对于套方和辨证的问题讨论

MRTCM

生姜干姜前辈在经方方证版里说到其同事开方迅速，初期见效可嘉，用的是套方之法。而前辈用辨证之法的话，开起方来没有那么快，所以有时也用套方之法。可惜不具备在那版发言的资格，所以在这里发贴讨论一下。
生姜干姜前辈的发言，多数都是有料之言，开帖有益。上述那个也不例外，指导了很多为医的从业技巧问题。当然，其对同事的开方迅速用的是套方之法，这点同事观察当然是对的，但是另一方面前辈讲的辨证之法就很慢，这点不知道前辈想到没有，套方之法可以开方迅速，但是开方迅速不一定都是套方，辨证论治开起方来不一定慢。以前看到讲胡希恕的贴说他有时候看一眼进门来的患者，等患者坐下来时候就已经开好了方。这里说的就是掌握了辨证论治的实质性技术，那开起方来也是很快的，不比套方慢。
这样比较起来，原因是什么？辨证为什么慢？是否辨起证来条理不清，既像甲证又像乙证，既像甲方又像乙方，所以拿捏不定，只能慢腾腾的反复比较推敲。这样比起来，只抓最明显症状的套方当然就比较快，套方之法就有点像西医，记住常用的几种经验方药，遇到对应的症状直接套用，头痛开川芎类方，腰痛开川乌类方，感冒开荆芥类方，如此等等。而套方的有效性就在于特定药物对特定症状起了作用，正如生姜干姜前辈所说，初诊见效很快，而复诊往往不见效，那就是未能把握到病情的内在，以及扭转患病的体质倾向，也就是说相当于一时的治标。而辨证之法如果辨证正确的话，在治本方面是套方无法比拟的。也就是生姜干姜前辈说的，复诊往往不找其同事，而找前辈。
而说到底，也就是搞中医的需要想方设法勤学苦练，掌握到辨证论治的实质性技术，向胡希恕前辈看齐，那样辨证论治的速度与疗效都高。

生姜干姜

您好！前辈不敢当，本人不到40岁！辨证论治为什么慢，慢就慢在用药方面有时左右顾虑，病机分析我认为一把脉，一望诊稍问几句心里就明白了。由于最近时间不宽裕先简单举个例子，有时间我会在小言版块具体摆病例的，比如说一个人，又脾胃湿热，又有阴虚，又有阳虚，上焦又有火。那么如何用药？清脾湿吧伤阴，又增上焦火，健脾化湿类药一般又燥又温。清火吧又增脾湿，清火药一般偏凉伤脾，你养阴吧又助脾湿，养阴药大多滋腻。所以这时的决策很重要，如果你慢慢来又怕失去病人，如果你来得快又难治本，而且药物比例这方面非常用脑力的。胡老是名人少效时病人还是会复诊，但我们这些医生不出名，你要见效不快，他马上改投他医，因为中国什么都缺就是不缺医生。我市不大但利历害的中医不下一千个，竞争之烈可想而知，而且那些祖传卖狗皮膏的无证人士也是我们的对手，我的对手有，市级医院的中医，无证狗皮膏药野医师，有名气的老中医杂七杂八的，讲句笑话，当中医的比做卖快餐的还多！说实在中医有点不合时代了，为什么？人的概念问题，病人对中医有着拔苗助长的要求。而很多拔苗助长的治法，可得到病人的认可，但用这方法治不好他，到时他又会在心里骂你的，有时间我会写一篇文章叫做你适应社会还是适应中医。

东周

很好奇，当今什么地方的中医传统这么好，一个不大的市厉害的中医可达上千个？

杏林游子

经得起反复验证的方药对证理论，就是最好的理论，最好的方法。你的地位不重要，重要的是一个人真实宝贵的点滴经验与大家分享。[s:242] [s:232]

鲁宏寛

有本事的人是不怕竞争的，一般有技术的中医都有自己独特的处理病人的方式，而且大多数患者疗效也是可以的，初出道的中医最好还是进修一下，想办法跟一段时间的名中医，慢慢就成熟了，我个人觉的对复杂病，还是要抓主证，不要面面俱到，什么问题都想一下子解决。

生姜干姜

我所说的好中医包括推拿，针灸，蛇伤医，单项特长的中医，很多中医也许并不出名，但在当地有一定的患者群体。说现在的中医庸医多实属偏见，这是不了解中医的患者的偏见，很多患者拿着书本对方子给亲人开方有效了还以为自己真懂中医似的，实际上差远了，但凡干中医这一行的都有一定的水平的，庸医是少数的，任何行业都有竞争的这个除业务水平外还跟言行举止等各方面均有关系，正如香烟有害身体健康但吸烟者有多少？胡万林，张悟本水平如何但其患者群不少！中医很多毛病是治不好的，这是事实，关键除一定的水平外还要会经营，我以前开了个针灸室病人少可怜开不下去，后来和别人合作找我的病人翻上好几倍，未见我针灸水平有多少进步但有生意底子就不一样的。处理病人方面学问很大，可能各地情况不一样，打个比方说来一个80多岁的老人，要是人家考你把脉，别慌你不用思考直接说他脊椎有病几乎十中八九！以后有空发专贴讨论！行医多年感堪，心得很多啊！

生姜干姜

为什么很多中医，中西药并用？实在不是其不想纯中医，而是医患交际决定的，如一个要活血的病人，胃又差，你不用活血药配雷尼替丁等西药，胃受不了！先调脾胃，病人主症不见好没信心复诊，还会说你是庸医！所以很多时候西药配中药实在是出于实际需要！还有为什么经方医少（除收入少以外）上工治未病不如中工社会地位高，为什么针灸科医生很多兼西药注射？为什么很多中医可以读片开方？这些并不一定是他们中医水平不高而是适应社会而非仅适应中医！卡拉哦开厅不放流行歌曲放京剧会如何？京剧国粹嘛！人在江湖适应社会永远比适应技术重要！

生姜干姜

不要面面俱到什么问题都一下子解决。这句话病人听得进去吗？

鲁宏寛

不是对病人说，是大夫应该这样做。

生姜干姜

鲁宏寛:不是对病人说，是大夫应该这样做。 (2015-03-16 14:14) 

我知道，你的意思。有点中医常识的都知道这么做，但是这么做病人不认可。比如说一个血瘀腰痛的病人又兼有严重太阴病，他的主述是腰痛，你给他活血药他的胃肯定受不了，这时按中医的办法首诊当治太阴为主，先把脾胃调好了再活血。但病人不跟你这么说，病人会说你只要开中药让我腰不痛你什么都别管。所以病人听不进你这办法就不行！那这么？只好西药护胃配中药活血，有人说大枣和胃，是的但大枣护胃之力远不及金奥康，这是事实！要全全俱到病人才会信服你，病人容不得你按正常的中医办法来你也没办法，有些人肯定会说针灸，不是每个病人都愿意针灸的。不然每个病人每理解中医的治法，中医早发展了。有人认为中医在当今社会欠发展都是学医的人不行？那是偏面的，主要还是病人不了解中医，都想一下子什么都解决！纯中医是适应不了现代社会的，因为医学服务的对像是人，患者是上帝其它都是工具！今天就遇一个血府逐瘀汤证合并理中汤证合并桑菊饮证，但主述是胸部外伤瘀血痛和腰背痛，用血府逐瘀汤必定会下利，用理中汤胃是护住了，必定主述症状效果不明显，合方？药越多力越散！只有两个方案要么中药和胃西药活血，要么西药活血中药和胃。最后病人选择后者。理中汤加当归针加头孢曲针加泮托拉唑针！这不是我想这么做的，实在是迎合病人要求！

伤寒独关心

生姜干姜:我知道，你的意思。有点中医常识的都知道这么做，但是这么做病人不认可。比如说一个血瘀腰痛的病人又兼有严重太阴病，他的主述是腰痛，你给他活血药他的胃肯定受不了，这时按中医的办法 .. (2015-03-16 20:22) 

一针见血！

jstz--123

生姜干姜:我知道，你的意思。有点中医常识的都知道这么做，但是这么做病人不认可。比如说一个血瘀腰痛的病人又兼有严重太阴病，他的主述是腰痛，你给他活血药他的胃肯定受不了，这时按中医的办法 .. (2015-03-16 20:22) 

也不全是这样。关键是这位医生名气怎么样，病人对其的信任度有多大……

等你一分钟

说一千，道一万，病人对你不够信任。如何让病人对你信任，甚至是迷信，这是应该努力做到的！