在网上看到胡希恕再传弟子的阳的解释

MRTCM

Q:
"《伤寒论》中阳指人体津液，血、湿气等"
能否解释一下《伤寒论》中的阴指什么？

”两阳相熏灼“这条中的两阳所指者何？

A:
这个问题的回答可以写篇论文了。这个问题仅仅听胡老师讲课是不够的，不得亲传是绝对不会知道，胡希恕老师所说的阳是“津液，血、湿气”，这是非常粗糙的提法，是上课时便于初学者进阶所用的，这句话并不完整，深入下去还有很多内容。而对阴阳的划分是胡氏《伤寒》的精髓所在，这里不多说，仅简单提示一下：

是不是人体所有的津液，血、湿气在任何时候都能称为阳呢？现在所说的是太阳证，“阳”是指的什么样的津液？但当患者呈四逆汤或通脉四逆方证时，体内正在出的，和还留在体内的津液，是否也仍称为阳呢？这个问题请思考一下。“阴”，是相对于阳而说的，当“阴"出现时，并不是说“阳"已完全没有了（没有阳就是死人了），"阴“是由于阳无法满足身体的某种需求而产生的特定形式，是阳达不到平人（或者说阳不足）的一种相对慨念。“阴”是否存在，是通过阳有多少来实现的。这就是“阴生于阳而统于阳”的意思了。

搞懂这一点，“两阳相熏灼”就容易解释了。

Q:

对于阴阳，个人看来不过是一对概念，只要定义清楚就可以。
对于你的解释我依然不明白，智商低了点。可能的话请拨冗指点，特别是这两阳如何相熏灼？
同时太阳病卫强营弱的病机如何与血、湿气等结合起来理解？

A:

抱歉，涉及师门心法，我不能再多说了。

如果你要概念，我刚才就已经说了，事实上你无法理解这种新奇理念，非要我详加解释不可。其实就算在我门中，也极少有人能很彻底理解它，它的形成借鉴了西方国家近代科学的某些理论。是中西结合的典范。我当年领悟它也颇费一番功夫。

你知道吗，胡希恕先生在世时，最大的心愿可并不是发扬光大他那独特的伤寒理论，而是将中医理论融于现代医学，或者说将现代医学融会于中医之中，使中医进入国际主流。因此他的伤寒讲授都是不时用西方医理讲解，深入浅出的。。。 。。。

小时候看到胡爷爷，感觉就像是爱因斯坦，不时有新奇观点，只不过头没那么大而已。。。 。。。一晃都这么多年了。。。 。。。

紅森

製造混亂。

大千世界

故弄玄虚。

邓舒群

先贤所做的工作是把复杂的问题简单化，今天的某些学人是在把简单的问题复杂化！！！！！这就是发展？！

执金吾

邓舒群:先贤所做的工作是把复杂的问题简单化，今天的某些学人是在把简单的问题复杂化！！！！！这就是发展？！ (2014-12-03 08:47) 

同意。大道至简。

袁桢

先贤所做的工作是把复杂的问题简单化，今天的某些学人是在把简单的问题复杂化！！！！！这就是发展？！

说的好。。。

袁桢

先贤所做的工作是把复杂的问题简单化，今天的某些学人是在把简单的问题复杂化！！！！！这就是发展？！

说的好。。。

济舟堂主人

两个黄鹂鸣翠柳。

混元一气

再传弟子所言未必就是胡老所想表达的，再传弟子继承的也未必都是胡老的衣钵。就像《伤寒论》，后人著述无数，但谁又能说完全继承的是张仲景的思想？
        看关于胡老的书，似乎没有那么多玄奥不解的内容，很多内容可以说很客观、很直白，有时甚至是言之确凿某方治某病。这样的风格似乎与《伤寒论》比较一致，也与岳美中前辈评《伤寒论》“言症状 而不谈病理,出治方而不谈药性,其客观朴实之说,真乃祛疾之利器”的说法一样。
        《伤寒论》中模糊的语句不少，又有几个被完全解释明白并获公认？一家有一家的《伤寒》，这似乎也使《伤寒》这棵大树愈加繁茂，使《伤寒》这把“祛疾之利器”更加锐利。

guo3fen

看后更郁闷了[s:208]

MRTCM

看了这篇网文才知道。以前买了张长恩的中国汤液方证和续集，感觉和胡希恕的理论对不上号，连刘渡舟一派的经脉也用上了，对伤寒条文和方证解释的很浅，很疑惑以书中表达的水平怎么能够成为名医高手？看了网文才知道原来写书和授徒不是一回事啊。
我们看到的胡希恕讲座，那是讲大课用的，虽然没讲错，但是未讲细，真正的胡派伤寒技法或许还是在门内以授徒的形式口口相传。胡派也只是以胡希恕比较出名的代称，那是从太医院到王祥徵到胡希恕到冯世纶等的传承系列。

高山

伤寒大道并不复杂，难点正在于人性不正，所以不能与古圣心思相通。

胡氏一派故弄玄虚，即使有些用处，也绝非大道。其标新立异的做法，凸显其江湖色彩。

如果有人说：八卦的秘密在与三卦加五卦。三就是“三生万物”，五就是“五气经天”。你觉得有意思吗？

谁都可以有的临床经验，不能用来搅混古经大道。

真如

胡氏伤寒高手。
这个所谓再传弟子怕是假的，装神弄鬼罢了。

乐在医中

先贤所做的工作是把复杂的问题简单化，今天的某些学人是在把简单的问题复杂化！

MRTCM

网上的信息：冯世纶的弟子dawancha，应该不会假，网上匿名写帖无名无利啊。
看胡的弟子之一张长恩的书写的也是比较水，相信他真实水平不止于书上（《中国汤液方证》及续集），或许确有师传奥秘不轻易外露也是可能的。

紅森

MRTCM:网上的信息：冯世纶的弟子dawancha，应该不会假，网上匿名写帖无名无利啊。
看胡的弟子之一张长恩的书写的也是比较水，相信他真实水平不止于书上（《中国汤液方证》及续集），或许确有师传 .. (2014-12-03 23:02) 

胡老比較鄙視陰陽五行理論，多多少少受那一代人"革命熱情"的影響，自毀根基，可能是緣於誤解，也可能是唯物主義意識形態，或認為古人差、現代理論强，這些觀念先入為主。後面必定越走越亂，本亂而求末治，無異緣木求魚，以此解傷寒一定變味。他自己臨床經驗豐富，可以出名一時，要傳給弟子就難了，蓋有經驗而無理論的事，基本都如此。幾代人之後，就成完人。全世界的草醫、巫醫和各類自然原始醫術，唯獨中醫能生存、傳承下來，就是因為中醫有特殊的理論體系。我寧可不要經驗，也絕不能沒有理論。在中國所謂的"臨床經驗"，可以動不動就數以億計，并不很缺乏，而理論就這麼一個，珍貴得多。學劉渡老則比較保險，可以避免走向異化。

返朴归真

是啊，刘老的书解释的比胡清楚，胡老的书我就看了一遍，他从外侯上积累了不少经验，能分别轻重，可是理论讲的不透彻，类似无本之学，按这个路子学习越学越累。

看刘老的《伤寒挈要》很有收获，打算再看一边。胡老的书不建议多读，容易困惑。

winglight

五星生克论是中医自亡的罪魁祸首
http://www.hhjfsl.com/jfbbs/simple/?t18401.html

紅森

winglight:五星生克论是中医自亡的罪魁祸首
http://www.hhjfsl.com/jfbbs/simple/?t18401.html (2014-12-04 06:42) 

他的書我看過，他根本没搞懂五行，我不打算辯論，閣下隨便吧。

高山

现在进入“老中医”行列的一批人，正是文革时期成长起来的。虽然形式上也反对文革，但骨子里接受的那种意识形态，难以彻底清除。当他们在中医领域试图标新立异时，其破坏作用是双重的。一方面破坏了中医的内涵，另一方面又造成了向外的不良示范作用，引导外行人反中医。时髦的“创新”口号，最能催发这类人冒尖，甚至成为“大师”。比如有人在完整的经络系统中，偏激地认为疾病的根只在络脉，并自创一种理论欺世。仲景已经讲了六经，历代古贤皆从“六经”立论，偏有人创新出“三部”新名词，虽然在他自身体系内也不无道理，而刻意造词便有破坏经典之可能。现代医家胡乱创新，得不偿失，令人痛心。这批人往往活动能力强，在医界很容易博得名声，最能让幼稚的年轻人追随。

什么是中医？什么是创新？中医可以创新，但必须在原有生命体上长出新生命才算，新生命不失其母体的基因才算。如果只以原有母体为营养来源，而成长自己的血肉，那只是附在中医上的寄生体，而非中医。历经千年的中医具有高贵的生命特质，而一个寄生体是不会有什么真正价值的。

紅森

高山:现在进入“老中医”行列的一批人，正是文革时期成长起来的。虽然形式上也反对文革，但骨子里接受的那种意识形态，难以彻底清除。当他们在中医领域试图标新立异时，其破坏作用是双重的。 .. (2014-12-04 20:12) 

[s:223][s:242]

==>"现在进入“老中医”行列的一批人，正是文革时期成长起来的。虽然形式上也反对文革，但骨子里接受的那种意识形态，难以彻底清除。"

這句話說的現象，具有普遍性，不但在中醫界。

紅森

今再来:刘志杰讲方证比胡希恕有进步。 (2014-12-04 17:18) 

傷寒論說的人已經够多了，再多這麼一個，不起什麼作用。但把五行理論推翻了，中醫的根基也沒了，會害很多人。他不懂五行生剋皆以氣論而不以質論。

winglight

紅森:他的書我看過，他根本没搞懂五行，我不打算辯論，閣下隨便吧。 (2014-12-04 15:52) 

呵呵，谁都觉得别人不懂，都觉得自己是对的。

紅森

winglight:呵呵，谁都觉得别人不懂，都觉得自己是对的。 (2014-12-05 01:15) 

台端此言說得極正確，用於劉志杰正合適，不然他怎麼會跟5000年的中國文化對抗? 祖宗都錯、是白痴、都不如他?

winglight

紅森:台端此言說得極正確，用於劉志杰正合適，不然他怎麼會跟5000年的中國文化對抗? 祖宗都錯、是白痴、都不如他? (2014-12-05 02:19) 

何必说的这么极端。
另外，你真的看了那篇文章么？
五行生克代表了5000年的中国文化的全部？
反对五行生克理论就成了和5000年中国文化对抗了？
所有的古人都支持五行生克？
呵呵。

紅森

winglight:何必说的这么极端。
另外，你真的看了那篇文章么？
五行生克代表了5000年的中国文化的全部？
反对五行生克理论就成了和5000年中国文化对抗了？
....... (2014-12-05 02:28) 

中醫主流如此，不用辯吧? 如果主流不承認五行，也輪不到劉現在冒出來搞大批判吧?

winglight

紅森:中醫主流如此，不用辯吧? 如果主流不承認五行，也輪不到劉現在冒出來搞大批判吧?  (2014-12-05 02:37) 

主流的就一定正确吗？
任何东西都有他产生的原因，也有消亡的一天。要看是不是合理。
比如五行生克理论。
按照它指导用药是自相矛盾的。
比如胃口差，怎么办？
属土啊。因为木克土，所以要限制木啊。
但是木生火，火生土啊。限制了木不是就影响了火么，不是更消弱了土么？
这是不是种悖论呢。
这才是直接关系。要是加上两层关系，三层关系，还有什么反辱之类的猜想，就更拎不清了。您说是不是呢。

紅森

winglight:主流的就一定正确吗？
任何东西都有他产生的原因，也有消亡的一天。要看是不是合理。
比如五行生克理论。
按照它指导用药是自相矛盾的。
....... (2014-12-05 02:52) 

首先，按太極生两儀，两儀生四象的基本定義，太極是四象之未發，中土是四象已成之後的中和之氣，不是太極。劉先生把中土當太極，這個定義先錯了，後面言辭再激烈，只會添亂。

再來說台端說的例子，可能有人這麼解，也可能是錯解，或許是誤用五行理論，可是非得這麼解嗎? 古人就是這麼解嗎? 這麼解跟五行生剋理論有關係嗎? 我用五行來解釋很輕鬆: 五臟六腑正常是平氣，一團和氣，無一臟氣獨現。一臟氣鬱則其氣獨現，不是偏勝就是真臟脈現(非病即死)。若一臟氣鬱，則其病氣現，病氣逆行致其所剋之臟，謂剋其所勝。照相生順序為順行，逆行為剋。其余還有太過、不及兩種傳法，病較輕，故比較少論。胃口差，問題在脾，很常見是肝氣鬱，肝鬱氣逆剋脾，所以胃口不好。治法為疏肝理脾。疏肝多用木性藥(即風性藥)，氣强者是，多辛味和芳香藥。肝德在散，以辛為補，故多用木香、砂仁、桂枝和各種薑椒類藥。不但理論合理，實際病案也多奏效。若是胃逆，常見膽病，足少陽膽木不降，逆剋胃土，常用小柴胡湯。用柴胡降膽，有熱加黃芩，治少陽病、降膽木以和胃土(膽以降為順)，胃也以降為順，故用半夏，順行則無逆無剋即無病，就是這個道理。這理論不是順理成章嗎? 實際臨床效驗不必我說了吧? 如果沒有生剋理論，這脾胃病麻煩了不是?

winglight

紅森:首先，按太極生两儀，两儀生四象的基本定義，太極是四象之未發，中土是四象已成之後的中和之氣，不是太極。劉先生把中土當太極，這個定義先錯了，後面言辭再激烈，只會添亂。

再來說台 .. (2014-12-05 03:46) 

中土是太极之气也好，是四象和气也好。都没有大关系。您认为是中和之气，我也认为很有道理。
问题是为什么中和之气为什么要被木克，它本身就是四象的中和啊？怎么木在四象里就这么特殊呢。为什么水又这么倒霉，别人没事，单单它被中和之气克制呢？

你说的用药我都不反对。反对的是理论。因为药症方证相对是根本。中间如何解释就千差万别了。比如我说，呕逆是外星人导致的，常用小柴胡汤，因为柴胡汤可以杀外星人。这个理论不也是顺理成章么？实际临床效果不必我说了把。看来没有生克理论，有外星人理论的话，者脾胃病也很容易呢。

呵呵，上面是玩笑话。目的是说，用五行生克理论解释中药的效果，指导中药的使用，不可取。

紅森

winglight:中土是太极之气也好，是四象和气也好。都没有大关系。您认为是中和之气，我也认为很有道理。
问题是为什么中和之气为什么要被木克，它本身就是四象的中和啊？怎么木在四象里就这么特殊 .. (2014-12-05 04:10) 

剋有制的意思，制約某種缺點，內經說為主仆關係，謂土之主木也。蓋中土之氣偏於頑固重滯，若土無木氣散其頑固重滯，則為死土一塊。木氣主動，其德在散，能制約土氣之重滯，謂之剋。水偏於沉降，土制約其過降。又水性過於流竄，土制約其流竄。外星人理論，你能有實際例子解說，能自成體系，也未嘗不可。但是祖先沒有留下，若今人所言，未經千古驗證，你敢用嗎?

補充: 土的中和之義還包含惰性、不動之義。如果以動能判陰陽，土守坤位，為太陰也，以温度判陰陽，就以水火立極，土位中央。不同場合，地位不同，人事如此，五行亦如此。這一點，劉先生似乎沒注意。

winglight

紅森:剋有制的意思，制約某種缺點，內經說為主仆關係，謂土之主木也。蓋中土之氣偏於頑固重滯，若土無木氣散其頑固重滯，則為死土一塊。木氣主動，其德在散，能制約土氣之重滯，謂之剋。水偏 .. (2014-12-05 04:29) 

您都说过了。土为四象的冲和之气，怎么就偏于顽固重滞了呢？满篇猜想啊。

之前您还说五行以气论，不以质论。土怎么就偏于顽固重滞了呢？

紅森

winglight:您都说过了。土为四象的冲和之气，怎么就偏于顽固重滞了呢？满篇猜想啊。

之前您还说五行以气论，不以质论。土怎么就偏于顽固重滞了呢？ (2014-12-05 05:00) 

"沖"和是你的說法。

此處正以氣論，木火升炎，金水降沈，土氣非上非下非左非右，守中宫不動。 完全不動則無生氣，稱為頑固，重滞乃因其不動而說重滞，非指質量之重。今以木氣動之，風木主動，木德在散，如木疏土。

winglight

紅森:"沖"和是你的說法。

此處正以氣論，木火升炎，金水降沈，土氣非上非下非左非右，守中宫不動。 完全不動則無生氣，稱為頑固，重滞乃因其不動而說重滞，非指質量之重。今以木氣動之 .. (2014-12-05 06:47) 

好，您的原话是中和。原来中和就是不动啊。
那么问题又来了。“木火升炎，金水降沈”
木能往上动土，
火不能么？
只需要往上动么？
需不需要往下动？
需不需要金水来克制一下中土。
按照你的说法，那么木火金水都是克土了？
怎么单单就木克土呢？

大千世界

紅森:他的書我看過，他根本没搞懂五行，我不打算辯論，閣下隨便吧。 (2014-12-04 15:52) 

                刘志杰是个教派，跟他们辩论，那真是……

紅森

winglight:好，您的原话是中和。原来中和就是不动啊。
那么问题又来了。“木火升炎，金水降沈”
木能往上动土，
火不能么？
....... (2014-12-05 06:58) 

是啊，火金水跟土也都有關係，土都受它们影響，只是不叫剋，一種關係一個叫法。

winglight

紅森:是啊，火金水跟土也都有關係，土都受它们影響，只是不叫剋，一種關係一個叫法。 (2014-12-05 08:50) 

好了，就到这里吧。

最后再说一下汉传的观点。
土位于中央。
五行是十字架结构。
木火金水都在影响着中土。当某一个出现太过或不及的时候，就用对面的来对治。
从而保持平衡。
但愿有人看到我们的讨论能够从中受益。
也就没有白费我们的口水。呵呵。

紅森

winglight:好了，就到这里吧。

最后再说一下汉传的观点。
土位于中央。
....... (2014-12-05 09:02) 

做學問不能認死理，最要緊還是不要輕易去推翻古人運用幾千年的道理。五行配五方，土才對應於中央，配地氣、配八卦土在西南坤位。配季節的天氣變化，應長夏，配季節的地氣變化，則四季之末，各有各的含義，無所謂中央不中央。五臟是天地五運六氣的結合體，五臟各有五行氣入，亦有所成之質。其中，氣的傳遞，順傳與天氣之序同，也是正常傳遞，叫生，逆傳叫剋。劉先生說的十字對抗，原本是地氣六淫的相對沖消，跟五臟氣應天時的傳遞是兩碼事。雖然都可以安上五行屬性，但畢竟兩碼事，不能混為一談。

我時間不多，就談這些，只是希望劉先生謹慎評價古人。