搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 5021|回复: 29

[其他] 关于半夏之“洗”

[复制链接]

209

主题

7085

积分

4089 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7085
发表于 2014-8-30 23:53:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
自古医方用半夏多说要热水洗几遍,所以我有点怀疑秦汉时代所用的半夏可能是生鲜品(这关系到今用剂量问题)。

生鲜半夏当然是有黏液的,我想知道半夏连皮整个晒极干后,泡热水,去皮是否还有黏液?

有人做过实验吗?

评分

参与人数 1经方币 +20 收起 理由
黄煌 + 20 汤一笑先生提出的问题,就是临床医生关注的问题。

查看全部评分





上一篇:胶 阿胶 新阿胶
下一篇:半夏刺激之“毒”及减毒

3

主题

2665

积分

8811 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2665
发表于 2014-8-31 00:16:52 | 显示全部楼层
到了收半夏的季节了,我准备刨一部分试试。还要搞清鲜品与干品之重量比。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1786

积分

3318 小时

在线时间

荣誉会员

国医馆主人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
1786
QQ
发表于 2014-8-31 06:39:20 | 显示全部楼层
汤老师说的是,曝晒的修治半夏实验过,生用半夏后一部分就具体说明
敬天爱人
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

312

积分

863 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
312
发表于 2014-8-31 07:22:35 | 显示全部楼层
旱半夏生者有黏液,干者也有,但略干而成块,用手搓后洗去即可。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

6301

积分

9534 小时

在线时间

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
6301
发表于 2014-8-31 08:05:16 | 显示全部楼层
http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=30182

根据伤寒论可以准确算出:一枚半夏约为2克。这个重量,干品是不可能达到的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

2340

积分

1984 小时

在线时间

硕士生

读古人书看今人病。灵

Rank: 5Rank: 5

积分
2340
发表于 2014-8-31 08:16:48 | 显示全部楼层
知行合一,只有亲身实践了有些东西才能更加了解。有机会我也想对半夏做一次深切的体验。包括生鲜半夏与生干半夏,生干半夏与各种制半夏,自制半夏与药典制半夏的区别。
三因证治。活泼用药。
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3641

积分

3230 小时

在线时间

版主

苏方达

Rank: 8Rank: 8

积分
3641
发表于 2014-8-31 14:39:14 | 显示全部楼层
凡汤、酒、膏、丸、散,用半夏皆且完,以热汤洗去上滑,手捼之,皮释随剥去,更复易汤,洗之令滑尽,不尔戟人咽。旧方二十许过,今六七过便足。亦可直煮之,沸易水,如此三过,仍捼洗毕便讫,随其大小破为细片,乃秤以入汤。若膏、酒、丸、散,皆须曝燥乃秤之也。

生品不可随时而得,所以应该是干品,不过汤洗的次数比较多——“旧方二十许过”,汤洗20多次的话,相对来说能够很大程度上去滑。

陶说“六七过便足”可能就去滑不是太充分。

“直煮之,沸易水,如此三过”其实是不行的,因为生半夏个子干品的话,是不容易煎煮透的。

鲜品旱半夏切片汤洗的话,相对来说是可以五、六过即能去滑的,但是去滑后生吃还是会刺激咽喉的,当时我就在想,这个去滑是否会让疗效打折扣似乎还不好说。

如果生半夏入汤剂能够充分煎煮,去滑不去滑都不重要了,但是需要捣碎后入煎,不然不是很容易煎透。

之前我试过高温高压蒸制生半夏,经过充分蒸制之后刺激性是大大减弱的。

汤洗去滑是古法,但是现代高温高压热处理似乎更到位更安全。

“直煮之,沸易水,如此三过,仍捼洗毕便讫,随其大小破为细片,乃秤以入汤。”
这句话似乎说的是半夏汤洗后才切片秤以入汤的,如果是在需要用的时候才临时汤洗切片秤以入汤,那么和提前汤洗切片曝干的容量比重肯定是不一样的,仲景书中的半夏汤洗我倾向于提前汤洗切片曝干备用。
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7085

积分

4089 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7085
 楼主| 发表于 2014-8-31 15:48:51 | 显示全部楼层

回 邓舒群 的帖子

邓舒群:汤老师说的是,曝晒的修治半夏实验过,生用半夏后一部分就具体说明 (2014-08-31 06:39) 
等待后文
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7085

积分

4089 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7085
 楼主| 发表于 2014-8-31 16:59:33 | 显示全部楼层
按陶弘景《集注》所说,“五月、八月采根,曝干。”他所在时代似乎是采集来洗去泥就连皮晒干的。用时才汤洗去皮。

其又云:“不厌陈久”,又云“凡野狼毒、枳实、橘皮、半夏、麻黄、吴茱萸,皆欲得陈久者。”半夏是六陈之一。

注意到宋以前炮制有用醋或酸浆浸泡后才汤洗的,是否可以减毒?
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7085

积分

4089 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7085
 楼主| 发表于 2014-8-31 17:19:03 | 显示全部楼层
另外,晒干的半夏,热水洗几遍,好破为细片吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

33

主题

3539

积分

876 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3539
发表于 2014-8-31 17:23:17 | 显示全部楼层
我一直用生旱半夏,生旱半夏泡后仍有粘液,因为我用姜泡,有意识用手去翻动,感觉较粘,似有增白作用。
济舟堂主人
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7085

积分

4089 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7085
 楼主| 发表于 2014-8-31 17:31:11 | 显示全部楼层

回 济舟堂主人 的帖子

济舟堂主人:我一直用生旱半夏,生旱半夏泡后仍有粘液,因为我用姜泡,有意识用手去翻动,感觉较粘,似有增白作用。
 (2014-08-31 17:23) 
生干半夏泡水后的这种“粘”是黏液还是淀粉质?  能否区分?
回复 支持 反对

使用道具 举报

33

主题

3539

积分

876 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3539
发表于 2014-8-31 17:33:50 | 显示全部楼层
应该不是淀粉质,水液略有一点白,较滑,淀粉质应有沉淀,我观察过,没有沉淀,我买回的都是原生态野生旱半夏。
济舟堂主人
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7085

积分

4089 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7085
 楼主| 发表于 2014-8-31 17:36:25 | 显示全部楼层
是水粘滑还是半夏表面黏滑?
回复 支持 反对

使用道具 举报

33

主题

3539

积分

876 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3539
发表于 2014-8-31 17:37:52 | 显示全部楼层
水粘滑,半夏表面也滑
济舟堂主人
回复 支持 反对

使用道具 举报

33

主题

3539

积分

876 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3539
发表于 2014-8-31 17:38:51 | 显示全部楼层
主要感觉是翻动后手觉得很滑
济舟堂主人
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7085

积分

4089 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7085
 楼主| 发表于 2014-8-31 17:39:13 | 显示全部楼层

回 济舟堂主人 的帖子

济舟堂主人:水粘滑,半夏表面也滑 (2014-08-31 17:37) 
多谢提供经验!
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3641

积分

3230 小时

在线时间

版主

苏方达

Rank: 8Rank: 8

积分
3641
发表于 2014-8-31 17:42:27 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:另外,晒干的半夏,热水洗几遍,好破为细片吗? (2014-08-31 17:19) 
汤洗,应该是一个浸泡搓洗的过程,简单的搓洗几下就换水重新搓洗肯定浸泡不透,所以是不能破为细片的。
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3641

积分

3230 小时

在线时间

版主

苏方达

Rank: 8Rank: 8

积分
3641
发表于 2014-8-31 17:51:27 | 显示全部楼层

回 汤一笑 的帖子

汤一笑:按陶弘景《集注》所说,“五月、八月采根,曝干。”他所在时代似乎是采集来洗去泥就连皮晒干的。用时才汤洗去皮。

其又云:“不厌陈久”,又云“凡野狼毒、枳实、橘皮、半夏、麻黄、吴 .. (2014-08-31 16:59)
“五月、八月采根,曝干”是半夏采收后初步的处理。

半夏干燥后是很容易去皮的(当年新生的半夏)。

半夏在生长结出新半夏的过程中,母半夏的皮会增厚,有的会成黄褐色或暗褐色,但是皮里面的半夏还是非常白的。

用时汤洗也可以,不过有时候会仓促不及。

半夏为六陈之一,不厌陈久,可能是长时间的存放会降低它的刺激性吧。
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

40

积分

193 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
40
发表于 2014-8-31 18:45:02 | 显示全部楼层
本人用半夏均用干生半复,每次使用都用钳子夹碎,好煮,半小时后咽喉几平没有感觉,如此,曾吃过单半夏50克,没有感觉,但吃小米粒大生半夏却感到剧烈难受
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

0

积分

24 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-8-31 20:58:39 | 显示全部楼层
我从去年开始使用的半夏是鲜品,先清水先去泥,再剥皮,再切片晒干,切片时粘液非常多,碰到皮肤上不是一般的痒,必须用火烘烤才能止痒。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

0

积分

24 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2014-8-31 21:03:18 | 显示全部楼层
我用的都是生半夏,最大剂量一天30克,一年用掉上百斤,没有中毒现象,煮过的生半夏,捏在手上还是粘滑的。所以,我认为“洗”就是去泥去皮
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7085

积分

4089 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7085
 楼主| 发表于 2014-8-31 22:47:18 | 显示全部楼层

回 四逆五苓 的帖子

四逆五苓:我用的都是生半夏,最大剂量一天30克,一年用掉上百斤,没有中毒现象,煮过的生半夏,捏在手上还是粘滑的。所以,我认为“洗”就是去泥去皮 (2014-08-31 21:03) 
“煮过的生半夏,捏在手上还是粘滑的。”

这是生鲜品还是干品?
回复 支持 反对

使用道具 举报

169

主题

3641

积分

3230 小时

在线时间

版主

苏方达

Rank: 8Rank: 8

积分
3641
发表于 2014-8-31 23:05:04 | 显示全部楼层
关于半夏,不管是生鲜品还是生干品,煎煮后都是黏滑的。
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!
回复 支持 反对

使用道具 举报

541

主题

1万

积分

5345 小时

在线时间

总版主

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
13193
发表于 2014-9-1 06:02:56 | 显示全部楼层
半夏一个“洗”字,有许多文章,看得很有味,谢谢各位!等待汤一笑先生的结论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7085

积分

4089 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7085
 楼主| 发表于 2014-9-1 17:40:06 | 显示全部楼层
半夏、芋头之类的干品水浸后都会溶出大量的粘液。

     那么则无法证明秦汉时代汤剂中所用的半夏是生鲜品。

      看了一些资料,半夏毒性问题近些年才有大的突破。半夏主要刺激性毒性成分是特殊结构的草酸钙针晶(特殊的针尖状末端、针晶表面有凹槽和倒刺)以及其附带的某些毒蛋白,应该还有一些其他次要毒性成分,半夏毒性反应为机械刺激与化学刺激的双重作用。这个目前已经比较公认。破坏草酸钙针晶的有效方法是强酸碱浸泡(如10%的盐酸浸泡一夜,草酸钙针晶被锈蚀或溶解),传统的矾制、石灰水制属于这类方法,可以破坏草酸钙针晶。一般的水加热方法是没用的。因为草酸钙是水中溶解度最小的钙盐,水中的溶解度是0.00067 g/100 ml (20 °C)。草酸钙针晶极难溶于水和醋酸。参见钟凌云《半夏刺激性毒性成分、炮制减毒机理及工艺研究》《南京中医药大学》 2007年 。

     汤剂用生半夏之所以较安全,主要是因为半夏药材中草酸钙针晶难以进入汤液或进入较少,加热只是破坏了毒蛋白等成分,减毒了。半夏表皮一带具有较多的尖锐针晶,古典的剥皮洗滑法只不过是洗掉表面这些因剥皮释放出的草酸钙针晶及一些毒蛋白之类的东西,以防其进入汤液。有些作用。

      汤液中的草酸钙针晶太低也不会有刺激性。动物实验表明,生半夏中提取分离得到的纯草酸钙针晶制成混悬液,含量在0.5 %以下时基本不产生刺激性。半夏生品粉末27%混悬液即相当于含有纯草酸钙针晶0.5%。参见钟凌云、吴 皓*、张科卫、王倩如《半夏中草酸钙针晶的刺激作用研究》。

      由于胃酸的主要成分是盐酸(浓度不高),所以从理论上来说,草酸钙针晶会被胃酸溶解,当然草酸钙不能是大量。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

7085

积分

4089 小时

在线时间

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7085
 楼主| 发表于 2014-9-1 17:49:12 | 显示全部楼层
目前生姜解半夏毒的研究很不深入。有些实验表明有一定的解毒作用,大概主要是对毒蛋白之类的解毒。未见有生姜炮制对草酸钙针晶有无影响的相关研究发表。还有人认为生姜解毒只是其镇痛消炎作用能减轻草酸钙针晶及毒蛋白造成的机体伤害。参见史闰均、吴皓、郁红礼、陈琳 《生姜解半夏毒的研究进展》《中国中医药信息杂志》2010年 第11期。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

3644

积分

9756 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3644
QQ
发表于 2016-1-2 19:25:19 | 显示全部楼层
生半夏采收后要洒水浸润一段时间,行内称"发汗",然后就比较容易去皮了.

      古代的"洗"应该是"汤洗,烫洗"的意思,条文中的洗七次,开水烫过7次.

     现在半夏炮制加明矾不是为增重,而是可明显减轻其对喉管等器官刺激性.另外生半夏中毒马上用些明矾,比生姜解毒效果好的多.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

281

积分

11 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
281
发表于 2016-2-13 18:59:20 | 显示全部楼层
生半夏采收后要洒水浸润一段时间,行内称"发汗",然后就比较容易去皮了.


      古代的"洗"应该是"汤洗,烫洗"的意思,条文中的洗七次,开水烫过7次.


     现在半夏炮制加明矾不是为增重,而是可明显减轻其对喉管等器官刺激性.另外生半夏中毒马上用些明矾,比生姜解毒效果好的多.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

281

积分

11 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
281
发表于 2016-2-13 19:01:07 | 显示全部楼层

回 怀海 的帖子

怀海:      生半夏采收后要洒水浸润一段时间,行内称"发汗",然后就比较容易去皮了.

      古代的"洗"应该是"汤洗,烫洗"的意思,条文中的 .. (2016-01-02 19:25) 
我们这里半夏很正宗,只5元一斤,最贵时也只收20元一斤(去土湿品)
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-6 07:52 , Processed in 0.097610 second(s), 32 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.