中医何以沦落至此！

qianliang780526

我是因为得病才开始信的中医、自学的中医，一直走的野路子，从倪海厦（倪师）开始，各名家关于《伤寒论》和《金匮》都走了一遍，很喜欢胡老的风格，像个潇洒的剑客。这两年开始走师承道路，接触了一些学院派的中医，加上最近看的书，感觉很失望呀。我受倪师的影响很大，从此才对中医有了信心。因此在此摆出自己的观点，看看大家的反应。

场景一：见《名师经方讲录》P166

XXX，大学首席教授、主任医师等等头衔，号称擅长肝癌、肺癌、肠癌、乳腺癌等晚期癌症治疗，著作、论文颇丰。

做了一顿讲演，然后被提问：对肿瘤的治疗，西医放疗、化疗弊端太多，能否应用纯中医治疗，这能否成为医学的主流？

答：……西医界现在也提出肿瘤是一种全身性疾病，主张综合治疗，其中也包括联合中医治疗。哪我们中医现在有没有把握不手术、不放射，就能够把肿瘤治愈呢？显然也是做不到的！

自语：这就是我们用经方善于治疗肿瘤教授的观点，处处以西医为纲，西医的一个“跟屁虫”，真让人失望！自己独立治疗不了肿瘤，然后说中医不行，还显然！！！

场景二：见《名师经方讲录》P233一段对话

郝教授：我看看舌头……舌质偏红，舌苔是黄的，有一点干。您的皮肤真好，很少有80多岁老人的皮肤像您这样光泽。周围循环也很好，手脚都是红红的。

患者：谢谢！我很迷信的，打不聊胰岛素。

郝教授：该用就得用。

医生：他前几年打了，但是血糖降不下来，越打越高，所以一直都没有再打，到了这里才打胰岛素的。

自语：别人没打好好的，进了中医院非要人打胰岛素！这就是中医！

场景三：一次考前培训儿科，请的是北京很有名大医院的中医儿科主任

她的观点：我就喜欢吴鞠通（这个无可厚非呀！），小儿发烧进了医院，阿奇头孢必须打，我见过太多的，不打阿奇头孢，治着治着就成了肺炎了！

自语：可以肯定这个中医不会治疗感冒！

结论1：

得了肿瘤，恐惧是无处不在的，不想手术、化疗、放疗，于是找名中医，最后被做了手术、化疗、放疗！

得到糖尿病，知道胰岛素不好，于是找名中医，最后被打了胰岛素！

小孩或者大人得了感冒，不想输液，于是找主任中医，最后被输了液了！

无处不在的是，学院派的中医低着头对着书本是辩证，抬起头看着人群就成细菌学说满嘴！

我了解体制就是这样，我也了解医生也要吃饭，可是中医的脊梁何在！

结论2：我们学中医，确实象黄煌老师说的，要火眼金睛，读经典，也要知道什么东西读了其实是浪费时间。所以给个标准：读能治好病的人写的书，比如，想治疗感冒，就要读张锡纯和胡老的书，他们擅长！就不要读那个儿科专家的书，要不然不是浪费了时间，就是认为中医治疗不了感冒；想治疗癌症，就读倪海厦的书，他可以治疗好，就不要读哪个教授主任的书了，浪费了时间，还会搞的人没信心，还认为中医独立治疗不了癌症。

愚悟岐黄

一，人总是要死的，行将就木或者病程到了最后级别，谁也没办法。对中医西医都不要迷信，除非医生们都不死。我要是有点小病，周围人都有点惊讶：你还会得病？！我说我还会死你信不信？郝教授那个不做评论。喜欢吴鞠通的儿科医生，是因为小孩子的得病热症湿热证阳明证居多，大人哪有几个能发高烧的。像我干姜附子肉桂一次都没给我家小孩用过，用不上啊。虽然十张方子我九张都是温热药。她治小儿多，凉药自然多。

无量山人

现在，中医人里面，假冒伪劣大有人在，表面上冠冕堂皇，实际上没有干货。

无量山人

不懂装懂的有，滥竽充数的有，夸夸其谈的有，绣花枕头的有。

gin19762002

樓主你知道倪海廈先生生什麼病去世的嗎
你知道他臨死前看的是甚麼醫生,住的是甚麼醫院嗎
你有臨床經驗嗎
你到目前為止治癒超過1000人嗎
何以你可以獨斷認為你講的話代表真理ㄋ

闲云

无量山人 发表于 2016-7-19 17:23
现在，中医人里面，假冒伪劣大有人在，表面上冠冕堂皇，实际上没有干货。 ...

是的，伪中医太多了，尤其是学院派西化很严重，这社会也很时髦，同时被患者乐见，社会的弊病，奈何？

无量山人

闲云 发表于 2016-7-19 19:31
是的，伪中医太多了，尤其是学院派西化很严重，这社会也很时髦，同时被患者乐见，社会的弊病，奈何？ ...

现象，都是现象，现象背后是什么。。。。。。

gin19762002

影像背後是石壁啊
難道還隱藏真理嗎

闲云

gin19762002 发表于 2016-7-19 18:38
樓主你知道倪海廈先生生什麼病去世的嗎
你知道他臨死前看的是甚麼醫生,住的是甚麼醫院嗎
你有臨床經驗嗎

在论坛内，各抒己见，无可厚非，也许你的资历高，但也要给他人一片空间。在医界里有像黄煌老师这样的精英，黄煌老师当年不也下过乡吗？也要有小中医，小学徒，否则，中医大业何人来继承呢？参天大树下会有小草依依，这是自然现象。

泰山蒲公英

中医人要自强，要从自身做起，读经典，做临床，提高中医水平，让老百姓体会到中医的伟大，不要议论别人怎么样，他们代表不了中医整体，更不要相互攻击。

愚悟岐黄

无量山人 发表于 2016-7-19 19:36
现象，都是现象，现象背后是什么。。。。。。

现象背后是中医术语不接地气，听着像封建迷信，受众太少，我们学中医的同学自己都说，这听着怎么神神叨叨的？得包装。另外就是，中医远超我们今天对人体的认识，所以理解不了。

愚悟岐黄

泰山蒲公英 发表于 2016-7-19 21:12
中医人要自强，要从自身做起，读经典，做临床，提高中医水平，让老百姓体会到中医的伟大，不要议论别人怎么 ...

正解，不要分流派，团结。

无量山人

愚悟岐黄 发表于 2016-7-19 22:19
现象背后是中医术语不接地气，听着像封建迷信，受众太少，我们学中医的同学自己都说，这听着怎么神神叨叨 ...

[s:188][s:188]

张立春

传统中医沦落是必然的,因为时代发展了,生产方式不同了,那么与之相关的一切都要发生变化.
但是,几千年来,中医积淀下来的宝贵财富,要获得新生,必定需要一套符合当代体系的理论去重新阐释这些积淀下来的宝贵经验,为世人服务.
如果展开说,肯定是长篇大论,没有那工夫,简略的说,传统中医是靠师徒传承,它适合的土壤是传统的农耕社会.我们现在已经进入工业化社会,并正在飞速的向信息化社会迈进,传统的方式提供不了足够的医生,来为大众提供医疗服务.同时医药部分又不能进行批量化和标准化,这势必与当今的社会不相适应.建国以来的现行中医大学教育,已经被证明不是一种有效的方式,后面还得继续摸索.
不单是中医,凡是手工操作的东西,最后的结局,都是挂在博物馆的墙上.
在资本决定一切的当今,不能够标准化,不能够批量化,就不能给资本带来丰厚的利润,也就意味着不能够生存.单靠国家扶持,也是没用的.
可能的突围的方向:去掉那些过时的理论外壳,回归中医的临床本质,用现代的理论去重新阐述中医的内核.在医的方面,继续寻找适合现代教育模式的培养方式,在药的方面,向产业化的方向发展,也就是根据地道药材的要求,做产业化的努力.
这些方面,其实日韩走的路,值得我们借鉴.
个人的一点思考,不一定正确,希望能够给大家带来一点启发,不喜勿喷.

绞尽脑汁

确切的说，找中医治病就像买彩票。

qianliang780526

批评的结果远远小于预期[s:188]
说实话我只信中医！如果有时间看看《名师经方讲录》第一集的“邓铁涛教授在‘经方班‘上的讲话’’”，这才是真正的中医，如果有心学中医，先有这种决心和信念了再说！先能正确的看待中医西医了再说！才能炼出火眼金睛。邓老说的和倪海厦说的，一样一样的！请看后在做评论，不用听别人说。
那种认为中医只是一个时代，并且只适合农耕时代的说法是可怕的！这不是我说的，是邓老说的！

结论，我的认识：
西医不是神话，中医不是传说

bobobop815

qianliang780526 发表于 2016-7-20 08:36
批评的结果远远小于预期
说实话我只信中医！如果有时间看看《名师经方讲录》第一集的“邓铁涛教授在 ...

对待中西医，都应该有个辩证的态度，能治好病，说明都有一定的道理，都有治不好的病，也说明都有缺陷。对于中医，我们要大力的发扬继承，也应该想办法完善。

愚悟岐黄

张立春 发表于 2016-7-19 22:46
传统中医沦落是必然的,因为时代发展了,生产方式不同了,那么与之相关的一切都要发生变化.
但是,几千年来,中 ...

中药什么的还好说一点，但是用化验的方法验证中药也不怎么靠谱，比方说土鸡和饲料喂出来的鸡，拿去化验都一样，但吃起来就是差很多。中医临床只有手工，量身定做。因为世界上就算两个DNA完全一样的人，得了风寒与风热感冒，治法还是不一样。这是中医的高明之处，也是中医的缺点。不过中医走向世界这个东西，我们自己知道好处就行，歪果仁嘛，人家有西医的。

愚悟岐黄

绞尽脑汁 发表于 2016-7-20 08:26
确切的说，找中医治病就像买彩票。

学经方的中医就好很多。啥原理不懂，对着症状就行。就像穷人，每家穷的原因都不一样，家家发50万，就好了。经方统一之后，开方就大同小异了。

张立春

愚悟岐黄 发表于 2016-7-20 08:52
中药什么的还好说一点，但是用化验的方法验证中药也不怎么靠谱，比方说土鸡和饲料喂出来的鸡，拿去化验都 ...

不要低估了现代科技的发展,用西药的定量研究中药,只是探索的一个方向而已.我其实要说的是,根据人工智能的现有技术,以及将来的展望,这可能是中医最有希望的突破点.

syzzmkm

我觉得在这里看到很多观点很高兴，只要不是诋毁别人的，说得过分点也没有什么关系，论坛嘛就是这样的，我是个初学中医的新手，但是对于中医确实有点爱不舍手。感叹中医的深奥，感慨中医师的缺乏，一门学问如果出了问题我觉得教学可能难咎其责。至于西医我有段时间也像倪师一样的态度，可是我回头想想西医确实也治好了许多病，当然许多病西医没有治好，但是我们中医就一定能治好？也不好说，但至少我认为中医治病的理念是先进的，只不过与西医的理念相去甚远，我们就是走的两条不同的道路，哪条能到达理想的彼岸呢？从速度看是西医发展明显快，因为西医的体系更加清晰，发展起来就方向明确，这个和现代科技一样的，但是我们中华文明不讲科技，讲道！这个东西本身就是形而上的东西，有点像武功绝顶的高手，谈的东西平常人是不懂的，因此我觉得中医是真正的“高科技“，可以解决一些西医解决不了的问题，我们在大众医疗方面没有办法和西医竞争，我们只能走高端路线，用实实在在的疗效告诉世人：疑难杂症找中医，小毛小病找西医，这样去定位是否好些呢？

syzzmkm

呵呵，我是搞营销管理的，所以我的观点似乎从市场的角度出发了，而不是从医生的职业角度出发了，说说而已，百家争鸣，真医生们别见怪啊

愚悟岐黄

西药不会随着环境变化而进化，中药是活生生的，有生命的。与我们生活在同一个环境，所有具有生命的东西都会自我调节。西药时间长疗效就会降低甚至消失，中药不会。西药是实验室里根据动物实验出来的，模拟再好的环境，也不是真实地球环境。实验动物再接近人类，它还不是人类。真的就是真，假的就是假，凡人所作，皆伪。
因时间的流逝，一切都在变。所以实验室弄出的药品，只要其结构不会随着环境变化而变化，虽然环境变化很渺小，但是随着时间的累计，将变成一个非常大的数字。到那时，就是这药不管用的时候。

愚悟岐黄

愚悟岐黄 发表于 2016-7-20 11:22
西药不会随着环境变化而进化，中药是活生生的，有生命的。与我们生活在同一个环境，所有具有生命的东西都会 ...

比如青蒿素在我有生之年，我敢肯定必将能看到其低效，乃至于失效的时候。但是民间青蒿的用法，我们这里治疟疾是青蒿嫩尖，团成团直接吞服。这种用法，到那时，依然有效。

大成_rP2ip

没有分歧就没有进步！矛盾的突出正是合理结果产生的必经之路！
自强不息是必须的！诚恳的对待中医，和来诊的朋友！做好我们该做的就好！
只要我们炼成金子自然到哪都发光！
我们已经没有时间讨论谁对谁错！前辈们讨论多少年了也没结果和意义啊！只有赶快学习才是解决困境的办法！

大成_rP2ip

搞中医的难是难！但我们解决一个又一个难题时，病人来反馈好消息时，成就感自然就有了！
不要有不纯杂念，把病人不情愿的敬畏之心当成自己的成就那就危险了！
大家还记得你学中医时的初心吗?

王桂枝

中医是道，西医是术，术可以千变万化。无限发展，而道则永远不变。正如白天黑夜
、春夏秋冬现在如此，一千年前也是如此，再过一千年还是如此。因为他们就是道。用中医的话说，就是阴阳五行。

张立春

愚悟岐黄 发表于 2016-7-20 11:25
比如青蒿素在我有生之年，我敢肯定必将能看到其低效，乃至于失效的时候。但是民间青蒿的用法，我们这里治 ...

青蒿素的问题,是中药西用的必然结果,但是,当今的科技水平发展,也是不容小视.
为什么加拿大一家生物公司敢和中国在青蒿素方面争夺专利,你查查原因就知道了,当中国的青蒿素失效的时候,他们的青蒿素还会起作用,当他们的青蒿素失效的时候,他们会有第二代产品.原因是仅仅在分子级别上更换了一个很小的结构.
不管大家承认不承认,青霉素也好,青蒿素也好,在治愈大批量人群的方面,在操作性方面,中药的效率是无法相比的.

愚悟岐黄

大成_rP2ip 发表于 2016-7-20 11:37
搞中医的难是难！但我们解决一个又一个难题时，病人来反馈好消息时，成就感自然就有了！
不要有不纯杂念， ...

同志很清醒，不要有不纯杂念，把病人不情愿的敬畏之心当成自己的成就那就危险了！这话说白了就是，优越感，下篇帖子我正要写这个事呢

高山

中医的学术永远不会沦落，是行业当中的医生们自己堕落了。医生的堕落也不是孤立的，是整个社会堕落了。只要社会变好了，人变好了，中医的形势也就向好了。

高山

凡是数落中医有不足的人，都是不懂中医的人。因为他没有看到中医的长处，就不会真正理解中医的短处。知中医之长短，则用其长而避其短，不会絮叨它的不足。中医是有不足，但这个不足，有时候并不是学术本身的问题，而往往是人们对中医的理解和应用有偏差，而不是像有些人所说的那些自认为的“短处”。

宇宙本来就不完美，但这不是宇宙的不足处，正是不完美，映衬了它的完美，这是一种辩证关系。中医也是一种有边界的医学，不能用边界之外的目标来确定它的短处。形式的长，不一定是优势，形式的短，也不一定是劣势。武术中论兵器，有一寸长则一寸强，一寸短则一寸险的形容。也就是说，长有长的好处，短有短的用处。撑船不能用筷子，那太短；吃饭不能用竹篙，那太长！

从实际出发，该怎么用就怎么用。但任何医学，都不是万能的。知道这些就够了，不用反复争论。

wangxiaomei

西医中医各有优势，请不要相互诋毁。西医的整个体系建立在郭霍三实验的基础上，非常严密，所以西医在很短的时间内发展迅速，前途一片光明，借助现代科学技术及电子计算机应用在生物化学，生命医学，分子医学，细胞学，基因破译及再生进行基因疗法等等取得长足的进步，踏踏实实地前进！但是现代科学技术及西医学太年轻，以致对人体地认识还非常肤浅，的确有很多假说或猜想，也必须要去证实才行，还有很长的路要走；伤寒杂病论的中医体系完全走实践的路子，有是证就用是方用是药，这是我们祖先高明的地方，但是代价太大了，可以说伤寒论上的每一张方都是鲜血淋淋的，就是这样的厚重所以成为经典！我们学经方的后来者有责任和义务研究、继承这部全人类伟大的经典之作，这是我们的福分！随着现代科技和西医学的进步，他们会无比惊讶地、一步步地认识到这部经典的伟大！因为我们祖先得到的是实验结果，而他们则要一步步地证实这个结果是正确或大致正确的！

wangxiaomei

忘了一句话，向黄老致敬，非常感谢，跟您学经方也是我的福分！我学经方完全是被逼无赖，家父一身是病，西医或只处理呼吸道的病，89岁高龄，全身水肿就叫出院了，多亏有经方保驾护航，随手而愈，到现在非常喜爱经方，每天都要通过各种方法读经方，看您的医案！可惜是半路出家，水平有限得很！

无量山人

高山 发表于 2016-7-20 23:01
中医的学术永远不会沦落，是行业当中的医生们自己堕落了。医生的堕落也不是孤立的，是整个社会堕落了。只要 ...

这倒是大实话。

伤寒书院

一句话：天有阴晴圆缺，人有生老病死，医药只能减轻病痛，改善生活质量，而不是救命仙丹。

愚悟岐黄

wangxiaomei 发表于 2016-7-20 23:48
忘了一句话，向黄老致敬，非常感谢，跟您学经方也是我的福分！我学经方完全是被逼无赖，家父一身是病，西医 ...

又是自学成才的。其实历代有点名气的中医生，都有一段很惨痛的经历。要么自己被误治愤而学医，要么深爱的人被误治自己却手足无措，为了不想再有这种刻骨铭心之痛，奋而学医。
正所谓恩生于害，也正是如此。

wangxiaomei

愚悟岐黄 发表于 2016-7-27 14:14
又是自学成才的。其实历代有点名气的中医生，都有一段很惨痛的经历。要么自己被误治奋而学医，要么深爱的 ...

谢谢鼓励，自从学习经方之后，家人的身体调养明显有好转，再也不首先考虑西医，即便是全免费也要首先问我怎么办。看来经方已在我家扎下了根！家父一身是病，西医（我也是西医生）不可能保得住他的生命，现在都快90岁了！经方真好，谢谢有这个论坛，谢谢黄老师及各位兄弟姊妹！

愚悟岐黄

wangxiaomei 发表于 2016-7-28 09:15
谢谢鼓励，自从学习经方之后，家人的身体调养明显有好转，再也不首先考虑西医，即便是全免费也要首先问我 ...

不是我们牛X，是中医牛X，伤寒论牛X，我们老祖宗牛X.
我也是学西医滴！西医在理论上是很透彻的，基本学科学起来也很有意思。但是西医内科的临床效果实在不敢令人恭维。辩证方面更是一塌糊涂。不是手术急救，首选中医伤寒论。

wangxiaomei

同意你的看法，有手术指征的疾病还是要手术治疗，毕竟伤寒论也不是包治百病，西医的各种检查手段和诊断都是一丝不苟的，很严密是其优点，手术治疗也是不可替代的，内科的治疗疗效很差，程式化的治疗，全世界都一样，与伤寒论的差距太大！

lqh9246

愚悟岐黄 发表于 2016-7-20 08:57
学经方的中医就好很多。啥原理不懂，对着症状就行。就像穷人，每家穷的原因都不一样，家家发50万，就好了 ...

。啥原理不懂，对着症状就行。

陆渊雷的书讲原理

lqh9246

中医是主流医学，西医是中医的细节补充。
中医是森林，西医是树木。
中医是战略战术，西医只是战术。
中医的模糊疗法，则可以中医规模化。

小魚仙子

高山 发表于 2016-7-20 23:09
凡是数落中医有不足的人，都是不懂中医的人。因为他没有看到中医的长处，就不会真正理解中医的短处。知中医 ...

西醫治病變害人，西醫容易大賺錢。
中醫治病又救人，中醫很難多賺錢。
西醫常靠儀器辨症，不能靠自己辨症治病。
中醫無需任何儀器，完全靠自己辨症治病。
西醫濫用化學藥物和手術，傷害人體⋯⋯
中醫活用自然草藥免手術，起死回生⋯⋯
在現代社會，栽培百個名西醫，沒有困難。
在現代社會，栽培一個好中醫，非常困難！{:1_18:}