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[服法] 麻黄先煮有什么用?

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发表于 2014-11-18 15:01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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麻黄先煮有什么用?

原本以为是个简单问题,翻了一些资料,结果也是众说纷纭。原来这都是一个问题。中医的麻烦真不少。

大略有几种说法:

一说为了去沫;
二说为了减轻麻黄的锐烈之性(挥发油挥发掉一些);
三说相反:为了透煮出味增强其发汗之力(麻黄碱久煮析出更多);
四说减轻其发表之力,重取利水之功;
五说减轻其发表之力,重取其通络活血之功;

到底麻黄先煮为何?




上一篇:请问大家这三个是什么药?
下一篇:各位升降散中的姜黄用的是川姜黄还是片姜黄?

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发表于 2014-11-18 16:56:16 | 显示全部楼层
中医历史太长,各种说法也就多了。

《小品方》述旧方合药法 说:合汤药用麻黄者,皆先折去节,然后称之,当先煮断取沫。不去节与沫,令人咳。

另外,小品方是不是十八反的最早提倡者啊,里面用药禁忌特别多。
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 楼主| 发表于 2014-11-18 19:44:43 | 显示全部楼层

回 william 的帖子

william:中医历史太长,各种说法也就多了。

《小品方》述旧方合药法 说:合汤药用麻黄者,皆先折去节,然后称之,当先煮断取沫。不去节与沫,令人咳。

另外,小品方是不是十八反的最早提倡者啊, .. (2014-11-18 16:56) 
麻黄先煮和去沫是两个问题,应该分开看。仲景方中药物先煮也有不少。

麻黄先煮的不少煮的时间较长,应该不只去沫防咳这么简单。
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发表于 2014-11-18 20:06:47 | 显示全部楼层
我试验过了,不去沫就会导致心脏扑通扑通地跳,好像要跳出来一样,跟着上身都一起动。去沫就没有这个反应。
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 楼主| 发表于 2014-11-18 20:20:11 | 显示全部楼层
问的不是去沫问题,是为何先煮较长时间的原因。

如单为去沫应该不用煮这么久,或者所有药物合煎也可以去沫,不用先煮。
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发表于 2014-11-18 20:53:28 | 显示全部楼层
先煮麻黄,就是为了减轻麻黄的锐利、轻快之性,以便和其他药协调起来。不先煮的时间长,其他药还没怎么行动呢,麻黄已经一骑绝尘了。
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 楼主| 发表于 2014-11-18 22:45:05 | 显示全部楼层

回 大千世界 的帖子

大千世界:            
             先煮麻黄,就是为了减轻麻黄的锐利、轻快之性,以便和其他药协调起来。不先煮的 .. (2014-11-18 20:53) 
这又是一种新说法
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发表于 2014-11-18 22:58:14 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:问的不是去沫问题,是为何先煮较长时间的原因。

如单为去沫应该不用煮这么久,或者所有药物合煎也可以去沫,不用先煮。 (2014-11-18 20:20) 
李心机的《伤寒论疑难解读》有专题论到这个问题。摘录如下:

麻黄“先煮去沫”与“沫令人烦”

……

纵观仲景书,先煮的药物何止麻黄一味!除了麻黄之外,还有葛根、茵陈、茯苓、蜀漆、栝楼、大枣、梔子、大黄、枳实、厚朴、乌头等。其道理当是多方面的,或因药物质地坚硬,或因质轻量大不先煮不足以煮透取效;或因不先煮,不足以强化气味之效力;或因不先煮不足以顿化药物之锐性。亦有所谓先煮,是与后入药物对比而言,实际上是强调后入,等等。

麻黄,《名医别录》谓,产晋地及河东,虽为草本状,但多系小灌木,质地比较坚硬(考古发掘,多次发现距今约3800年前的墓葬麻黄〔1〕〕。在《伤寒论》中,大抵开腠发汗必取其力峻迅猛,故大青龙汤、麻黄汤,以水九升,先煮麻黄,减二升;小青龙汤,以水一斗,先煮麻黄减二升。上述三方麻黄煮的时间较长,蒸发消耗水液二升。

而桂枝麻黄各半汤、桂枝二麻黄一汤、桂枝二越婢一汤,均以水五升,仅先煮麻黄一二沸。又麻黄升麻汤以水一斗,仅先煮麻黄亦一二沸;麻黄连轺赤小豆汤,以潦水一斗,先煮麻黄再沸;麻黄附子甘草汤以水七升,先煮麻黄一、二沸等,上述诸方仅先煮麻黄一、二沸,其意均在轻煮取其力缓。

宋,寇宗奭《本草衍义》载治病疮疱倒黡黑者方一则,麻黄(去节〉半两,以蜜一匙匕,同炒良久,以水半升煎,俟沸,去上沫,再煎,去三分之一,不用滓。〔2〕《本草衍义》在本方中,对麻黄的用法,与其说强调“去沫”,不如说强调“再煎”。

《金匮要略4百合狐惑阴阳毒病证治》有百合知母汤、滑石代赭汤、百合鸡子汤、百合地黄汤。其中百合凡入汤剂,“先以水洗百合,溃一宿,当白沫出,去其水。”又,同书《妇人产后病脉证治》篇竹叶汤“用大附子一枚,破之如豆大,煎药,扬去沫。”这就是说,在仲景书中,不独有麻黄先煮,去上沫,而且还有百合先泡,去白沬,亦有附子“煎药扬去沫”。

为什么要去沫? 一个非常简单的事理被复杂化了,以至于柯韵伯臆说“取其清阳发腠理之义也”,张锡纯悖谬“沫中含有发表之猛力”云云。实际上,沫能令人生厌,难以人口饮服。不独麻黄之沫,凡沫,诸如其他药物的沫,或饮食烹调之沫,饮料酒水之沫,因口感不良,恐均令人难以下咽,不论古人还是今人都是如此,所以沫”要去之。先煎“去沫”与煎后“去滓”的道理一样,都是一个极简单的事理,都是为了让煎好的药汁更易于下咽。

其实,前贤早已有人认识到这个浅显得不能再浅显的问题。今本《金匮玉函经^卷七》有“方药炮制”一段文字,学者考证,此虽非出自仲景、叔和之手,但必在林亿之前,当为隋唐时人所为。文曰:“凡煎药,皆去沫,沫浊难饮,令人烦。”嗟嗟!此言何等通彻明白,惜未能为今人所闻。

“沫”能令人生厌,所以华阳居士谓“沫令人烦”。此言一出,后世注家附会者众,均诠释为“沫令人心烦”,意思是沫能使人心里烦躁云云。因而“沫中含有发表之猛力”、沫能“大发”、“令人动烦”等臆说纷起。实际上,华阳居士所谓“沫令人烦”之“烦”字,并非一般意义上的心烦或心里烦躁,而是恶心的意思。

……
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 楼主| 发表于 2014-11-18 23:16:08 | 显示全部楼层

回 william 的帖子

william:李心机的《伤寒论疑难解读》有专题论到这个问题。摘录如下:

麻黄”先煮去沫“与”沫令人烦“

....... (2014-11-18 22:58) 
李先生对麻黄先煮持有的就是第三种说法:久煮是为了透煮出味增强其发汗之力。轻煮则取其力缓。

李先生对去沫的论述大概比较得意,但实际还是有问题的,以后再详细谈谈。
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 楼主| 发表于 2014-11-18 23:34:26 | 显示全部楼层
忽然意识到,麻黄先煮去沫的整个操作,侧重着眼点其实应该是先煮,而去沫只不过是附带的次要操作。而后世多把关注点放在去沫上了。
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发表于 2014-11-19 08:51:36 | 显示全部楼层
麻黄是制作毒品的原料

久煎打沫,都是为了最大程度挥发麻黄碱等毒性成分

这是目的
活到老学到老
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发表于 2014-11-19 09:05:05 | 显示全部楼层
在网上找到的一些应用经验:

汉传中医师承论坛群1 12月30日晚聊天记录续命、麻黄
热度 3已有 149 次阅读2012-10-12 08:51 |
旷野(409202176) 20:48:33
堂主,你的续命汤续了很多人的命
旷野(409202176) 20:48:43
能给讲讲吗
旷野(409202176) 20:49:17
小续命汤你爱去附子是为啥呢
旷野(409202176) 20:49:37
我看的小续命汤没有石膏啊
一心(604662706) 20:50:54
堂主,给我们讲讲续命汤系列都有哪些方子吧。
小处`~學醫(524106281) 20:51:27
药证运用。有热,里不太虚寒,阳不弱。当然去附子加石膏
日期:2010/12/30
小处`~學醫(524106281) 20:52:13
热是外热,或阳明外证,或外水湿
旷野(409202176) 20:52:25

小处`~學醫(524106281) 20:53:22
别夸,差得很呢
彰机堂主(525719385) 20:54:01
这一年来,治疗中风,不管是1个月的病人,还是5年的病人,都将近20多个了
痊愈没有后遗症的七成,还有的病太久了,但是治疗后只是走路有一点点跛,很难看的出。
如果是高血压导致的,血压10个有9个是正常的了,还有一个血压下降,但没有在正常范围。
治疗高血压的都有10多个,用了四联降压药没有效果还是3级高血压极高危的,用了血压往下垮
治疗癫痫的有2个
效果非常好
彰机堂主(525719385) 20:54:20
旷野(409202176)  20:49:37
我看的小续命汤没有石膏啊
是我加了石膏
忘了写上去了
彰机堂主(525719385) 20:54:31
因为有阳明外证
旷野(409202176) 20:57:00
你的案都写了石膏的,我从论坛以及百度搜的小续命汤原方没有石膏。
彰机堂主(525719385) 20:57:18
是我加了石膏
彰机堂主(525719385) 20:57:22
因为有阳明外证
旷野(409202176) 20:57:28

旷野(409202176) 20:58:01
有阳明外证,所以去附子加石膏
博奥(675031279) 20:58:13

彰机堂主(525719385) 20:59:36
没有真阳的亏损就去了附子
彰机堂主(525719385) 20:59:57
有阳明外证,就加了石膏
一心(604662706) 21:01:40
堂主老师,这个方子一般是在中风病人发病的什么时间开始用效果最好。
一心(604662706) 21:04:03
西州续命汤
治肉极虚热肌痹淫淫如鼠走,身上津液开泄,或痹不仁,四肢急痛方。
麻黄生姜(各三两)当归石膏(各二两)芎桂心甘草黄芩防风芍药(各一两)杏仁(四十枚)
上十一味咀,以水九升先煮麻黄去沫,下诸药煮取三升,去滓,分四服,日再。
小续命汤
治猝中风欲死,身体缓急口目不正,舌强不能语,奄奄忽忽,神情闷乱。
诸风服之皆验,不虚方令人。
麻黄防己(崔氏《外台》不用)人参黄芩桂心白芍药甘草川芎杏仁(各一两)防风(一两半)附子(一枚)生姜(五两)
上十二味咀,以水一斗二升,先煮麻黄三沸去沫,纳诸药,煮取三升,分三服甚良
。不瘥更合三四剂必佳。取汗随人风轻重虚实也。有人脚弱,服此方至六七剂得瘥。有风疹
家,天阴节变,辄合服之,可以防喑。〔一本云,恍惚者,加茯神、远志。如骨节烦疼,本有急》无川芎、杏仁,只十味。延年无防风。)
一心(604662706) 21:04:28
小续命汤
治中风冒昧不知痛处,拘急不得转侧,四肢缓急,遗矢便利。此与大续命汤同,偏宜
产后失血并老小人。
麻黄桂心甘草(各二两)生姜(五两)人参川芎白术(前方用杏仁)附子防己芍药黄芩(各一两)防风(一两半)
上十二味咀,以水一斗二升,煮取三升,分三服。(《古今录验》无桂心,名续命汤
,胡洽《千金翼》同。)
又方
治风历年岁或歌、或哭、或大笑,言语无所不及方。
麻黄(三两)人参桂心白术(各二两)芍药甘草防己黄芩川芎当归(各一两)
上十味咀,以水一斗二升,煮取三升,分三服,日三,覆取汗。
一心(604662706) 21:05:04
大续命汤
治肝疠风猝然喑哑。根据古法用大小续命二汤通治五脏偏枯贼风方。
麻黄(八两)石膏(四两)桂心干姜川芎(各二两)当归黄芩(各一两)杏仁(七十枚)荆沥(一升)
上九味咀,以水一斗,先煮麻黄两沸,掠去沫,下诸药煮取四升,去滓。又下荆沥煮数沸,分四服,能言。未瘥后服小续命汤。旧无荆沥,今增之,效如神。(《千金翼》有甘草。)
又方
治大风经脏,奄忽不能言,四肢垂曳,皮肉痛痒不自知方。
独活麻黄(各三两)川芎防风当归葛根生姜桂心茯苓附子细辛甘草(各一两)
上十二味咀。以水一斗二升,煮取四升,分五服,老小半之。若初得病便自大汗者减麻黄,不汗者根据方。上气者,加吴茱萸二两、浓朴一两。干呕者,倍加附子一两。
者,加橘皮二两。若胸中吸吸少气者,加大枣十二枚。心下惊悸者,加茯苓一两。若热者,可除生姜加葛根。初得风未须加减,但且作三剂,停四五日,以后更候。视病虚实平论之行汤。行针根据穴灸之。
又方
治与前大续命汤同,宜产妇及老小等方。
麻黄川芎(各三两)干姜石膏人参当归桂心甘草(各一两)杏仁(四十枚)
上九味咀,以水一斗,煮取三升,分三服。(《外台》名续命汤,范汪同云,是张仲景方本欠两味。)
一心(604662706) 21:06:19
八风续命汤
治卒半身不遂,手足拘急不得屈伸,身体冷,或智或痴,或身强直不语,或生或死,狂言不可名状,角弓反张,或欲得食,或不用食,或大小便不利皆疗之方∶(《古今录验》名八风续命汤)
人参桂心当归独活黄芩干姜甘草(各十八铢)石膏(一两半)杏仁(四十枚)
上九味咀,以井华水九升煮取三升,分三服,日三,覆取汗,不汗更合加麻黄五两合服。
彰机堂主(525719385) 21:07:01
刚刚病的时候就用大续命,每4小时服药一次
这种服药方法在论坛的医案和千金方中都有
病后一周的所有病人就用千金小续命汤,或西州续命汤
有太阴寒饮的合苓桂术甘汤,或者真武汤
有项背不适的,加麻黄附子细辛汤
有阳明里实证的,便秘的,加调胃承气汤
血压高而不降的,重用麻黄、当归,或者辩证而方证对应
彰机堂主(525719385) 21:08:12

还有就是对鲜竹沥、荆沥、干地黄的使用
要掌握
燕子(726434494) 21:08:28

生活(875656247) 21:08:50

一心(604662706) 21:09:13

彰机堂主(525719385) 21:09:21
头晕严重的,加泽泻汤
彰机堂主(525719385) 21:09:34
肢体疼痛的,加羌活
彰机堂主(525719385) 21:10:06
麻木不仁的,加黄芪桂枝五物汤
彰机堂主(525719385) 21:10:31
后期治疗的,重用黄芪250克左右
彰机堂主(525719385) 21:10:47
一般都是这些
杏林沐风(811833877) 21:11:00

彰机堂主(525719385) 21:12:07
就这么多了
彰机堂主(525719385) 21:12:20
江郎才尽
绿野仙踪(1571641795) 21:13:25

小处`~學醫(524106281) 21:13:35

绿野仙踪(1571641795) 21:13:49

彰机堂主(525719385) 21:14:09
续命汤的临床应用岂止这些
彰机堂主(525719385) 21:14:37
好好参透方证和药症
就会广用了
小处`~學醫(524106281) 21:14:56
对对对。
绿野仙踪(1571641795) 21:15:16
参!!!
彰机堂主(525719385) 21:15:15

治疗中风的时候,一定要叫病人准备钱和耐心
吃上2、3个月
小处`~學醫(524106281) 21:15:46
2、3个月,大概要多少钱?
彰机堂主(525719385) 21:15:54
自己算
杏林沐风(811833877) 21:16:00
呵呵
小处`~學醫(524106281) 21:16:07
不懂药价
彰机堂主(525719385) 21:16:45
一个中风住院21天,都是几万块钱
这些钱用于中药,是完全足够了的
中医凡人李卫东(598650715) 21:18:22

蒲公英LMC(1102334672) 21:20:41
血压高而不降的,重用麻黄、当归,或者辩证而方证对应

蒲公英LMC(1102334672) 21:21:12
重用麻黄
绿野仙踪(1571641795) 21:21:26

蒲公英LMC(1102334672) 21:22:09
堂主解释一下,好吗
彰机堂主(525719385) 21:24:20

彰机堂主(525719385) 21:24:47
秘而不传
彰机堂主(525719385) 21:25:15
明年出版的医案集中有相关的说法
彰机堂主(525719385) 21:25:20

蒲公英LMC(1102334672) 21:25:34

学无止(18245559) 21:25:38
堂主老师
议案明年什么时候出
学无止(18245559) 21:25:43
医案
小处`~學醫(524106281) 21:25:48

蒲公英LMC(1102334672) 21:26:05
彰机堂主(525719385)  21:10:31
后期治疗的,重用黄芪250克左右

彰机堂主(525719385) 21:26:13
麻黄
我不但太阳、少阴在用
治疗水饮的使用也在用
必不可少
有的时候瘀血证也在用
蒲公英LMC(1102334672) 21:27:40
用生麻黄吗
彰机堂主(525719385) 21:27:44
生麻黄
彰机堂主(525719385) 21:27:50
从来不用炮制的
彰机堂主(525719385) 21:28:04
炙麻黄从来不用
蒲公英LMC(1102334672) 21:28:12
一般用多少
彰机堂主(525719385) 21:28:15
生麻黄,很安全的
蒲公英LMC(1102334672) 21:29:07
堂主是北方吧
一切都是未知(327564683) 21:29:13

一心(604662706) 21:29:23
堂主老师,上次我感冒用麻附细辛汤,用了30克的麻黄,怎么一点汗也没出啊。是不是用了假麻黄。
彰机堂主(525719385) 21:29:24
至少用10-15克,水饮用20-40克,瘀血证用30左右
使用大青龙一类是90克在用
一切都是未知(327564683) 21:29:26
最最相反。。。
蒲公英LMC(1102334672) 21:29:51

彰机堂主(525719385) 21:29:53
表证,用了之后不一定出汗的
龙__潜(63567610) 21:30:24
堂主是gd人,在四川
彰机堂主(525719385) 21:31:11
用麻黄最大的不好就是病人如果不能耐受,10克麻黄,都会喊心慌的很,难受
如果轻微的心慌,不用理会,过两天就没有了
彰机堂主(525719385) 21:31:24
我在广东的药量也是如此
蒲公英LMC(1102334672) 21:31:23

悟医道(654125281) 21:31:56
虚人用麻黄会不会导致心慌气喘乏力
一心(604662706) 21:31:47
看了很多医案用了几克就可以解表,不知道是怎么回事。
彰机堂主(525719385) 21:32:11
我有一个病人用大青龙汤的,90克麻黄吃了,病好了
没有任何不适
彰机堂主(525719385) 21:32:22
经方在于辩证,方证对应
彰机堂主(525719385) 21:32:42
悟医道(654125281)  21:31:56
虚人用麻黄会不会导致心慌气喘乏力
就怕不能耐受
我临床上见过
悟医道(654125281) 21:32:42

杏林沐风(811833877) 21:32:42
堂主脚气是怎么一回事呢
彰机堂主(525719385) 21:32:51
脚气
免谈
彰机堂主(525719385) 21:32:55

悟医道(654125281) 21:33:27
我用几次病人吃了都不舒服
杏林沐风(811833877) 21:33:18
呵呵
悟医道(654125281) 21:33:40
现在都不敢用麻黄了
一心(604662706) 21:33:37
堂主,麻黄用的时候需要和附子一样,慢慢的加量来用吗
彰机堂主(525719385) 21:33:37
悟医道(654125281)  21:33:27
我用几次病人吃了都不舒服
将剂量缩减一半
用一下
悟医道(654125281) 21:34:30
有没有什么需要注意的
彰机堂主(525719385) 21:34:22
一心(604662706)  21:33:37
堂主,麻黄用的时候需要和附子一样,慢慢的加量来用吗
我除了生附子、生草乌会慢慢加量外,其他的都是30克左右
彰机堂主(525719385) 21:34:40
熟附子,更有可能翻倍使用
彰机堂主(525719385) 21:34:55
这次用30克,有效果,下次复诊就是60克
(_灬牽著靈魂漫步﹋﹌    (363925141) 21:34:56
佩服死你啦堂主
杏林沐风(811833877) 21:35:09
生附子起始量用多少
(_灬牽著靈魂漫步﹋﹌    (363925141) 21:35:12
收我为徒哇
彰机堂主(525719385) 21:35:18
悟医道(654125281)  21:34:30
有没有什么需要注意的
生麻黄,一定要去上沫
一心(604662706) 21:35:35
如果用了麻黄有不舒服的厉害怎么办啊
彰机堂主(525719385) 21:35:36
杏林沐风(811833877)  21:35:09
生附子起始量用多少
我的起始量是10克
杏林沐风(811833877) 21:35:50

彰机堂主(525719385) 21:35:58
一心(604662706)  21:35:35
如果用了麻黄有不舒服的厉害怎么办啊
凉拌
停药
杏林沐风(811833877) 21:36:09
我进的生附子40一公斤是真的吗
彰机堂主(525719385) 21:36:14
过一小时左右症状就会消失
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 楼主| 发表于 2014-11-19 09:30:58 | 显示全部楼层

回 兰洪喜1 的帖子

兰洪喜1:麻黄是制作毒品的原料

久煎打沫,都是为了最大程度挥发麻黄碱等毒性成分

这是目的 (2014-11-19 08:51) 
这的确是一种比较流行的说法。属于第二种说法。

问题在于,如今的实验表明,麻黄单独久煎汤液中的麻黄碱不是减少了而是含量逐渐增加。大约35分钟时候最高。
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 楼主| 发表于 2014-11-19 09:53:54 | 显示全部楼层

回 楛楝紫 的帖子

楛楝紫:没实践才会问这些问题
去不去沫
当然反应不一样
如果量不太大
是不必先煮的
....... (2014-11-19 05:22) 
一般是实践者才问这类问题。网上多了去。

量小不必先煮,仲景有示范,不必罗嗦。

不懂为什么就是不懂,不要说什么没必要说,显得很高人似的
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