20140101QQ群讨论案例1---月经不调案by GUGU

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冬-古求知(3798924) 19:33:36
今天是2014的第一场病案讨论会，很荣幸受邀主持
冬-古求知(3798924) 19:34:19
先简单介绍下我最近工作
冬-古求知(3798924) 19:34:48
近三年在治未病中心健康调养门诊工作
冬-圆融mm(52851036) 19:35:19
上工之治file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\}$$SH8F5BOR8W96(N@`FVY4.gif
冬_各各01(2802162986) 19:35:29
上工
冬-古求知(3798924) 19:35:39
所看疾病基本无危急重患者，多数是专科医生不看的病
冬-古求知(3798924) 19:35:59
尤其是一些怪病，心理疾病
冬-古求知(3798924) 19:36:33
治未病门诊是一个全科门诊
冬-古求知(3798924) 19:36:46
在医院算最有中医特色的门诊之一
冬-古求知(3798924) 19:37:59
好了，大家可能等不急了，那几开始上第一个
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冬-古求知(3798924) 19:38:08
梁某，女26岁，脸色黄，体匀
月经不调多年，从初潮开始即不正常，无规律，脉沉弦细，四肢凉怕冷，舌边尖红，苔黄腻，常嗳气，口干，无痛经，腹部两侧皮肤带状黄斑上有黑色斑点。右侧腰痛，常胸闷，经常腹泻。

冬-古求知(3798924) 19:38:49
胃口、睡眠均正常
冬-古求知(3798924) 19:39:30
这个患者腹部，主要是肚脐两侧带状黄斑，比较少见
以医悟道(757729866)  19:40:41
加味桂枝
冬_各各01(2802162986) 19:41:52
月经不调是主要症状
中和(664258507) 19:42:03
四逆散合当归芍药散，常服
春-Ｇ经方(10001052) 19:42:32
四逆散半夏泻心
冬-古求知(3798924) 19:42:36
是的她的情况是整体的，但首先月经不规则
冬-珍妮(1289280633) 19:42:57
8味解郁湯
冬-古求知(3798924) 19:43:01
脸色黄暗，无光泽
冬sld639(924462361) 19:43:18
当归四逆汤合当归芍药散加干姜
冬-知行(271422863) 19:43:47
逍遥+半夏泻心
龙行天下(946733792) 19:43:51
柴归汤
冬_各各01(2802162986) 19:44:01
温经汤可用
冬-古求知(3798924) 19:44:14
柴胡类方的比较多
龙行天下(946733792) 19:44:18
当归芍药散当用
春-隱然(437029660)  19:43:45
半夏泻心汤
冬--任逍遥(84998634)  19:44:00
当归 白芍 茯苓 泽泻 川穹 白术
黄芩 桂枝 干姜 黄连 丹皮 前胡
生姜 大枣 甘草 党参
冬-古求知(3798924) 19:44:58
大家说说理由嘛
冬_各各01(2802162986) 19:45:42
从整体考虑，以血虚为主
冬-古求知(3798924) 19:45:55
是的血虚是有的
冬-古求知(3798924) 19:46:05
那嗳气算？
冬-王彪(737110315) 19:46:07
肝郁是主要的
冬-古求知(3798924) 19:46:48
经常胸闷
中和(664258507) 19:46:54
四肢常冷、胸闷----四逆散；常腹泻----当归芍药散
冬-古求知(3798924) 19:46:55
对的肝郁也有
冬-南杏仁(154183154) 19:47:08
丹栀逍遥散合苍附导痰汤
秋-阳和徐(57754823) 19:47:51
脾虚肝郁，湿瘀阻滞，阳气不宣
龙行天下(946733792) 19:47:56
小柴胡可以解决胸闷嗳气，口干等胃部症状，在以当归芍药散调理血水不利
冬-古求知(3798924) 19:47:57
冬-南杏仁(154183154)  19:47:08
丹栀逍遥散合苍附导痰汤
此人不胖，有点黄，用苍附导痰是否是怀疑PCOS？
夏  夏日晨光(2425151565)  19:47:39
病人有没有生育过  病人胖瘦如何  淤血水气
中和(664258507) 19:48:08
胸闷，即胸胁苦满
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冬_各各01(2802162986) 19:48:18
血府逐淤
秋-阳和徐(57754823) 19:48:27
治在中焦，疏补结合
以医悟道(757729866)  19:48:25
脸色黄，体匀
月经不调多年，从初潮开始即不正常，无规律，脉沉弦细，四肢凉怕冷，舌边尖红，苔黄腻，常嗳气，口干，无痛经，腹部两侧皮肤带状黄斑上有黑色斑点。右侧腰痛，常胸闷，经常腹泻。主要是肚脐两侧带状黄斑，比较少见。肝郁化火，脾虚水泛，夹杂桂枝柴胡体质，故先用柴归汤加桂枝
冬-古求知(3798924) 19:49:31
病人方，从病的角度，大家考虑是？
冬-王彪(737110315) 19:50:49
病主要还是在柴胡带上
冬-古求知(3798924) 19:51:29
王兄用桂枝——桂枝体质如何看，是怕冷？
冬-王彪(737110315) 19:52:14
我主张用柴胡剂
冬-古求知(3798924) 19:52:27
病人未生育过
冬-古求知(3798924) 19:52:55
病人体型匀称
冬-古求知(3798924) 19:53:58
龙行天下(946733792)  19:47:56
小柴胡可以解决胸闷嗳气，口干等胃部症状，在以当归芍药散调理血水不利
有一定道理
冬-古求知(3798924) 19:54:54
是用柴胡剂，也用到当归芍药散
冬-古求知(3798924) 19:55:13
这个病例中间有点波折
冬-王彪(737110315) 19:55:16
此人初步影响是柴胡体质，按病机分析，既有肝郁，又有血虚水湿偏盛四逆散和归芍散是否可行
春－徐苏(419564257) 19:55:59
梁某，女26岁，脸色黄，体匀
月经不调多年，从初潮开始即不正常，无规律，脉沉弦细，四肢凉怕冷，舌边尖红，苔黄腻，常嗳气，口干，无痛经，腹部两侧皮肤带状黄斑上有黑色斑点。右侧腰痛，常胸闷，经常腹泻。
秋国医本色(171724766)  19:55:55
柴归汤加桂枝石膏
龙行天下(946733792) 19:56:19
但又有热像，舌尖红，苔黄腻
春－徐苏(419564257) 19:56:26
这是典型的乌梅汤证
春－徐苏(419564257) 19:56:54
局部的热整体的寒
冬-古求知(3798924) 19:57:17
当归芍药散是否可行？治水调血
春－徐苏(419564257) 19:57:19
你们看怎样
冬-知行(271422863) 19:57:32
徐苏(419564257)的观点，与众不同
春－徐苏(419564257) 19:58:14
平时就是这么辨
欧阳学徒束永康(1173924828) 19:58:16
其实都是和解的办法吧
冬-古求知(3798924) 19:58:20
乌梅丸证？请徐兄详解
欧阳学徒束永康(1173924828) 19:58:26
寒热平调
冬-古求知(3798924) 19:59:14
类似的患者我门诊非常多
秋-传说*o*中医(605801749)  19:59:14
乌梅汤-久利，四肢凉怕冷，舌边尖红，苔黄腻，
冬-古求知(3798924) 19:59:36
也就是病机属于局部的热整体的寒，特别多
春－徐苏(419564257) 19:59:38
脉象弦细肝阳不足，水湿不化郁久化热
春－徐苏(419564257) 20:00:33
前期治疗重用黃连加吴萸少用黄拍
春－徐苏(419564257) 20:00:59
后期重用附子固夲
冬-王彪(737110315) 20:01:15
气有余别是火，所以疏肝应该放在重点
春－徐苏(419564257) 20:01:20
苔腻不用人参
春－徐苏(419564257) 20:01:35
用太子参
冬-古求知(3798924) 20:01:42
不错，加深了我对乌梅丸证的认识
冬-古求知(3798924) 20:02:19
徐兄，先寒后热治疗？
冬-紫莲(630324566)  20:02:29
四肢冷，常嗳气 ，经常腹泄 此应该是柴胡剂的不适应之症
春－徐苏(419564257) 20:03:29
现在是湿热明显应该重点把握黄连用量
冬-古求知(3798924) 20:03:38
冬-紫莲(630324566)  20:02:29
四肢冷，常嗳气 ，经常腹泄 此应该是柴胡剂的不适应之症

大家认可么？

春－徐苏(419564257) 20:03:55
也不一定
冬_各各01(2802162986) 20:04:10
是的，不一定
秋国医本色(171724766)  20:04:08
乌梅丸证脉象应寸大尺小
春－徐苏(419564257) 20:04:40
我也随便说
冬_各各01(2802162986) 20:05:07
徐兄见地独到
冬-圆融mm(52851036) 20:05:17
我还是支持柴胡剂为主方
冬-古求知(3798924) 20:05:25
在广州，一般的认识都是阳虚体质，痰湿体质多见
冬-古求知(3798924) 20:05:30
多见
冬-古求知(3798924) 20:06:03
是的徐兄见地独到
欧阳学徒束永康(1173924828) 20:06:04
我怎么还觉得像真武汤的第316条的证呢
冬-岐黄门生(1398544716)  20:05:47
女人的疾病，重点还是调经   
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:06:19
柴桂姜汤合归芍散？
秋国医本色(171724766)  20:06:04
没有明显黄连证
春－徐苏(419564257) 20:06:39
柴桂姜汤合归芍散？
春－徐苏(419564257) 20:06:48
也是可以的
春－徐苏(419564257) 20:07:02
但你的切入点
欧阳学徒束永康(1173924828) 20:07:13
柴桂姜治大便不利吧
春－徐苏(419564257) 20:07:17
效果可能慢点
春－徐苏(419564257) 20:08:03
所以看病看你看的层次
春－徐苏(419564257) 20:08:16
从哪方面入手
冬_各各01(2802162986) 20:08:47
也可以先从调经入手
春－徐苏(419564257) 20:08:57
不行
斯马特先生(398681665) 20:09:02
四逆散合猪苓汤？
春－徐苏(419564257) 20:09:18
先把路径打开
春－徐苏(419564257) 20:09:40
后期可以调经
冬_各各01(2802162986) 20:09:49
对，调经也有许多路径
冬-古求知(3798924) 20:09:53
春－徐苏(419564257)  20:09:18
先把路径打开
请徐兄明示
春－徐苏(419564257) 20:10:09
比如糖尿病
冬-古求知(3798924) 20:10:19
徐兄的意思是先整体调么
春－徐苏(419564257) 20:10:26
我治疗很多
春－徐苏(419564257) 20:10:52
有一部位苔黄腻
春－徐苏(419564257) 20:11:07
脉濡的
春－徐苏(419564257) 20:11:37
我常用甘露消毒丹
春－徐苏(419564257) 20:12:23
清化一下不降血糖，血糖降的很快
冬-王彪(737110315) 20:12:38
热重于湿？
春－徐苏(419564257) 20:12:43
是的
春－徐苏(419564257) 20:13:06
所以六经来说
春－徐苏(419564257) 20:13:31
先把太阳或太阴打开
春－徐苏(419564257) 20:13:49
然后再补效果很好
冬-古求知(3798924) 20:13:54
哦，就是先治太阳或太阴？
春－徐苏(419564257) 20:14:05
是的
冬-古求知(3798924) 20:14:40
这里乌梅丸也是么
春－徐苏(419564257) 20:14:53
古兄弟你再发医案
冬-古求知(3798924) 20:15:33
柴胡10白芍10枳壳10甘草10当归10川芎10白术10茯苓10泽泻15菟丝子20香附10青皮5/
中和(664258507) 20:15:48
效果如何？
冬-古求知(3798924) 20:16:06
一诊用药6剂

冬-古求知(3798924) 20:16:26
用药后发热3日，咽中有痰，时痒，痰色暗红，欲咳，自觉药后精神好转，腹部色斑减轻，现咽痛，后腭红斑，脉沉弦细，舌暗淡，苔白腻，大便烂，胃口可，睡眠可。
冬-圆融mm(52851036) 20:18:10
是不是病人自己外感了？
中和(664258507) 20:18:12
发烧，并一定是坏事
秋-國醫束兒(1173924828) 20:18:46
冥眩反應嗎
冬-古求知(3798924) 20:18:57
患者十分相信我的医术，坚持服药
冬-圆融mm(52851036) 20:19:12
粉丝级，呵呵
冬-古求知(3798924) 20:19:18
服完3剂，热退
冬-古求知(3798924) 20:19:44
热退后继续服完6剂
中和(664258507) 20:20:14
效果如何？
冬-古求知(3798924) 20:20:35
二诊时精神明显好转，腹部色斑也消退不少
冬-知行(271422863) 20:21:04
这个病人，要等月经来二次才知道肯定的疗效。
冬-古求知(3798924) 20:21:16
据说这个色斑从小时候6-7岁即已出现
中和(664258507) 20:21:29
菟丝子20导致大便烂
冬-古求知(3798924) 20:21:32
有近20年时间了
冬-古求知(3798924) 20:22:05
菟丝子退色斑
秋-國醫束兒(1173924828) 20:22:47
老師，旋複花也褪斑吧
秋-國醫束兒(1173924828) 20:23:12
我看本經上有說
冬-古求知(3798924) 20:23:23
这个患者情况特殊，而且反应也很特殊，所以我选中它，并向诸位讨教交流
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冬-知行(271422863) 20:23:55
苔黄腻---如何用药？如何解释？
冬-圆融mm(52851036) 20:24:02
归芍散褪色斑的吧？
秋-國醫束兒(1173924828) 20:24:25
當歸芍藥散至皮膚病很好
冬-古求知(3798924) 20:25:18
苔黄腻，四诊合参，我觉得当湿处理
龙行天下(946733792) 20:25:40
菟丝子的药证是什么，单用当归芍药散如何？
冬-古求知(3798924) 20:26:39
是的活血药加用菟丝子效果更好，这是何任的经验
冬-圆融mm(52851036) 20:27:54
肝气郁结，郁久化热，内热外寒，所以四逆散可以解决。可以这样理解不？
冬-圆融mm(52851036) 20:28:30
我是说苔黄腻的事
冬-古求知(3798924) 20:28:30
我觉得是可以这么理解的，郁热加痰湿

中和(664258507) 20:28:31
腹部两侧皮肤带状黄斑上有黑色斑点，是如何发现的？病人主动告诉你的吗？
冬-古求知(3798924) 20:28:54
是患者主动告知的
冬-古求知(3798924) 20:29:05
我还特意看了下，确实是
冬-古求知(3798924) 20:29:58
柴胡10白芍10枳壳10甘草10当归10川芎10白术10茯苓10泽泻15菟丝子20香附10青皮5/桔梗10麦冬10玄参10,6剂
冬-古求知(3798924) 20:30:04
二诊用方
冬-古求知(3798924) 20:30:36
考虑咽痛，合用了玄麦甘桔汤
南京-杨帆(1224647449)  20:30:20
看范中林医案，他治舌苔黄腻，一般先用三剂麻黄汤开路，其中的桂枝换成半夏
冬-古求知(3798924) 20:31:09
也是用了6剂，患者咽部症状消失
冬-古求知(3798924) 20:31:55
不过我看病还是以黄师辨体质，辨人用方为主的
冬-古求知(3798924) 20:32:18
因为治未病门诊患者往往主诉众多，病情多样
冬-圆融mm(52851036) 20:32:19
柴胡人，四逆散体质？
冬-古求知(3798924) 20:32:39
此人属于黄脸婆
冬-圆融mm(52851036) 20:32:48
归芍散体质？
冬-古求知(3798924) 20:33:03
四逆
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:34:03
未婚的四逆散小姐？
冬-古求知(3798924) 20:34:29
是的，现在她带上她男朋友找我调理了
冬-古求知(3798924) 20:34:54
这个患者用方大部分人都已猜到，柴归汤我想也可用。
冬-古求知(3798924) 20:35:07
那么下面讨论第二个吧
冬-古求知(3798924) 20:35:23
是个更年期的病案

zure

冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:35:39
最后吃了多久，大便情况和口干、舌苔黄腻怎么样了？
冬-古求知(3798924) 20:36:19
吃了三周药，舌苔薄白腻
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:36:33
月经情况呢？
冬-古求知(3798924) 20:36:46
月经还没到
冬-古求知(3798924) 20:37:03
等她复诊冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:35:39
最后吃了多久，大便情况和口干、舌苔黄腻怎么样了？
冬-古求知(3798924) 20:36:19
吃了三周药，舌苔薄白腻
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:36:33
月经情况呢？
冬-古求知(3798924) 20:36:46
月经还没到
冬-古求知(3798924) 20:37:03
等她复诊

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乌梅丸可也

动起来

舌边尖红，苔黄腻，为湿热象。常嗳气为湿阻气机不降故，也可说是肝气不疏，机体欲疏故出现嗳气。胸闷即胸胁苦满。脉细为津血不足，故口干。脉弦为肝气郁结，但舌边尖红，苔黄腻，明显是因热而郁。月经无规律即不按时来经，时在这时来经，时在那时经来，可否理解为往来寒热的规律呢？四肢凉怕寒，但脉弦，为肝气郁结，阳气不能达四肢故。经常腹泻，脉弦细与苔黄腻，明显不是寒性腹泄，怎么觉得是大柴胡汤证了呢？虽看到了答案，但还是说出自己不成熟的想法。有疑问：脉细为津血不足，虽应生津血，但苔黄腻用当归川芎之辛温，不知为何？