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[原创] 请讨论中医内科学教材与本人的临床经验那个对。

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发表于 2014-3-20 23:02:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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中医内科学教材。胃痛,脾胃虚寒证主方黄芪建中汤。教材中述:主证胃痛隐隐,泛吐清水,喜暖喜按,神疲乏力,四肢不温,舌质淡白,脉象虚软。辨病,胃痛,分型脾胃虚寒,主方黄芪建中汤。本人遇上述症状者辨证为太阴病以理中汤加减往往见效。教材中只描述舌质淡白,未写明舌苔,若舌质淡白,舌苔白腻,黄芪建中汤会助湿,而使泛吐清水更重,黄芪建中汤味甘对此类病人容易引起腹胀,腹泻。胃痛隐隐加点香橼就可以了,我临床一般用小建中汤,不用黄芪建中汤。我一般用小建汤者往往是脉弦,舌淡,胃脘喜温,食欲偏旺,而胃脘或小腹痉挛痛者,而大便偏硬者,用小建中汤神效。便秘重者饴糖加量!对于此型胃痛,脾胃虚寒的若是有呕吐腹泻食欲差,胃胀痛或隐痛的我认为不可用黄芪建中汤,当用理中汤。而此型胃绞痛,食欲好,便秘,舌苔无或薄的才可用黄芪建中汤。




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发表于 2014-3-20 23:38:04 | 显示全部楼层
姜兄也拿教材开刀啊,感觉这两天这样的帖子很火。但笔者也是“坐山观虎斗”,
因为这话题也不需要争,没法争,争赢争输又有什么意义?争赢了,明天全国的中医院校也不可能集体取消临床课的教法(你叫住院医生怎么写病历?)争输了,学经方用经方的人还不是那么孜孜不倦生生不息,致力于看病的怎么有空去“闲谈莫论人非”,光是看病那些就够想得了,看好病人才是关键。
而姜兄这个黄芪建中汤,谈到黄芪,中满不宜甘这个说到了,还有一个很重要的没有说出来:就是有呕吐清水的,也不适合用(“气上”表现的,不宜用黄芪升提)。
然后还有那句“胖用黄芪瘦用参,建中四君两边分……”或者也是参考之一。
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 楼主| 发表于 2014-3-20 23:56:45 | 显示全部楼层
呕吐清水用了黄芪还不是最要命的,这饴糖用上去若量大不到10分钟病人呕吐马上加重。我和他们拿教材开刀不一样,我是讲具体的,他们是总论,我是分论。教材里有对的,同样也有不少错误!
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发表于 2014-3-21 02:07:02 | 显示全部楼层
吸取好经验。
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读古人书看今人病。灵

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发表于 2014-3-21 07:52:34 | 显示全部楼层
最近各位朋友总拿教材说事,难道忘了一句话尽信书不若无书。古人书也好今人书也好,经典也好教材也好,医学是实践性很強的学科,随着时间的推移昨日之真理也可能是今日之谬误。多读书勤临证,一切理论从实践中来到实践中去。
三因证治。活泼用药。
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发表于 2014-3-21 08:19:58 | 显示全部楼层
取法乎上,得乎其中,取法乎中,仅得其下。学仲景学的不好尚略知中医之道。没有临床经验的人来编中医教材是怎么说都不对的。就象赵括指挥一样,没有不失败。我们不应该赵括引用了孙子的语录就认为教材还是可以的。与其如此,不如去学孙子兵法好了。所以学中医不学经典不重视经典再怎么说也不对,但现在偏偏光天化日之下就这样干。以经典为基础以现代为辅则可,以现代为主,以经典为辅,属本末倒置。
信解行证
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发表于 2014-3-21 08:42:32 | 显示全部楼层
趙刮談兵(教材)
曹劌論戰(經方)
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 楼主| 发表于 2014-3-21 09:54:29 | 显示全部楼层
回四楼的贴子,尽信书不如无书,是的。但教材是给刚接触中医的学生看的,他们没临床经验,只能信教材,若教材有错会让他们走不少弯路。编中医教材这么多年了,一点质的改正也没有。对于有临床经验者可以,尽信书不如无书。但对初学者只能尽信书,只能把教材当权威!都呕吐清水了,教材还用建中汤,先不说我的临床经验告诉我严重不认同。就是伤寒论也明确说明:呕家不可用建中汤。据我的经验这型胃痛用建中汤只能越治越差。
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发表于 2014-3-21 11:38:05 | 显示全部楼层
楼主,就你说的这段吧,一定是你的临床经验对!
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发表于 2014-3-21 13:34:06 | 显示全部楼层
个人姻缘个人修,操那么多心干嘛!
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发表于 2014-3-21 19:26:44 | 显示全部楼层

回 七杀紫微 的帖子

七杀紫微:姜兄也拿教材开刀啊,感觉这两天这样的帖子很火。但笔者也是“坐山观虎斗”,
因为这话题也不需要争,没法争,争赢争输又有什么意义?争赢了,明天全国的中医院校也不可能集体取消临床课 .. (2014-03-20 23:38) 
用芪还是桂,好像有个教材说了的。
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发表于 2014-3-21 19:28:58 | 显示全部楼层
胖用黄芪瘦用参,建中四君两边分?
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发表于 2014-3-21 21:01:21 | 显示全部楼层

回 方宏图 的帖子

方宏图:胖用黄芪瘦用参,建中四君两边分? (2014-03-21 19:28) 
其实就是黄芪多用于胖人,人参多用于瘦人。
黄芪建中汤还有一个辛甘化阳的作用在,和平淡补气的四君子汤有一定的差别。
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 楼主| 发表于 2014-3-21 21:26:50 | 显示全部楼层
按今兄的意思黄芪建中汤能行气?我认为胃寒脾旺之便秘,饥不欲食之胃痛可用黄芪建中汤。而脾胃虚寒用理中汤更合适。寒饮上逆饴糖,白芍均助饮,直接就不用黄芪建中汤了,用吴茱萸汤更好。
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医无止境

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发表于 2014-3-22 10:37:47 | 显示全部楼层
黄芪建中汤治疗胃脘痛(脾胃虚寒型),以面黄体瘦,饮食减少,脘痛绵绵,得食则轻,喜温喜热,舌质淡,苔薄白,为特征。
医无止境
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 楼主| 发表于 2014-3-22 14:13:00 | 显示全部楼层
十八楼所述症状正是在下先前的症状,只不过饮食量多不是饮食减少。加上易饥便秘,脘痛不是绵绵而是绞痛,口干喜热饮,其它均如上述,就是用小建中汤冶好的。如饮食减少,饥不欲食者可用黄芪建中汤,但如果饮食减少,不饥不食者一般用理中汤了。
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