘦，面黄。
患者于08-7-11妇科体检时B超发现子宫浆膜层小肌瘤20X16MM，在子宫右边囊性包块45X42MM，，间断服用桂枝茯苓丸，今日再查B超子宫左边囊性包块53X33X34MM，右边囊性包块47X30X25MM，颏下腰酸，白带多，食欲可，二便正常，舌边瘀斑苔腻，脉沉细弱。

辩方证(107332087) 20:57:45
口干吗，四逆吗？
心灯(360738334) 20:58:16
其实要是不考虑经方，觉得可以用少腹逐瘀汤
辩方证(107332087) 20:58:46
自利不可属太阴，肾着汤加桂枝茯苓丸
伊尹一脉(80998102) 20:58:53
也行，经方是当归芍药散
心灯(360738334) 20:59:00
要是用经方的话，桂枝茯苓按说应该有效
jxdyg(814003938) 20:59:02
当归芍药散加桂枝伏苓丸
蓝天。徐苏(419564257) 20:59:16
这个病人我治疗已经1个月，已经缩小，还在治疗中
李小荣(364007503) 20:59:19
第二案是较典型的当归芍药散合附子薏苡败酱草散证
辩方证(107332087) 20:59:21
肾着汤必有
辩方证(107332087) 20:59:45
凉药不可我治过，冯老说不行
王晓军(27071739) 20:59:58
我则考虑用八味地黄汤合当归芍药散
大承气汤(1065920623) 21:00:27
桂枝伏苓丸+真武汤
沙丘沙(526484038) 21:00:35
我也是想用小荣兄的两方，哈哈！

李小荣(364007503) 21:00:36
如果结合中药灌肠就更佳
心灯(360738334) 21:00:43
肾着汤可以有，不过要加减
伊尹一脉(80998102) 21:00:55
附子薏苡败酱草散证，其实当归芍药散中已经有茯苓、泽泻了，可以不必因白带再另加
辩方证(107332087) 21:00:57
是啊，大便的干否
王晓军(27071739) 21:01:04
若再要全面一点的话可送服鳖甲煎丸
辩方证(107332087) 21:01:10
顶
辩方证(107332087) 21:01:27
顶伊尹
伊尹一脉(80998102) 21:01:33
鳖甲煎丸，凉了些
王继承(495128723) 21:01:39
肾着汤加桂枝茯苓丸，效果不理想可以考虑合用真武汤
辩方证(107332087) 21:01:40
不行
李小荣(364007503) 21:01:48
辩方证(107332087) 20:59:45
凉药不可我治过，冯老说不行
呵呵，你怎么看到一味味的药不是一首首方呀？
大承气汤(1065920623) 21:01:52
桂枝伏苓丸+真武汤+贯众
辩方证(107332087) 21:02:01
是啊最近我也在想加附子
辩方证(107332087) 21:02:31
贯众意义何如
王晓军(27071739) 21:02:31
八味地黄汤即桂附地黄丸为温阳利水方而当归芍药散可活血利水
伊尹一脉(80998102) 21:03:09
鳖甲煎丸含有桃核承气汤，须知
辩方证(107332087) 21:03:22
凉啊
yjg(617086315) 21:04:05
当归芍药散加桂枝伏苓丸加川断，乌药，鹿角霜，成药鳖甲煎丸吞服
王晓军(27071739) 21:04:40
形瘦面黄---贫血；腰酸少腹疼痛，半年余的病程，久用活血效果不佳
辩方证(107332087) 21:05:09
我用过，问冯老说不行
心灯(360738334) 21:05:25
王晓军(27071739) 21:04:40
形瘦面黄---贫血；腰酸少腹疼痛，半年余的病程，久用活血效果不佳
有道理
哲然(124016676) 21:06:03
我也赞成王晓军
王晓军(27071739) 21:06:24
故我考虑补肾阳合活血利水二者也。
辩方证(107332087) 21:06:51
贯众什么麽意思
蓝天。徐苏(419564257) 21:08:29
有消肌瘤作用
蓝天。徐苏(419564257) 21:08:39
但我没有用过
大承气汤(1065920623) 21:08:52
止带非常非常有效。
伊尹一脉(80998102) 21:09:20
贯众止带非常非常有效？
哲然(124016676) 21:09:27
温经汤合当归芍药散
伊尹一脉(80998102) 21:09:35
黄带？
大承气汤(1065920623) 21:09:52
无论湿热型还是虚寒型加入均验
心灯(360738334) 21:09:57
此患由于长期血瘀以至阴血不足
伊尹一脉(80998102) 21:10:02
好经验
伊尹一脉(80998102) 21:10:14
有量呢？
伊尹一脉(80998102) 21:10:35
剂量寒热有别吗？
心灯(360738334) 21:10:37
温化的同时要兼顾阴分
伊尹一脉(80998102) 21:11:41
温经汤合当归芍药散，也有用的机会，好
大承气汤(1065920623) 21:12:16
温经汤中就有当归芍药散的主药
伊尹一脉(80998102) 21:12:50
当归芍药散有些利湿的
黄波(360032721) 21:14:48
温经汤用于子宫肌瘤伴有下腹发冷，手足烦热、口唇干燥，心情不舒者。
水乐汇(544129432) 21:15:17
温经汤加苓桂术甘汤
哲然(124016676) 21:16:34
手足烦热、口唇干燥，是证，温经汤中主要是热性药，也能治吗
哲然(124016676) 21:16:51
热证
河洛(630153513) 21:17:10
面黄，颏下腰酸，白带多，舌边瘀斑苔腻。囊性包块里面要是液性的话。湿的成份多，实质的话瘀血的成份多
黄波(360032721) 21:17:28
温经汤的热是虚热
黄波(360032721) 21:17:53
多与雌激素水平下降有关
大承气汤(1065920623) 21:17:56
脉沉细弱，白带多：脏器机能沉衰，而不能固摄，同时水湿为患，真武汤为妙；舌边瘀斑苔腻,腰酸伴少腹疼痛半年余形体偏瘦，面黄,桂枝茯苓丸
水乐汇(544129432) 21:22:52
陈修园的《女科要旨》中，用温经汤统治各种妇女经带病
yjg(617086315) 21:24:52
此患者去瘀不能少，那是针对“病”，
伊尹一脉(80998102) 21:25:43
那是针对“病”，非也，有腹痛的
李小荣(364007503) 21:30:39
请徐先生公布自己的效方及思路
哲然(124016676) 21:31:45
我们也在期待
蓝天。徐苏(419564257) 21:32:06
也没有什么特别的
蓝天。徐苏(419564257) 21:32:27
以当归芍药散和温经汤合方加黄芪，三棱，鳖甲，莪术。，另外山甲5，水蛭5打粉冲服

伊尹一脉(80998102) 21:32:56
挺好嘛
伊尹一脉(80998102) 21:33:07
吃多久呢
蓝天。徐苏(419564257) 21:33:25
想请大家看看能不能不用黄芪，三棱，鳖甲，莪术。
蓝天。徐苏(419564257) 21:33:36
一个月了
伊尹一脉(80998102) 21:33:49
小多少呢
蓝天。徐苏(419564257) 21:33:59
如果不用效果会怎么样
yjg(617086315) 21:34:14
想请大家看看能不能不用黄芪，三棱，鳖甲，莪术。
yjg(617086315) 21:34:22
可以用的
心灯(360738334) 21:34:32
应该可以
jfsj(397670244) 21:34:33
应该用
李小荣(364007503) 21:34:52
患者饮食如何？
大承气汤(1065920623) 21:35:08
子宫浆膜层小肌瘤，在子宫右边囊性包块，是血还是水？
蓝天。徐苏(419564257) 21:35:35
左边囊性包块53X33X34MM，现在是33X23X12，右边囊性基本没有变化
蓝天。徐苏(419564257) 21:35:46
一般
jfsj(397670244) 21:36:04
你这是当归芍药散和温经汤+张锡纯理冲汤
李小荣(364007503) 21:36:15
服用中药后食量是增加了还是减少了？
大承气汤(1065920623) 21:36:52
不可只盯住瘤的大小而过行攻伐！
yjg(617086315) 21:37:22
其实鳖甲煎丸成药很好的，我的一位老师×××妇科名医常规用的，不会有什么不良反应

蓝天。徐苏(419564257) 21:37:26
和以前一样
伊尹一脉(80998102) 21:37:35
包块有进步，那个小肌瘤不没动了？
伊尹一脉(80998102) 21:37:45
有没小了？
蓝天。徐苏(419564257) 21:38:11
小肌瘤没有变化
伊尹一脉(80998102) 21:38:15
鳖甲煎丸成药，属热性的可能好些
yjg(617086315) 21:38:41
要配合汤药
蓝天。徐苏(419564257) 21:35:35
左边囊性包块53X33X34MM，现在是33X23X12，右边囊性基本没有变化
有些囊肿与月经周期关系密切，经前经后也有可能有大小变化
蓝天。徐苏(419564257) 21:38:59
心理没有什么把握，能把它治疗好
伊尹一脉(80998102) 21:39:08
其实没有用黄芪的指征，好象
蓝天。徐苏(419564257) 21:39:41
都是在月经后5天检查的
大承气汤(1065920623) 21:39:44
其他症状有改善吗？
心灯(360738334) 21:39:46
徐先生用黄芪是怕伤气吧？
伊尹一脉(80998102) 21:39:50
包块其实经常可以好的，肌瘤好象不一定
哲然(124016676) 21:40:14
可以补血，当归补血汤
yjg(617086315) 21:40:31
用黄芪不一定要指证，有时补气更能很好地活血
蓝天。徐苏(419564257) 21:40:31
三棱，，莪术。用了
大承气汤(1065920623) 21:40:44
其他症状有改善吗？颏下腰酸，白带多，食欲可，二便正常，舌边瘀斑苔腻，脉沉细弱。
伊尹一脉(80998102) 21:41:05
应该会有的
蓝天。徐苏(419564257) 21:41:14
腰酸，白带多已经没有了
大承气汤(1065920623) 21:42:04
改善就好！
蓝天。徐苏(419564257) 21:42:04
舌边瘀斑苔薄，脉沉细弱
刘西强<liu6900@sina.com> 21:42:56
请大家建议后续的治疗。
蓝天。徐苏(419564257) 21:43:14
今天来诊，口干，其他无
yjg(617086315) 21:43:30
有的就算对症，消除也很困难，想速效救更难了
心灯(360738334) 21:43:37
舌脉呢？
蓝天。徐苏(419564257) 21:43:56
现在舌边瘀斑苔薄，脉沉细弱
心灯(360738334) 21:44:35
口干还是因为津液气化不上来吧
伊尹一脉(80998102) 21:45:53
去黄芪，水蛭。加海藻、桔核
蓝天。徐苏(419564257) 21:45:55
我把麦冬加量20G
蓝天。徐苏(419564257) 21:46:42
同时加夏枯草，王不留
蓝天。徐苏(419564257) 21:46:57
其他没有变
哲然(124016676) 21:47:13
可以加牡蛎

jfsj(397670244) 21:47:17
理冲汤 黄芪30知母10白术10山药15天花粉30三棱10莪术10鸡内金10加当归芍药散（古代经方张仲景，近代经方张锡纯，都是临床实践家）
蓝天。徐苏(419564257) 21:48:22
我现在考虑是不是把当归芍药散去了
伊尹一脉(80998102) 21:48:50
苔呢
哲然(124016676) 21:49:06
现在舌边瘀斑苔薄，脉沉细弱
黄波(360032721) 21:49:28
本病的治疗，一般认为效果尚不能肯定，对于已经确诊为子宫肌瘤如鸡蛋大小者，服用驱淤剂或可使之消散，或促使肌瘤分娩；对于肌瘤较大，服药效果不佳者，宜手术治疗。

哲然(124016676) 21:49:29
应该说没多少水湿了
蓝天。徐苏(419564257) 21:49:31
用少腹逐瘀汤
蓝天。徐苏(419564257) 21:49:49
你们看看怎么样
伊尹一脉(80998102) 21:50:26
也不是不可以
心灯(360738334) 21:52:48
其实我就是觉得少腹逐瘀汤最贴切
蓝天。徐苏(419564257) 21:53:28
我现在手里有三个这样病人，都有效果，具体怎么样我心理没有底，请大家帮帮忙
刘西强<liu6900@sina.com> 21:54:05
不如用现成的方案进行治疗，不可盲从
大承气汤(1065920623) 21:54:26
对！
蓝天。徐苏(419564257) 21:55:32
还有一个问题用少腹逐瘀汤是剂量问题，是照书上的原方量，还是？
蓝天。徐苏(419564257) 21:57:52
我不会打字，少腹逐瘀汤每味药的量
心灯(360738334) 21:58:14
原量就行吧，本来量也不大
蓝天。徐苏(419564257) 21:58:16
是按照书上的量，还是
伊尹一脉(80998102) 21:58:45
没把握，你就原量
伊尹一脉(80998102) 21:59:09
或者可据药证具体加减
心灯(360738334) 21:59:17
再加一味山药如何？
蓝天。徐苏(419564257) 21:59:27
好，谢谢
心灯(360738334) 21:59:40
我怎么总觉得此患不考虑阴分有点别扭？
伊尹一脉(80998102) 22:00:29
温经汤、少腹逐瘀汤不就是阴血分的用药吗？
蓝天。徐苏(419564257) 22:00:36
口干我考虑是瘀血引起
伊尹一脉(80998102) 22:01:02
对，温经汤都有所照顾到了
心灯(360738334) 22:01:32
可是舌苔薄啊，况且是瘀血这么长时间了
伊尹一脉(80998102) 22:01:45
比如还有麦冬
心灯(360738334) 22:01:48
脉还细
心灯(360738334) 22:02:15
麦冬行，还能破心腹结气
刘西强<liu6900@sina.com> 22:02:40
今天很感谢蓝天。徐苏！
伊尹一脉(80998102) 22:02:40
挺熟
蓝天。徐苏(419564257) 22:02:46
水蛭现在要用吗
伊尹一脉(80998102) 22:03:13
别用了
蓝天。徐苏(419564257) 22:03:18
不用谢，我要感谢大家
李小荣(364007503) 22:03:27
08-7-11子宫左边囊性包块呢？
李小荣(364007503) 22:03:36
怎么没有记录？
心灯(360738334) 22:04:04
多谢徐先生，还有大家，让我这个菜鸟学到这么多东西
刘西强<liu6900@sina.com> 22:03:53
希望有机会，能再次向您学习。
心灯(360738334) 22:04:14
十分感谢！
李小荣(364007503) 22:04:36
怎么判断是缩小了呢？
蓝天。徐苏(419564257) 22:04:39
原来没有，后来查到了，病人害怕就吃药了
李小荣(364007503) 22:04:44
哦
蓝天。徐苏(419564257) 22:04:56
B超啊
ZURE(867907556) 22:05:09
谢谢徐苏先生！
李小荣(364007503) 22:05:23
那患友不会认为是今年左边又长出来了
蓝天。徐苏(419564257) 22:05:28
我说吃1。5月以后没有效果就不吃了
jfsj(397670244) 22:05:52
子宫外囊性块，一般是炎症引起，上次有一个病人也是子宫外囊性包块，做B超看着很大，让它等会儿再憋多尿再做时竟然没有了，让充盈的膀胱给挤压崩了，B超室的医生说还从没见过你这样的。呵呵
伊尹一脉(80998102) 22:07:02
排脓了
jfsj(397670244) 22:09:11
那里面不见得是脓吧，
伊尹一脉(80998102) 22:09:34
权当是脓吧，呵呵
jfsj(397670244) 22:12:20
也就是说楼主这个病例子宫内的那个小瘤是瘀血造成的徵瘕难治，子宫外的囊性包块应该好治