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是不是中医高手

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发表于 2015-1-18 14:10:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中医讲综合实力。他人的吹捧赞誉、自我的良好感觉、理论的一得之见、积累的成功案例……以这些为依据认定自己为中医高手,是比较常见的,但却是不合理的。中医高手只有一个衡量标准,就是临床治愈率要高。这东西自己都不好统计,别人更不知道了。是不是高手,只有自己心知肚明,每天看了多少病人,康复八成以上(不少病人因为客套,只说好多了,到底好了多少还得细问)的大概有几位,其实多少还是心里有数的。既然是高手,治愈率应该得在七成以上,六十及格七十优秀,这个要求不高。我不觉得自己是中医高手,只是一个初学者,还需要大量临床的历练成长。中医界自称高手的比较多,但真的就是吗?




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发表于 2015-1-18 14:52:07 | 显示全部楼层
忽悠的多,治好了把病情夸大,没治疗好不吭声。效果好的,脉像什么的都是后面修改编了插进去。凡主观的,例如脉像,问诊,很多都有事后作假的,不足为信。
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发表于 2015-1-18 15:25:00 | 显示全部楼层
二位能用怀疑的态度看别人的医案,很不错!
起码没有人云亦云,贺一个!
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 楼主| 发表于 2015-1-18 15:40:53 | 显示全部楼层
上面说的比较客观。我的医案有时也捡好的写,一个胃炎病,初诊方效果很好,二诊时乱加了些补药,吃了很难受,医案里就不提二诊了。这种事可能大多数人也都干过。
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发表于 2015-1-18 16:55:31 | 显示全部楼层
治愈率应该得在七成以上
——————————————————
绝对国手级别,事实上不存在;因为古代那些医案很多都是别人治不了的
这种有三成都是极其厉害的了
我一个西医朋友私下跟我说,名医手上血债更多
原因很简单,他们专门帮人擦屁股
换了庸医那些基本都嗝屁
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发表于 2015-1-18 16:58:08 | 显示全部楼层

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曹医生:忽悠的多,治好了把病情夸大,没治疗好不吭声。效果好的,脉像什么的都是后面修改编了插进去。凡主观的,例如脉像,问诊,很多都有事后作假的,不足为信。 (2015-01-18 14:52) 
你自己不懂把脉,就不要这样说人家
古代的脉案,可重复性比问诊更高,我受益匪浅
看来你该更多花时间学手术
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 楼主| 发表于 2015-1-18 17:08:45 | 显示全部楼层
没错,七成治愈率的几乎不存在,除非专科的。所以我常说医学几乎只有幼儿园水平。所谓高手只是相对而言的。比如五成的相对三成的可以叫高手。
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发表于 2015-1-18 17:52:18 | 显示全部楼层
脉不行的就是中医没入门
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 楼主| 发表于 2015-1-18 18:34:48 | 显示全部楼层
脉法出众者临床治愈率高,与事实不符合。金伟王光宇梁秀清等脉学名家,临床治愈率应该都不及黄老师。医学是综合能力,虽然脉学相当重要。
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发表于 2015-1-18 19:32:56 | 显示全部楼层
论坛上宣称十中八九的也有好几位,想想也是醉了。
真的考验坛友的眼光。
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 楼主| 发表于 2015-1-18 19:48:10 | 显示全部楼层
呵呵,当酒后失言看吧!中医大都有些狂,我以前也说过几次醉话。我们中国人历来爱造神,最典型的莫过于传统武术,但我曾当面听山东张老师(民间武术实战中几乎不败)说:武圣人孙禄堂先生也不一定打得了柳海龙这些冠军。为什么造神?可以赚钱。
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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2015-1-18 21:30:48 | 显示全部楼层
初临床记得治好的,久临床记得治不好的。
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 楼主| 发表于 2015-1-18 22:08:41 | 显示全部楼层
精辟!还是希望中医发展越来越好,好医生越来越多,共同努力吧!
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发表于 2015-1-18 22:15:34 | 显示全部楼层
努力是应该的,但也不要把医学当成万能的,本来就不是完善的,是不断进步的学术体系,怎么可能十全九,在疾病面前任何医学、医生如沧海一粟,相当渺小。
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医学精华——经方

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发表于 2015-1-18 22:54:24 | 显示全部楼层
“金伟王光宇梁秀清等脉学名家,临床治愈率应该都不及黄老师”,按照楼主意思,楼主统计过?金伟王光宇我不知道,梁秀清老先生的临床治愈率恐怕不低于黄煌老师吧。
满屋书香成小隐,一庭风月伴孤吟。
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发表于 2015-1-19 02:12:05 | 显示全部楼层
金伟、许跃远在其著作中,把诊脉神化成己可以超越许多现代仪器了,可“烧伤超人阿宝"发起的摸脉测孕擂台中,却不见此等脉学大家出来应战,为我中华医学争一口气?可能这时此等脉神正在应邀远赴重洋为各国元首富商诊脉去了,由于就诊者众,所以未能回国为我中医鼓与呼……
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 楼主| 发表于 2015-1-19 05:50:09 | 显示全部楼层
非常同抱残守缺的观点,很客观。
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 楼主| 发表于 2015-1-19 06:49:21 | 显示全部楼层
梁秀清治病不怎么样。说的不一定对。
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发表于 2015-1-19 10:01:18 | 显示全部楼层
确实,平时吹得神乎其神,人家西医摆个擂台硬是不敢吭声,还自欺欺人说什么不和人家一番见识,问题是,骂起西医来,平时嘴巴也不饶人的。
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发表于 2015-1-19 10:03:08 | 显示全部楼层

回 圆香博客 的帖子

圆香博客:呵呵,当酒后失言看吧!中医大都有些狂,我以前也说过几次醉话。我们中国人历来爱造神,最典型的莫过于传统武术,但我曾当面听山东张老师(民间武术实战中几乎不败)说:武圣人孙禄堂先 .. (2015-01-18 19:48) 
哈哈,武林高手不一定干的过军警的,都是武侠小说看多了,一个是花架子一个是实用的,一个是表演哄人的,一个是杀人的。
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 楼主| 发表于 2015-1-19 11:58:43 | 显示全部楼层
迷信深山里有世外高人的大有人在。实际上奇装异服的道士头陀等高手,和专业队的一动手,人家的边都摸不上。中医界其实也是这样的。不少民间中医被神化了。
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发表于 2015-1-19 12:27:53 | 显示全部楼层
哈哈,武林高手不一定干的过军警的,都是武侠小说看多了,一个是花架子一个是实用的,一个是表演哄人的,一个是杀人的。

一定的,所以武术高手从来不与中南海保镖过招,一个讲究比武艺高下,一个讲究一招制敌(杀死或致残,至少是暂时失去伤害他人的能力)。
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发表于 2015-1-19 12:32:30 | 显示全部楼层
据说,胡希恕老先生说过,他自己的治愈率大约是60-70%,所以,我认为,我们平时生活中大概见不到治愈率能达到50%的大夫。不是没有,而是见不到。他们在最需要他们的地方充分发挥光和热呢!
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发表于 2015-1-19 12:35:37 | 显示全部楼层

回 圆香博客 的帖子

圆香博客:迷信深山里有世外高人的大有人在。实际上奇装异服的道士头陀等高手,和专业队的一动手,人家的边都摸不上。中医界其实也是这样的。不少民间中医被神化了。 (2015-01-19 11:58) 
好像是吴清源还是谁说过,围棋业余六段连专业初段都下不过。
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发表于 2015-1-19 12:39:14 | 显示全部楼层

回 圆香博客 的帖子

圆香博客:迷信深山里有世外高人的大有人在。实际上奇装异服的道士头陀等高手,和专业队的一动手,人家的边都摸不上。中医界其实也是这样的。不少民间中医被神化了。 (2015-01-19 11:58)
深山老林,人都没几个,还看病,哈哈,当医生,首先要有足够的病人增加阅历,躲在深山里就是为了哄无知山民。还有什么和尚道士,古代的医生为了行走方便及安全装扮成道士或者和尚,因为那时候官府对老百姓异地流动是有限制的,但是道士和尚是没限制的,而且土匪强盗也一般不会杀和尚道士,更为了增加神秘感,其实还是为了行医混饭吃,就跟西医开始也要扮作传教士一样。但是现在行走江湖,根本不需要假扮道士和尚,现在太平盛世,安全的很,所以假扮道士除了忽悠没什么其他意义。还有什么武侠小说,读本秘籍就练成了绝世武功,看一本医书就可行走江湖,这些也就哄哄文盲,练武一定要对打,两个人互相对打练习反应能力,行医必须临床练习思辩能力,不然都是花架子。当然也不排除深山老林有些医生因为祖上的某个病的秘方,这些人严格讲不是医生,因为只要有那个方子学没学过医,都会用,而且也就会看这个几个病。
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 楼主| 发表于 2015-1-19 12:58:13 | 显示全部楼层
胡老治愈率六七成,很佩服,很了不起。武术方面,把掌握传统武术及现代拳击精髓的一个邹市明研究透彻,就了不得了。
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发表于 2015-1-19 13:55:00 | 显示全部楼层
治愈率要看具体情况的,这个倒不能一概而论。

比如普通伤风感冒,3帖药的治愈率不能说100%,七成是一定要有的。否则还是趁早改行算了。

但是大病绝症,受饮食作息情志环境的影响很大,致病因子不消失,治愈无从谈起。很多的病不能在“医”这个层面解决的。

如果病人非常信任你,完全遵从医嘱,药源有保障,那么50付-100付应该去除临床症状,比如糖尿病去除口渴消瘦弱视泡沫尿,血糖稳定,这个情况应该也在70%以上。

能做到这些,已是翘楚了。胡老治愈率70%,那绝对是高手之高手之高高手了。
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发表于 2015-1-19 14:50:59 | 显示全部楼层

回 曹医生 的帖子

曹医生:确实,平时吹得神乎其神,人家西医摆个擂台硬是不敢吭声,还自欺欺人说什么不和人家一番见识,问题是,骂起西医来,平时嘴巴也不饶人的。 (2015-01-19 10:01) 
你要明白点基本逻辑的话,就知道去应战的中医,才真是脑子有问题;连望诊都不许,啥叫四诊合参?西医敢靠一个指标给人轻易诊断治病?我觉得你就是中医西化教育失败的典型
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发表于 2015-1-19 14:53:15 | 显示全部楼层

回 曹医生 的帖子

曹医生:哈哈,武林高手不一定干的过军警的,都是武侠小说看多了,一个是花架子一个是实用的,一个是表演哄人的,一个是杀人的。 (2015-01-19 10:03) 
你看过李连杰的精武门吗?要杀人就别赤手空拳,搏击冠军被菜刀砍死的例子就在身边。就是冷兵器尚且一寸长一寸强,对兵器我也有点研究的,有点对你很不屑,你懂点基本逻辑不?西医没有任何器械的话,啥病也看不了,不要把对症治疗当治病,那是吸毒
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发表于 2015-1-19 16:31:59 | 显示全部楼层
大肆谈论“治愈率”,我不说你对中医理解差,我只说你用词不当。

什么叫做治愈?第一,你没有给出治愈标准。第二,你不知道医药其实不是万能的,尤其中医药对于疾病从来都是辅助,而不是喧宾夺主(西医是喧宾夺主)那样的“治疗”。中医的治疗其实只是辅助,病人自身的愈病能力被唤醒,这才是真相。第三,你不知道,有一些疾病是不能治愈的,而只能减缓、控制,医生治疗能够“有效”便是高手,别妄谈“治愈”。

可能你还不知道,疾病常常是相互转化的。治好某一个疾病,很可能诱发另一种疾病,而你却不知道。误治的后果,有的马上出现,有的要日后甚至更长时间才能逐渐显现。没有一个对生命的深刻理解,“治愈”中可能隐藏着危机。

我有一个老年病人,吃我的方八剂,原来的“高血压”好了,不再服西药。八年来血压一直正常。他也不再找我诊治,他认为好了。你说这是不是治愈?可第九年,他突然发生脑梗,变成半身不遂,陷入危机。这其中的问题,一言难尽啊!
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发表于 2015-1-19 17:14:13 | 显示全部楼层

回 jfslj 的帖子

jfslj:你看过李连杰的精武门吗?要杀人就别赤手空拳,搏击冠军被菜刀砍死的例子就在身边。就是冷兵器尚且一寸长一寸强,对兵器我也有点研究的,有点对你很不屑,你懂点基本逻辑不?西医没有任 .. (2015-01-19 14:53) 
哈哈,西医没有器械就看不了病,你这是井底之蛙吧,没有器械之前,西医怎么看病,《西医诊断学》学过没,人家西医的叩诊,望诊,腹诊,听诊多详细多客观,不要自己不懂在这里自大
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 楼主| 发表于 2015-1-19 17:43:07 | 显示全部楼层
呼唤管理人员驾到,控制这里的唇枪舌剑局势。
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发表于 2015-1-19 19:35:20 | 显示全部楼层
上面诸位说的实在,都是高手。
      高人们,求方求指点:秋冬唇干,尤其是下嘴唇,天冷尤甚,刮风尤甚。口不渴,舌大水滑有齿痕,无便秘但多不成形,粘马桶,小便正常。
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 楼主| 发表于 2015-1-19 20:53:07 | 显示全部楼层
咨询病情的帖子请在社会服务版块发布。
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发表于 2015-1-19 23:32:20 | 显示全部楼层
楼主多临证几年,多接触些病人你会对你的标准有重新理解。这个标准挺搞笑的。
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 楼主| 发表于 2015-1-20 06:38:21 | 显示全部楼层
欢迎楼上批评指正,畅所欲言。看到讲半句话,作神秘状的,我也会笑。
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发表于 2015-1-20 07:17:40 | 显示全部楼层
要意識到這個問題: 沒有一個人是可以被徹底治癒的,因為每個人最後都死了或都得死,無人倖免。對吧?

所以,首先什麼叫治癒得要定义,還得跟蹤結果,這不是件容易的事呢! 另外,有人求醫而醫生自知没把握治好或肯定是死的,到底給不給治? 若治,結果算不算在不能治癒的比例中? 很多癌症患者,醫院放棄治療,而找醫生治,原本可能就是抱著最後微乎其微的希望或希望好死而已,肯定是死馬一匹,是治還是不治? 不治,有損醫者之仁心,治肯定降低治癒率。

內經標準,十全六為下工,十全八為中工,十全九為上工。如今一方面中醫素質差了,這是肯定的。病人的病比從前複雜很多,這也是實情,但也是因為現代人總體不了解、不應用中醫知識,各方面病因比從前多而複雜。能有幾人能十全六的? 國醫大師們敢打保票嗎? 我懷疑,呵呵。
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回 techiezp 的帖子

techiezp:     上面诸位说的实在,都是高手。
      高人们,求方求指点:秋冬唇干,尤其是下嘴唇,天冷尤甚,刮风尤甚。口不渴,舌大水滑有齿痕,无便秘但多不成 .. (2015-01-19 19:35) 
從調脾胃入手,尤其是脾,脾開竅於唇,脾不運化,津不上奉,故唇乾,不能化水故唇乾而口不渴。

四診連一診都不全,難說怎麼用藥。或許先試試看五苓散吧。
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相互学习,取长补短

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回 曹医生 的帖子

曹医生:忽悠的多,治好了把病情夸大,没治疗好不吭声。效果好的,脉像什么的都是后面修改编了插进去。凡主观的,例如脉像,问诊,很多都有事后作假的,不足为信。 (2015-01-18 14:52) 
非常赞同曹医生的说法,我也有同感。
五月的风哟
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六十极格,七十优秀,这个要求不高!我用词不当见量!应该说楼主挺幽默的。谢谢楼主!
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 楼主| 发表于 2015-1-20 10:20:09 | 显示全部楼层
从当前医学水平现状看,六十及格七十优秀的话是有些问题,标准太高了。六十及格七十优秀,本身没问题。
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回 槐杏 的帖子

槐杏:初临床记得治好的,久临床记得治不好的。 (2015-01-18 21:30) 
确实如此
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回 槐杏 的帖子

槐杏:初临床记得治好的,久临床记得治不好的。 (2015-01-18 21:30) 
精彩!这是老江湖人的说法啦。
学无止境,乐在医中。
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