听国医大师裘沛然讲故事 柴胡劫肝阴 此说不妥当

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听国医大师裘沛然讲故事 柴胡劫肝阴 此说不妥当

我过去只认为小柴胡汤的热型是往来寒热，后来才知道仲景用小柴胡汤有三种热型，恶寒发热，寒热往来与日晡潮热皆可应用，只要符合用小柴胡的特征就可。就以柴胡一药而言，通过学习，深知从前所谓“柴胡劫肝阴”其说之非，一般医家多以头目眩晕为肝阳上亢，柴胡劫肝，故为禁药，然在大论中以小柴胡主治口苦咽干目眩，所谓目眩，即今之头目眩晕，仲景却以柴胡为首选药。我以后开始以仲景法用于临床，屡效不爽，始悔过去之偏见。伤寒论中某经疾病，有些还有主药。 曾记以前程门雪先生同我聊天，有一次他以考试的语气问我：你看太阳病的主药是哪味？ 其略加沉思，告以桂枝一药。程公相视而笑，我侥幸地总算没有答错问题。

wasjhj

太阳病主药桂枝
阳明病主药石膏
少阳病主药柴胡
太阴病主药干姜
少阴病主药附子
厥阴病主药乌梅
对吗老师

xiaozheng

一：如何理解”主药”
二：如何理解“太阳病的主药是哪味”
三：“桂枝一药”的依据是什么。
四：以单味药说解经方的思路
      请各位同仁各抒己见。

xiaozheng

这是一故事，所以很难判断老先生学术思想。桂枝主药，先生并未表态，只是一笑，对错不知道，若真放在学术讨论中，活话，可翻手为云，覆手为雨。进退两便。就当故事看吧。[s:188]

秋月6606

主药，应指君臣佐使 中的君药吧，方中之首，对着主证起主要作用的药。

东周

说太阳主药是桂枝，理由应该是：麻黄汤和桂枝汤中都有桂枝。请不要跟我说两方还都有甘草呢

gzmeng

敢于在自己身上试药才能真正体会某味药的作用，大医也要大量实践才能成为真正的大医，否则就只能是头衔职称高而已。

songtao

我有时候不明白一个问题，就是现在中医是什么时候把所有的疾病都归结于六经的范畴了，诚然《伤寒论》方剂可以治疗杂病，但是毕竟伤寒论还是主要的，甚至几乎绝对的还是为治疗“伤寒”而写的，不然的话，《金匮要略》里的每一个病症为什么不按照《伤寒论》上的六经写呢？可见外感之证与杂症本质上是完全不同的。反而现在几乎所有的都是什么少阳阳明之病等等直接拿伤寒论套用，我想“张仲景泉下有知的话，肯定会气的吐血的”
       现在中医培养很多中医，但是几乎没有一个敢称为“国手”，诸如裘沛然，我不敢说医术怎样，但是绝对不能跟古代的名家，诸如叶天士，张璐等相比的，甚至差很远。
       其实柴胡劫肝阴是板上钉钉的事情，这点你无须怀疑，只能说你懂不懂这个含义，为什么说的通俗点，这是常识，无需验证什么。柴胡劫肝阴是中医常识中的加以提炼而已。中医中药，本身来说几乎很难两全其美，补气之药，必定耗阴，诸如，桂枝，香附，益智仁，乌药，威灵仙等等，补阴之药，定会滞气，诸如熟地黄，阿胶麦冬，大枣等等，故而柴胡耗阴是肯定，之所以名家把此药特殊的拿出来说“柴胡劫肝阴”是因为，柴胡的升气分极其迅猛，由下往上，清香直上，比桂枝，香附，益智仁还厉害，故而补中益气汤加之，因为气分猛故而气分行那么阴分也随之（中医气血阳畅阴随），故而其会说劫肝阴。其实名家的意思是说，你要注意你不能仅仅为了升少阳之气，而伤肝阴，倘若血分足（肝藏血），用柴胡无妨，一旦血虚，就不能不考虑肝阴不足的问题，不然仅仅拆东墙补西墙，病必定复发。
     小柴胡主治口苦咽干目眩，不过少阳之气不升，郁于此，故而胸满之类，上焦不化故而目弦，与肝阴虚，而肝阳上亢之目弦，完全不同，前者可以用柴胡，而后者只能有用龟板，鳖甲之类镇下，是完全不同辩证，

xiaozheng

我有时不明白一个问题------我想“张仲景泉下有知的话，肯定会气的吐血的”（10楼语录第一段）

请问10楼先生：您对仲景集六经如何认识？您第一段论述我有点看不明白，请指教。

syzzmkm

程门雪先生问主药而不答，说不定他的意思是没有主药一说也未知。对某药的药性还真不好说，说方的适应症为妥当。仲景为何不说药性？也不说那个方能治哪些病？仲景是个严谨的医生。

高山

现在的国医大师，当然比我等强多了。我等虽然见识浅薄，还是喜欢评头论足。过往的大师，请多原谅。

但是这些大师，确实与古代的大师是不同的。因为时代不同，文化底蕴不同。现在多数人，包括大师们，中文的功夫，特别是古文的功夫，还是差一些。这也没有办法，白话文成习惯了，读古文就生疏了。

柴胡劫肝阴，关键是那个劫字。劫不是竭，也就不能当作耗伤来讲。劫，是指柴胡调用肝阴的作用比较生猛。就像我们到银行去取钱，我们不等到出纳划卡、记账，以及客户输入密码，我们伸手就把钱抢过来了。这就是劫。你说，我在银行存了钱，我拿我的钱，不行吗？拿钱可以，不能抢。柴胡因为主疏泄肝气，肝气散，则阴随气散。所以，我们疏肝用柴胡，剂量不要大。小剂量就不劫，大剂量就要劫了。当然，如果病情需要，劫就劫，也没有关系。中医治病，有时要救急，就有“劫”法可用。中药中也有不少不同功能的“劫药”。多用附子，也能劫夺肾阳。就这样简单的道理，被理解偏了就遗憾了。

另外，少阳病的目眩，也不是头目眩晕。大师还是比较粗心。古文字字如金，岂可随便加字？目眩，与头何干？

目眩，只是一种视觉症状，就是眼前有点发黑，但是不晕。晕有时也写作运，是指感觉有旋转、运动，实际上并没有。眩与晕可以相兼，但也可以不相兼。如果相兼，才叫做眩晕。讲目眩，就没有晕。

少阳伤寒，阳气受遏，其气不升，所以眼前有似发黑。所以小柴胡汤用柴胡升发肝气，却加人参以助元气。绝无肝阳上升，何来眩晕？若果真肝阳上升，怎可用小柴胡？。

冒犯大师，请多见谅。

songtao

xiaozheng 发表于 2017-3-25 11:33
我有时不明白一个问题------我想“张仲景泉下有知的话，肯定会气的吐血的”（10楼语录第一段）

请问10楼 ...

我说这段话的意思是说本贴的说来说去的根源是在于伤寒的六经与杂病不能混为一谈，不能等同看待，说柴胡劫阴的实质就是为内伤杂病而论，其举例的错误在此，
  你问对仲景集六经如何认识，我只能这样回答你，疾病外感与内伤是不同，外感诸如，伤寒论，温病，都是流行之病，随经络的流行之气血犯病，与脏腑的阴阳气血不和的内伤完全不同，随经络的流行之气血犯病，故而有“传经之性”。与内伤完全不同的。但是疾病往往复杂，伤寒外感的同时可能有内伤的问题，故而《伤寒论》也掺杂很多内伤的方剂，但是还是治疗伤寒而论的，主体是这样。

xiaozheng

songtao 发表于 2017-3-26 00:06
我说这段话的意思是说本贴的说来说去的根源是在于伤寒的六经与杂病不能混为一谈，不能等同看待，说柴胡劫 ...

谢谢。

xiaozheng

少阳之为病，口苦咽干目眩也。
A说： 六经病篇之首，各有为病之一条，说者相承，以为本经病之提纲，今复考之，惟太阳太阴二条，足以概括本经病状，堪当提纲之名，其余四经颇不然矣。阳明之提纲胃家实，是但举承气腑病，遗却白虎经病也。少阴之提纲，脉微细但欲寐，亦不能少阴之病状，观其本篇及论中用姜附诸证，可以见也。厥阴病自分两种，其一上热下寒，其一寒热胜復。提纲亦举其一，遗其一。本条少阳之提纲，则举其近似之细者，遗其正证之大者，于诸提纲中尤为无理，夫柴胡汤为少阳正证，说者无异辞，论中用柴胡诸条，一不及口苦咽干目眩，验之事实，柴胡证故有兼此等证者，然阳明篇云：阳明中风口苦咽干（197条）又云：阳明病脉浮而紧，咽燥口苦（229条）。苓桂术甘证云：起则头眩，真武汤证云：头眩身瞤动，是口苦咽干目眩者。非少阳所独。安得为少阳之提纲，又况目眩字，论中它无所见乎 。                    
        B说：少阳篇提纲，本亡而不传矣，叔和患其阙典，补以口苦咽干目眩也七字已，故非仲景之旧也。
      C说：二说概是，今暂保留以便与其他篇首比较。

xiaozheng

一：太阳之为病，脉浮、头项强痛而恶寒
二：阳明之为病，胃家实（一作寒）是也
三：少阳之为病，口苦、咽干、目眩也
四：太阴之为病，腹满而吐，食不下，自利益甚，时腹自痛。若下之，必胸下结硬。
五：少阴之为病，脉微细，但欲寐也。
六：厥阴之为病，消渴，气上撞心，心中疼热，饥而不欲食，食则吐蛔，下之利不止。

所谓少阳病提纲只是个符号，

xiaozheng

柴胡劫肝阴，是温热家说辞，所谓常识也只能局限“清淡派”医家间。

xiaozheng

“你看太阳病的主药是哪味？ 其略加沉思，告以桂枝一药。程公相视而笑，我侥幸地总算没有答错问题。”

    此说似不妥，不妥在“桂枝一药”。观仲景集方剂：”。《伤寒论》所载113方不是疾医一家处方，有巫医的，如：白虎汤，大小青龙汤，十枣汤(巫家名：朱雀汤)，小柴胡汤又名黄龙汤。有来源命名的如：越婢汤。有以作用命名的如：泻心类。有以症侯命名如：四逆类。以主药命名如：桂枝汤，麻黄汤，竹叶石膏汤等。
  所谓主药是指某一方剂发挥主力作用的药物，如果仅把桂枝一药列为太阳病主药是说不通的，不能说太阳病多方剂含有桂枝就认定桂枝一药为太阳病主药，那么其它方名还有存在必要吗？麻黄汤有桂枝，但不能说此汤主药为桂枝一药，方名不一，作用有异，有汗桂枝汤，无汗麻黄汤，看越婢汤也是太阳病主方就没有桂枝的影子。诸如方剂很多用不着在举例。熟悉大青龙方组的话也就不至于说“桂枝一药”为太阳病主药。
      

溧阳龙哥

看你如何理解，不必较真。