搜索
热搜: 方证 药证 体质
查看: 798|回复: 61

[其他] 关于医学争论

    [复制链接]

192

主题

2

好友

95

听众

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
6589
发表于 2022-1-10 14:29:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
本帖最后由 汤一笑 于 2022-1-16 15:25 编辑

关于医学争论

       与中医有关的争论,常见有两种。关于中医与西医(现代医学)之间的争论;关于理法派与方证派的争论。综合医学论坛或知乎之类的论坛前者常见,后者在中医论坛常见。

       中西医之争,我看中医和现代医学(药疗方面)差别其实也不是很大,都是用物质治病;经典方药都经过实验有效(现代医学更严谨);现代医学现在也开始关注病人的整体性和系统性。两者主要的差别就在于用药的方法论和态度,现代医学对病用药完全追求客观性,病因药理尽量客观搞清楚,验证药物为大样本随机双盲对照实验(药物以疗效安全为根本,机理也可以先放一放);对于非单一原因的复杂疾病治疗以循证医学理念的方式处理(目前还未算完全建立起来),其治疗用药也是讲求目前最佳的客观证据。

   中医学传统上,尤其是宋元以来用方药的主观性强,说难听点就是常常“臆想”,这一点毋容置疑,有文化的非医普通人都看得出来。中西医之争的焦点基本都发生在这里。以我所见,若是真正思辨,中医粉基本无人能在此问题上与人家硬钢到底的,大多最后转移话题而已,我也没有这个能力,自认为辩才好的可以去试一试(建议先详细了解近代中西医论争史)

       中医理法派与方证派的争论,问题的焦点其实与上面的一样,本质还是用方药的客观性的问题,侧重点的问题(不是非黑即白的问题)。这个问题在中医界近百年来基本成了一个禁忌问题,讨论起来就基本也是个“朋友翻脸、割席断交”的话题,火药味十足,甚至上线上纲到“废医存药”、“掘墓人”甚至“汉奸”的程度。关于这个问题,我想大概近代以来的中医思想者都有过自己的思考和答案,只不过有些人明说出来,有些人怕惹麻烦不说而已。目前整体来看,业界学术讨论的环境还是比上世纪宽松了许多。本论坛历史上的一些热点争论,除个别私人恩怨问题外,与此问题相关的还是很多,实话说,与若干年前的相关争论相比,现在相关争论者的水平都远不及过去。

   理法派借以展开辨证的事实基础和方证派其实一样,都是脉症之类的现象,但其辨证主观性更强,常出现同一个病人几个医生几个方的情况。现代中医学术应尽量追求诊疗的客观性,这是一个应该确立的诊疗基本原则,正如肖相如先生所说,采用一般所谓“辨证论治”是不得已而为之,没办法的事。

       两派的争论,其实隐含一个底层的基本问题:传统医学体系中,什么才是对诊疗最关键最重要的东西?学传统医学的人不能不自我问答这个问题。

       据说大概在一百年前,日本古方派、后世派、折衷派等派别达成了和解,设立了同盟,基于日人高度尊重传统,而医家又必须都是现代医学出身,他们具体是一种什么状态我无法具体感受。

       以上的两种争论,尤其是中西医的争论,很多中医界人士其实没有意识到,这些公开的争论在网络上其实是有“裁判”的,那就是社会民众,医家的衣食父母,关注这类争论的人基本都是文化程度比较高的人,理智程度较高的,他们是有社会影响力的,好的辩论,合理与否,所论高下,对疾患者的负责态度,外部观众是很容易判断甚至是感觉到的。一种实用学术的前途,自身的有用性当然很重要,但这些社会“裁判”以及他们影响的民众的看法和选择也是很重要的。对于中医的某些问题,老实一些承认自己的弱点和短处也许更好,或者就不出声,有些中医粉的勉强低级辩论常常适得其反,我看就跟黑中医差不多啊——他们自己或许并没有意识到。

       以上写得可能不太严谨,但大体的感觉就是如此。



免责声明:1、经方医学论坛是一个公开、公平的网络交流平台,所有版块均为交互式平台,全部信息均由网友自行发布,不代表本站任何观点。2、由网友发布在本站的原创内容,本站保留收集、归档整理及在论坛自有微信公众号、网站和自有印刷品上发布的权利。如需转载请注明本站原发,并征得原作者同意。

评分

参与人数 1经方币 +10 收起 理由
gugu + 10 鼓励原创!

查看全部评分





上一篇:从创新角度看现代中医学的发展变化(三)

116

主题

83

好友

115

听众

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9370
发表于 2022-1-10 16:34:34 | 显示全部楼层
  
  其实根本不懂中医,却自认为研究得最深入最透彻,所以觉得别人低级。
  自己意识不到的人总觉得是别人没意识到,就像醉汉说自己没醉而劝他不要再喝的人才醉了一样。

  俗话说{三岁看大,七岁看老}。
  个体社会化的早期对一个人世界观、价值观形成的有决定性的深远影响,如果这个阶段缺乏传统文化哲学思维的启蒙而被科学思维洗了脑,一生的意识形态就不大可能再转型了。
  余云岫把《黄帝内经》背得滚瓜烂熟又有什么用呢,经旨内涵完全理解不了,如今有些人就如同余的化身,只差没有写本《内经商兑》了。
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

192

主题

2

好友

95

听众

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
6589
 楼主| 发表于 2022-1-10 16:58:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-1-10 21:15 编辑

这个怎么惹到你啦?没说你啊。
既然现在的人意识形态都不能转型了,你还提倡那些东西有什么用呢?

你们这些人,辩论到最后也就只有抬出“废医存药”的大炮了,意料之中的事,对我是没有用的。
因为我明白方证派的东西绝不是“废医存药”。其实方证派的一些大佬早就明确回答过这类问题,不过你们这些带着有色眼镜的人看不到而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

83

好友

115

听众

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9370
发表于 2022-1-10 22:06:11 | 显示全部楼层
  
  你连胡老属于“谨守病机派”都不承认,中医思维都嫌落后了,还要怎样才算废医存药?
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

83

好友

115

听众

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9370
发表于 2022-1-10 22:31:35 | 显示全部楼层
      以上的两种争论,尤其是中西医的争论,很多中医界人士其实没有意识到,这些公开的争论在网络上其实是有“裁判”的,那就是社会民众,医家的衣食父母,关注这类争论的人基本都是文化程度比较高的人,理智程度较高的,他们是有社会影响力的,好的辩论,合理与否,所论高下,对疾患者的负责态度,外部观众是很容易判断甚至是感觉到的。一种实用学术的前途,自身的有用性当然很重要,但这些社会“裁判”以及他们影响的民众的看法和选择也是很重要的。对于中医的某些问题,老实一些承认自己的弱点和短处也许更好,或者就不出声,有些中医粉的勉强低级辩论常常适得其反,我看就跟黑中医差不多啊——他们自己或许并没有意识到。

  把中医最核心的优势、最根本的原则都视为弱点和短处,还有什么好处可言?

  事实最能教育人了,受惠于中医辨证论治的患者才是最有公信力的裁判。
  这次新冠疫情从开始到现在,患者的救治都是中西医结合,广州等地方甚至大部分患者采用纯中医救治。
  救治过程中早防转重、一人一策,这些都是中医不治已病治未病、三因制宜、个体化辨证论治的先进医学思想治则治法的运用和体现。

  三药三方好像也不是用方证相应、药证相应的规则组配、筛选出来的,而是产生自深入的脏腑定位和病机分析,不然岂会有“清肺排毒、化湿败毒、宣肺败毒”之类的名称。
回复 支持 反对

使用道具 举报

192

主题

2

好友

95

听众

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
6589
 楼主| 发表于 2022-1-10 23:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-1-10 23:10 编辑

你真读过胡希恕先生的书?

胡希恕:咱们讲中医,有些先生说中医不讲阴阳五行了,不讲脏腑辨证了,还有东西吗?这是瞎说的,有东西,那么这个规律这不就是嘛,在这个规律上来治病来,现在西医还不会呢,你可知道这东西挺妙的,咱们好好研究辨证施治这精神,很了不起。414页
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

192

主题

2

好友

95

听众

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
6589
 楼主| 发表于 2022-1-10 23:09:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 汤一笑 于 2022-1-11 00:21 编辑

一个简单的问题请回答:你靠什么进行理法辨证?还不是跟方证派一样的脉症。
我从来没有说过理法辨证无用,我只是认为相对而言,它主观性更强,同个病人几个医生几个方。更易招致社会人士的批评和怀疑。如肖相如先生所说,不得已而为之。没办法的事。

中医学术应尽量追求诊疗的客观性有什么问题吗?是坏事吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

4

好友

2

听众

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
685
QQ
发表于 2022-1-10 23:46:31 来自手机发布 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-1-10 23:06
你真读过胡希恕先生的书?

胡希恕:咱们讲中医,有些先生说中医不讲阴阳五行了,不讲脏腑辨证了,还有东西 ...

听录音,胡老讲到此处时,是痛心疾首啊。听起来却是如醍醐灌顶,茅塞顿开。
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

4

好友

2

听众

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
685
QQ
发表于 2022-1-10 23:51:27 来自手机发布 | 显示全部楼层
怎么删除回复,回复时提示网络出现问题,没想到回复成功了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

192

主题

2

好友

95

听众

荣誉会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
6589
 楼主| 发表于 2022-1-11 00:03:26 | 显示全部楼层
我也不知道怎么完全去除楼层,我一般就编辑里删除内容,打几个句号之类的代替。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-11 08:06:16 | 显示全部楼层
汤一笑 发表于 2022-1-11 00:03
我也不知道怎么完全去除楼层,我一般就编辑里删除内容,打几个句号之类的代替。 ...

你没有必要跟他争论,梦回杏林就是个水货,没有真知灼见,连半桶水都不是,但是很喜欢评头论足。
他们这些人缺乏最基本的化学常识、药物常识,你跟他们讨论这些就是对牛弹琴,他们就是那头牛!
他们中的有些人,确实是无知,食古不化,而另外一些人,像这个论坛的曹阿蛮的星期六,这个垃圾货,只不过为了维护自己的小圈子利益,睁着眼睛说瞎话,更加离谱的,说中医完全可以治愈艾滋病,只要稍微有点常识的人都知道这种说法不靠谱,本来中医就跟不上时代了,还这么说,所以越来越多的人开始厌恶中医了。现在老人生病,第一个做的是去医院化验、CT,看有无肿瘤、高血压、心脏病、堵塞等等,妇女怀孕,第一个要做的就是去医院检查、B超,靠谱得多!
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

26

主题

0

好友

32

听众

博士生

Rank: 6Rank: 6

积分
6143
发表于 2022-1-11 10:27:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 coorus 于 2022-1-11 10:36 编辑

我所接触到的一些临床中医,对于中医理论的态度是这样的:能讲通的地方就用一下,不能讲通的就不管了,要他们完全不讲又不太敢,要处处讲通又没那个能力,或者就要开始胡诌了,开方最后还是落实到药物上,药物的取舍其实并不是由“天人合一”或五行理论决定的,但以它们为幌子,能迎合一些患者,也让医生自己显得比较“有文化”,显得比现代医学“高明”。

他们有一些经得起考验的固定打法,基本上就是:符合某种情况的,就用某一组药,实际上就是方证对应。这个过程是中医个人的“中小样本随机实验”,所用的方法正是科学,但由于是站在中医的诊断和疗效判断的立场上的,所以很难由外行来设计并验证这样的实验。

在讨论中我也发现,有些人,尤其一般爱好者,对于中医传统理论并不是很认真的当作学术去看待的,哪怕当作哲学去看待也行,但他们是当作宗教信仰、艺术去看的,他们本来就不是在求真,而是在强调自己的审美偏好,甚至民族情结,喜欢传统文化那个氛围、那个把握了“大道至简”的感觉,像叶天士梧桐叶那样的故事是最有感染力的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

83

好友

115

听众

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9370
发表于 2022-1-11 11:55:07 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2022-1-11 10:27
我所接触到的一些临床中医,对于中医理论的态度是这样的:能讲通的地方就用一下,不能讲通的就不管了,要他 ...

  人才是分不同层次的,技术工人是这样,医师也是这样。
  对于基层的初级的医匠层次的医疗人才,他们只需要靠培训班学到的技术和实践经验,看病吃饭就行了,多数没有深究理论和钻研经典的主观抱负和客观需求,这就是他们普遍的价值观和现实境遇。
  自我定位在哪个层次,就会学哪个层次的理论技术,阅读哪个层次的书籍论文,谈论哪个层次的观点看法。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3008
发表于 2022-1-11 12:08:23 | 显示全部楼层
三方用的确实是药证方证,尤其是清肺排毒汤,是拟方人先出方,然后专家再写文章用理论解释
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-1-11 12:34:06 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-11 12:57:06 | 显示全部楼层
曹阿蛮的星期六 发表于 2022-1-11 12:24
就你这种小垃圾,也到处评论,自己不去学习,天天装b!你tm把自己唐便条理好了吗?10年了,还在这瞎混, ...

一个一个问题来
你不是能中医治疗艾滋病吗,来来来,发表文章试试!
别在这里胡说八道!
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-11 13:12:33 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2022-1-11 10:27
我所接触到的一些临床中医,对于中医理论的态度是这样的:能讲通的地方就用一下,不能讲通的就不管了,要他 ...

这点,你说得非常对。
楼下那个曹阿蛮的星期六,就是你说的那种人,把中医当做宗教信仰、艺术去看待,能治好一个病,把人捧上天堂,奉为圭臬,要是出了点差错,马上就是下地狱了!什么黄煌、倪海厦,就一个医生而已,那又怎么样,他们出差错的地方多的是,好多慕名而去的网友失望而归。
倪海厦,说什么癌症都是寒,曹阿蛮的星期六这种没脑子的,估计全信了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-11 13:15:33 | 显示全部楼层
楼主汤一笑的关于医学争论,说得客观。
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1

好友

51

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2187
QQ
发表于 2022-1-13 18:55:50 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2022-1-11 10:27
我所接触到的一些临床中医,对于中医理论的态度是这样的:能讲通的地方就用一下,不能讲通的就不管了,要他 ...

coorus兄把大实话说出来了,你让他们怎么还能活在梦里啊!梦碎了可不好……
回复 支持 反对

使用道具 举报

29

主题

1

好友

51

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2187
QQ
发表于 2022-1-13 19:01:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 七杀紫微 于 2022-1-13 19:06 编辑
physil 发表于 2022-1-11 13:15
楼主汤一笑的关于医学争论,说得客观。

清醒的人其实也不少的,只是去到一定的地位,想提出一些新的东西,难免左右为难、掣肘难办。
最终晃着晃着几十年就过去了,活得也相对体面,退休金、后代的安排也都妥当了,还求些什么呢?
改变中医界的现状?成为众矢之的吗?
——他们正正是有能力掌握中医未来方向的、权重最大的那小部分人。
辨证论治无奈,但中医界无奈的不仅仅是辨证论治。
回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

83

好友

115

听众

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9370
发表于 2022-1-13 22:13:58 | 显示全部楼层
pk2002b 发表于 2022-1-11 12:08
三方用的确实是药证方证,尤其是清肺排毒汤,是拟方人先出方,然后专家再写文章用理论解释 ...

  [清肺排毒汤]包含[小柴胡汤][五苓散][麻杏石甘汤][射干麻黄汤][橘枳姜汤]五个子方。
  你认为是按方证来合方组成的,那下面这几个与关于方证药证问题能否解释一下:
  一、[小柴胡汤]有{若不渴,外有微热者,去人参,加桂枝三两,温覆微汗愈;若咳者,去人参、大枣、生姜,加五味子半升、干姜二两}的加减法,所以[清肺排毒汤]治疗外有微热而咳的新冠肺炎时去人参是符合证药的,但为什么不去生姜加干姜和五味子?〈干姜-五味子〉可是经方治咳的通行药证
  二、[射干麻黄汤]中本身就有生姜和五味子,所以不用干姜似乎也说得过去,但为什么原方中的五味子也不用
  三、经方中没有“芳香化浊”的方药,伤寒病也没有“芳香化浊”的治法,而“芳香化浊”是贯穿“湿温病”始终的治疗大法,[清肺排毒汤]为何要加藿香
  四、整部《伤寒论》中都没有薯蓣这味药,那么山药的药证是什么,[清肺排毒汤]中为何要加山药
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-14 08:09:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 physil 于 2022-1-14 08:12 编辑
七杀紫微 发表于 2022-1-13 19:01
清醒的人其实也不少的,只是去到一定的地位,想提出一些新的东西,难免左右为难、掣肘难办。
最终晃着晃着 ...

中肯!!!
你说中了根本,中医是和他们的重大利益捆绑在一起的,如果他们承认了中医的巨大缺陷,等于端了他们的饭碗,以后生活困难。
中医的巨大缺陷,连农村的大妈们都知道,她们虽然不懂中医,但是她们看到了中医不能诊断肿瘤、高血压、新冠肺炎,更别说什么脑部手术、以及心脏手术、器官移植、试管婴儿等等了,所以她们如果有生病,第一个往往去医院拍CT或者做化验,靠谱得多!
中医主要盛行于中国大陆,中医硕士、博士生毕业外送论文到其他中医院校审核,这些院校都是熟人关系,就算不是熟人,也很容易找到中间人,每个学校都互卫,相互保证毕业,这些论文能有多高的水平?而且,最关键的是,中医的这些硕士、博士论文,大部分的内容都是对伤寒论或者金匮要论或者其他中医经典的某一条文或者几条进行进行注释,坐而论道,又不敢提出新的主张和意见,要是哪个学生敢提出违背经文的主张,群起而攻之,绝对是毕不了业,因为导师们都知道,提出不一样的看法,等于是中医内讧,会端了自己的饭碗!
梦回杏林这个水货所说的中医要有自己的中医思维,你们各位看看,他到底说清楚了吗,写的那些东西就像老太婆的裹脚布又臭又长,既是食古不化,也是固步自封,同时也是利益绑定。现在新冠疫情严重,中医连新冠病毒都检测不了,谈何治疗?还说什么中医思维,那不是天大的笑话?!整天就知道搬弄理论、坐而论道,就是魏晋时期的清谈之风,误国亦误民!
医学是要解决现实问题,不是空谈!

点评

对院校系统如此了解的想必也是局内人了——“心在山东身在吴,飘蓬江海谩嗟吁。”,加油!看来未来中医还有希望实现改革创新。  发表于 2022-1-14 13:15
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

9

主题

3

好友

1

听众

初中生

Rank: 2

积分
344
发表于 2022-1-14 17:13:22 | 显示全部楼层
中西医之争其实是宏观微观之争,西医当然会整体考虑,但是西医研究的是症状背后的原理,而中医是总结症状相关的规律包括什么药能治疗症状什么药能加重症状,中医可以算到统计学里,实验大数据总结出一本伤寒论。时间如果拉到无限远,西医未来应该是能超过中医的。
理法和方证之争,其实是应用模型之争。对于人体内部气血运行,中医给出的藏象理论相当于一个模型,并不是西医一样客观存在的,这个模型是尽量客观的同时还要符合中医的运用逻辑和实用性,是相当复杂的,这个逻辑大方向未必不对,只不过太复杂难免有很多错误。方证是一个简易模型,更便于运用。
那么用例子来说,我们把太阳认定为太阳系的中心,这是客观现实吗?是也不是。宇宙中没有绝对不动的东西,地球围着太阳转,同样可以看成太阳围着地球转,两种模型都是正确的。但是,把地球定为太阳系的中心的话,这个模型会超级复杂,而把太阳定为中心,这个模型则方便的多。简单就是真理。
方证和理法如果都对的话,那也可以认为简单的更接近真理。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-1-17 09:56:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

83

好友

115

听众

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9370
发表于 2022-1-17 10:47:20 | 显示全部楼层
  
  无益的口舌之争就不要再继续了吧。

  有人说做一个中国人是幸福的,因为我们同时享有中医和西医两大医学体系,这真的是一句实在话!
  中医不可能看好每一个求助者,西医也有不少治不了的病。
  中西医各取所长、互相补充,共同为我们服务,才是务实的抉择,能获得更大的健康收益。
  
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 12:41:23 | 显示全部楼层
曹阿蛮的星期六 发表于 2022-1-17 09:56
讲个笑话,新冠都要结束了,西医的特效药还没出来,,,,不知道持续2年多的新冠都是靠什么治疗的 ...

我也讲个笑话,新冠都要结束了,中医还不能确诊.........不知道持续2年多的新冠中医是怎么确诊的。

你这么封闭,顺便告诉你一个消息吧,辉瑞新冠口服药Paxlovid在防止高危病人住院和死亡方面有89%的效果。 2021年12月22日,美国食品和药物管理局批准Paxlovid,最近在中国台湾卫福部门批准!
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 12:45:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 physil 于 2022-1-17 12:51 编辑
曹阿蛮的星期六 发表于 2022-1-17 09:56
讲个笑话,新冠都要结束了,西医的特效药还没出来,,,,不知道持续2年多的新冠都是靠什么治疗的 ...

虽然你讲的笑话一点都没有逻辑,一点都不好笑,不过,你有点进步,至少不狗喷了!赞一个!
心情好,我再给你讲个笑话吧,中医讲究天人合一,辩证治疗,但是不知道这新冠他们是如何确诊的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 12:51:21 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2022-1-17 10:47
  
  无益的口舌之争就不要再继续了吧。

梦回杏林啊,你还是没有回复中医如何确诊新冠啊,疫情都快要结束了........
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 12:55:26 | 显示全部楼层
梦回杏林 发表于 2022-1-17 10:47
  
  无益的口舌之争就不要再继续了吧。

我不知道你说的”中西医各取所长、互相补充“,到底补充了啥,到底所长了啥?

新冠要用现代医学确诊,治疗绝大部分是靠现代药物,现代医学完全可以全过程,那中医到底起啥作用?确定不是凑热闹?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-1-17 13:38:47 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-1-17 13:39:32 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2

好友

10

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2816
发表于 2022-1-17 13:50:32 | 显示全部楼层
physil 发表于 2022-1-14 08:09
中肯!!!
你说中了根本,中医是和他们的重大利益捆绑在一起的,如果他们承认了中医的巨大缺陷,等于端了 ...

你不用嘚不嘚说个不停,翻来覆去就那么几句。
反问你一个问题,“腰痛”西医除了手术,可有药吃?
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2

好友

10

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2816
发表于 2022-1-17 14:01:39 | 显示全部楼层
physil 发表于 2022-1-17 12:51
梦回杏林啊,你还是没有回复中医如何确诊新冠啊,疫情都快要结束了........ ...

中医干嘛要确诊新冠?莫名其妙!新冠肺炎只是一个有传染性的病毒引发。
病毒在气管,在肠道,在肌肉,引起的症状各不相同,根据不同部位治,就好了呀。
前年我用白萝卜和青橄榄,治愈一个新冠病人,信不信?
中医只有段位不同,太多人终其一生只能混个业余,无法进入职业。仅仅就是为了混口饭吃而已!
中医的未来在AI,不管信不信,95%的中医终将被淘汰。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 14:17:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 physil 于 2022-1-17 14:39 编辑
曹阿蛮的星期六 发表于 2022-1-17 13:39
美国死多少人你没点数?那些后遗症 都被你吃了?

刚刚表扬你,你脑子又出问题。劝你别回复了,出洋相!你说话、论述,完全没有逻辑,还是狗喷!
你要是能逻辑论述,我对你还是客气的。
美国死多少人,跟你中医有啥关系,你操这个心干嘛,好像中国的鼠疫就没有大量死人一样!他们不愿意隔离,所以死这么多了。
中医治疗恐怕没有后遗症,因为,活不了!!!!

回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 14:21:42 | 显示全部楼层
今又来 发表于 2022-1-17 14:01
中医干嘛要确诊新冠?莫名其妙!新冠肺炎只是一个有传染性的病毒引发。
病毒在气管,在肠道,在肌肉,引 ...

你的论述是极为大胆!
”中医干嘛要确诊新冠?“,这是你的原话,你的意思是,中医治疗都不用确诊的?
这是中医的所谓的辩证治疗?太吓人了!!原来中医治疗是乱来的啊。


神奇的中医来了,你用白萝卜和青橄榄治好了新冠,马上发表文章吧!这是全体中医的骄傲!全中华人民共和国的骄傲!
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 14:25:33 | 显示全部楼层
今又来 发表于 2022-1-17 13:50
你不用嘚不嘚说个不停,翻来覆去就那么几句。
反问你一个问题,“腰痛”西医除了手术,可有药吃? ...

我反复问的,只有一个问题,中医讲究辩证,但是你们是怎么确诊新冠病毒的?
没有一个人能回复!

前面那些鬼问了这么多,我懒得回复你们了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 14:29:25 | 显示全部楼层
中医一个比一个神奇!
现在又出现了一个观点(今又来同志):中医可以不用确诊新冠就可以治疗新冠!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2

好友

10

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2816
发表于 2022-1-17 14:29:45 | 显示全部楼层
physil 发表于 2022-1-17 14:21
你的论述是极为大胆!
”中医干嘛要确诊新冠?“,这是你的原话,你的意思是,治疗都不用确诊的?
这是中 ...

昏倒,你有一点点中医知识吗?还是完全小白一个?
现代社会因为公卫需要,因而必须遏制病毒传播。
已经得病了,如果用中医治疗,管你是感冒还是新冠,有区别吗?
确诊又怎么了,像美国那样回家待着,熬不过就是死。确不确诊有什么关系。
白萝卜和青橄榄是什么方,拜托去百度!
腰痛,西医开什么药,你倒也来说说
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 14:33:03 | 显示全部楼层
今又来 发表于 2022-1-17 14:29
昏倒,你有一点点中医知识吗?还是完全小白一个?
现代社会因为公卫需要,因而必须遏制病毒传播。
已经得 ...

我操,难怪中医没落!
原来这么无知!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2

好友

10

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2816
发表于 2022-1-17 14:36:16 | 显示全部楼层
physil 发表于 2022-1-17 14:17
刚刚表扬你,你脑子又出问题。你别回复了,出洋相!你说话、论述,完全没有逻辑,还是狗喷!
美国死多少 ...

另外,看了你之前发的咨询帖,眼珠子胀,头痛。
全中国有任何一家医院能帮你诊断出来,我佩服你!
若是真正懂得伤寒六经的,5秒钟就能开方,还搞什么甘草泻心汤,用附子啥的。
你说得对,外头95%都是不入流的,无非混口饭吃而已。
在瞎子堆里,瞎嚷嚷上天不公不义,那是你福报没到!
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 14:37:11 | 显示全部楼层
今又来 发表于 2022-1-17 14:29
昏倒,你有一点点中医知识吗?还是完全小白一个?
现代社会因为公卫需要,因而必须遏制病毒传播。
已经得 ...

你是我在这个论坛发现的第四最水货!
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 14:39:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 physil 于 2022-1-17 14:44 编辑
今又来 发表于 2022-1-17 14:36
另外,看了你之前发的咨询帖,眼珠子胀,头痛。
全中国有任何一家医院能帮你诊断出来,我佩服你!
若是真 ...

我自己用现代医学治好了。
找了一个相当不错的三甲医院,MRI扫描,发现只是小问题,吃点药就好了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 14:42:02 | 显示全部楼层
张仲景要是知道你们学中医学成这样,爬起来要锤死你们!败坏了中医!
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 14:47:35 | 显示全部楼层
天哪 ,我真是太佩服你们了,医学是个严谨的学科,在你们这里,却可以胡说八道,甚至可以不确诊就可以治病!

不过,可能也不能怪你们,那些中医教授、院士,对新冠的辩证也是五花八门!
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2

好友

10

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2816
发表于 2022-1-17 14:52:26 | 显示全部楼层
physil 发表于 2022-1-17 14:39
我自己用现代医学治好了。
找了一个相当不错的三甲医院,MRI扫描,发现只是小问题,吃点药就好了。
...

你把诊断拿出,药物治疗拿出来!
水不水货,不用你这个悲剧人物来定义。自仲景身后,两千年来被实验过的,堆起来超过无数个珠穆拉玛峰。
腰痛可有西药可治?第三遍发问!
自己的身体最要紧,其他埋在沙堆里乱吠,无人会同情你!
至于张仲景的书怎么学,你能统统背出来,再来嚼舌头也不迟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
3008
发表于 2022-1-17 15:17:20 | 显示全部楼层
清肺排毒汤是葛又文拟方的,感兴趣的可以去百度一下背后的故事,确实是先出方,然后各路专家出马写理论解释。
治咳我用麻黄石膏类方比较多,而且不去人参。至于说干姜五味子是经方治咳的通行药证,你复制一下原文给我看看,哪句话写“干姜五味子是经方治咳的通行药证”?
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 15:43:17 | 显示全部楼层
今又来 发表于 2022-1-17 14:52
你把诊断拿出,药物治疗拿出来!
水不水货,不用你这个悲剧人物来定义。自仲景身后,两千年来被实验过的 ...

你这么问,你肯定是行医或者自身碰到了类似的问题,比较棘手,想知道我的解决方法。

我可以告诉你,但不是现在。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2

好友

10

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2816
发表于 2022-1-17 15:47:00 | 显示全部楼层
physil 发表于 2022-1-17 15:43
你这么问,你肯定是行医或者自身碰到了类似的问题,比较棘手,想知道我的解决方法。

我可以告诉你,但不 ...

还棘手嘞,在我眼里就是个感冒,你信不信?
回复 支持 反对

使用道具 举报

116

主题

83

好友

115

听众

博士生

纯青经方焰 继开铸精诚

Rank: 6Rank: 6

积分
9370
发表于 2022-1-17 15:50:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2022-1-17 15:51 编辑
pk2002b 发表于 2022-1-17 15:17
清肺排毒汤是葛又文拟方的,感兴趣的可以去百度一下背后的故事,确实是先出方,然后各路专家出马写理论解释 ...
治咳我用麻黄石膏类方比较多,而且不去人参。至于说干姜五味子是经方治咳的通行药证,你复制一下原文给我看看,哪句话写“干姜五味子是经方治咳的通行药证”?

小柴胡汤方小柴胡汤方
柴胡半斤 黄芩三两 人参三两 半夏半升(洗) 甘草(炙) 生姜(切)各三两大枣十二枚(擘)
上七味,以水一斗二升,煮取六升,去滓,再煎取三升,温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者,去半夏人参,加栝蒌实一枚;若渴,去半夏,加人参,合前成四两半,栝蒌根四两;若腹中痛者,去黄芩,加芍药三两;若胁下痞硬,去大枣,加牡蛎四两;若心下悸,小便不利者,去黄芩,加茯苓四两;若不渴,外有微热者,去人参,加桂枝三两,温覆微汗愈;若咳者,去人参、大枣、生姜,加五味子半升、干姜二两
真武汤方
茯苓三两 芍药三两 白术二两 生姜三两(切) 附子一枚(炮,去皮,破八片)
上五味,以水八升,煮取三升,去滓。温服七合,日三服。若咳者,加五味子半升,细辛一两,干姜一两;若小便利者,去茯苓;若下利者,去芍药,加干姜二两;若呕者,去附子,加生姜,足前为半斤。
四逆散方
甘草(炙) 枳实(破,水渍,炙干) 柴胡 芍药
上四味,各十分,捣筛,白饮和服方寸匕,日三服。咳者,加五味子、干姜各五分,并主下利;悸者,加桂枝五分;小便不利者,加茯苓五分;腹中痛者,加附子一枚,炮令坼;泄利下重者,先以水五升,煮薤白三升,煮取三升,去滓,以散三方寸匕,内汤中,煮取一升半,分温再服。
小青龙汤方
麻黄(去节) 芍药 细辛 干姜 甘草(炙) 桂枝(去皮)各三两 五味子半升 半夏半升(洗)
上八味,以水一斗,先煮麻黄减二升,去上沫,内诸药。煮取三升,去滓,温服一升。若渴,去半夏,加栝蒌根三两;若微利,去麻黄,加荛花,如一鸡子,熬令赤色;若噎者,去麻黄,加附子一枚,炮;若小便不利、少腹满者,去麻黄,加茯苓四两;若,去麻黄,加杏仁半升,去皮尖。且荛花不治利。麻黄主喘,今此语反之,疑非仲景意。
而脉浮者,厚朴麻黄汤主之。
厚朴麻黄汤方
厚朴五两 麻黄四两 石膏如鸡子大 杏仁半升 半夏半升 干姜二两 细辛二两 小麦一升 五味子半升
右九味,以水一斗二升,先煮小麦熟,去滓,内诸药,煮取三升,温服一升,日三服。
支饮者,法当冒,冒者必呕,呕者复内半夏,以去其水。
桂苓五味甘草去桂加姜辛夏汤方
茯苓四两 甘草三两 细辛二两 干姜二两 五味子 半夏各半升

回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

2

好友

7

听众

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2037
发表于 2022-1-17 15:50:40 | 显示全部楼层
pk2002b 发表于 2022-1-17 15:17
清肺排毒汤是葛又文拟方的,感兴趣的可以去百度一下背后的故事,确实是先出方,然后各路专家出马写理论解释 ...

清肺排毒汤可以协助治疗新冠感染后的肺部症状,这没问题。

但这是治标!本还得用现代药物,而且要快速治疗,因为进展很快!

在这个病上,实际上中医治标、现代医药(你们说的西药)治本!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2022-1-26 20:03 , Processed in 0.133149 second(s), 31 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2004-2021 hhjfsl.com.