理中汤通便之启发

生姜干姜 · 发表于 2013-11-1 18:28:57

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一个月前来了一个病人精神疲倦穿厚衣手按腹，表情无腹痛之意思，看舌头水滑，脉濡缓而无力，不浮由于是外地人又不会普通话话我一点也没听进去，但知道他的意思是开处方，于是我诊断舌头水滑为有脾湿，手按腹无腹痛之意思为脾胃虚寒，我也按了按其腹部不硬，精神疲倦，脉无力为虚，不浮无表证，不沉排除少阴病！于是我很有把握得开了以下方子估计是便溏！炒白术30克，党参20克，干姜30克，肉豆寇15克，炙甘草10克，不料10天后其子女来道谢说十年多之便秘到处看不好，尽2剂解决！胃口也开了，口也不渴了我一听不对是拉肚子吧，其子女很肯定的说病人的确是便秘，大便4，5天一次很硬，饭不想吃，口渴，服用玄明粉只能暂时解决，用过温阳通便的方如川济煎，大黄附子汤，再还有大承气汤，麻子仁丸一点效果都没有或只有当天疗效（百病成医，其子女常帮他翻书看看医生看了啥方）。
事后我检讨自己病人说症状我听不懂自己想当然认为其为太阴病必有腹泻！当成腹泻治疗，可歪打正着，治腹泻的方的确治好了便秘，说明我辩证的病机是对的，肉豆寇真是多余！此事说明是看病重在病机和药对号入坐，而不是药和病对号入坐，只要病机对大黄能止泻（有此经验），干姜，理中能通便，病人有口渴是为啥（太阴病没口渴啊）我细问后得知病人胃差不敢喝水，一天到晚都不敢喝，还喜欢吃咸菜，你们看这那能不口渴啊，不喝水大便这么能不干？饭都不大能吃下，便从何来？胃好了饭能吃多了，水敢喝了，便秘自然好了，所以学伤寒论要活学，联系实际情况，如中医说红为热，那么冷风吹着脸会不会发红？所以说常态下太阴病为口不渴而利，特殊情况下未必，学者当“火眼精金”透过现象看本质！此外病人的诉说有价值但也当打个问话号，如此例若真把他当成口渴便秘，腹部怕冷喜按，您还会想到太阴病吗？

摸索着 · 发表于 2013-11-1 18:46:36

好案！值得深思。

qgwby · 发表于 2013-11-1 19:55:32

向楼主学习！[s:200] [s:200] [s:200]

一阳 · 发表于 2013-11-1 21:02:18

生姜干姜还是有病人的嘛！

climbingapple · 发表于 2013-11-1 21:41:21

看来楼主心情已很好了，继续努力，人际关系，时间长也就那样，不必太在意，多从技术上提高，没人限制得了你，更要从关心病人入手呀……

安居 · 发表于 2013-11-1 21:50:33

我理解为白术的作用，和小便利大便难去桂加白术同一个原理

bennyzhang · 发表于 2013-11-1 22:03:07

脉无力的便秘就是理中汤证，尤其有怕冷的样貌，可以归之于冷秘
大剂量白术的确可以通便

王玉娟 · 发表于 2013-11-1 22:08:31

病机真的很重要，如果以便秘为主诉来诊，很难想到用理中汤。学习了[s:235] [s:242]

生姜干姜 · 发表于 2013-11-2 08:29:36

回3楼的贴子，我这病人是一个多月前，在我原来医疗机构看的！现在我那地方的病人也不看科室牌子，找我看西医或做伤口包扎的不少，看中医的还是一个也沒有，西医或牙科他们可以随便找个医生看，中医他们就必须找特定的医生！

linqibing · 发表于 2013-11-2 10:15:44

继续支持你……

安居 · 发表于 2013-11-2 10:53:44

假如要讲病机的话我认为是水饮，水循环问题引起的便秘

划时代77 · 发表于 2013-11-2 10:56:45

支持你，楼主。

寒痕 · 发表于 2013-11-2 12:17:16

我们学校桑希生老师阐述过此方，认为理中汤的功能在于：干姜的温，白术的通。一温一通，故可用于脾虚寒便秘。
此案的价值不只在于用理中汤治好了便秘，还在于列出了前医用他方无效的情况，使我们能够更准确的辨证用方。
济川煎是针对肾虚肠燥便秘，当归、牛膝、苁蓉、升麻、枳壳、泽泻，病人舌象水滑，明显不支持。
大黄附子汤无效原因：针对脾虚寒病机，附子之温肾，不如干姜之温脾；大黄之寒下，不如白术之温通。

生姜干姜 · 发表于 2013-11-2 12:23:27

寒痕:我们学校桑希生老师阐述过此方，认为理中汤的功能在于：干姜的温，白术的通。一温一通，故可用于脾虚寒便秘。 (2013-11-02 12:17)

此案正好印证了尊师的理论！您看用了肉豆蔻都没造成便秘加重，可见辩证不准备，以药对病是无效的！

察哈尔 · 发表于 2013-11-2 14:34:57

坚持就是胜利。

春天2011 · 发表于 2013-11-2 16:03:02

安居:假如要讲病机的话我认为是水饮，水循环问题引起的便秘 (2013-11-02 10:53)

水循环不良也可能是脾问题.

春天2011 · 发表于 2013-11-2 16:05:07

寒痕:我们学校桑希生老师阐述过此方，认为理中汤的功能在于：干姜的温，白术的通。一温一通，故可用于脾虚寒便秘。
此案的价值不只在于用理中汤治好了便秘，还在于列出了前医用他方无效的情况 .. (2013-11-02 12:17)

感谢分享.

春天2011 · 发表于 2013-11-2 16:07:31

脾负责一身的津液输布,是不是脾虚寒影响津液输送到大肠引起便秘?

春天2011 · 发表于 2013-11-2 16:29:04

生姜干姜兄好。

生姜干姜 · 发表于 2013-11-2 18:05:33

划时代77:支持你，楼主。 (2013-11-02 10:56)

谢谢！支持！

春天2011 · 发表于 2013-11-3 10:45:45

今再来:脾以升则健，太阴湿土得阳始运。
此案为中州虚馁，脾阳不运，大肠传导无力所致。
肉豆寇改升麻可能更好。 (2013-11-02 19:09)

感谢今再来兄.

一阳 · 发表于 2013-11-3 11:41:07

我认为党参的作用很大！

“精神疲倦，脉濡缓而无力”，这不是虚吗？小柴胡之用人参也是如此，“脉浮细嗜卧”。
黄师说人参证为气液虚，气虚不能生津液，大便无润而不通！应该是肠道外分泌细胞分泌活性不够而肠液过少。
可与伤寒论56条对照
“伤寒不大便六七日，头痛有热者，与承气汤。其小便清者知不在里，仍在表也，当需发汗，若头痛者必衄，宜桂枝汤。”
这条是寒而分泌少，大便不通。用麻桂促分泌。
理中汤证便秘是寒（用干姜）且虚（用人参），夹饮（用白术）而便秘！

艾文 · 发表于 2013-11-4 12:08:11

一阳:我认为党参的作用很大！

“精神疲倦，脉濡缓而无力”，这不是虚吗？小柴胡之用人参也是如此，“脉浮细嗜卧”。
黄师说人参证为气液虚，气虚不能生津液，大便无润而不通！应该是肠道外分 .. (2013-11-03 11:41)

此说很妥

清扬居世 · 发表于 2013-11-6 13:10:19

老年人便秘确实不好治！我父亲经常便秘，前几个月我回老家有帮他看，父年70，体瘦，脉弦紧，舌淡苔薄白，有时没有苔，大便偏软，头几天右脚有一点浮肿，我处方真武汤，制附子、苍术、茯苓、白芍、生姜、甘草各10克（由于是第一次给老人用附子，故加甘草）2剂，服一剂就见效，后每味药加至15克，4剂，吃药的这几天都说大便很好，后我回厦门，他服完这4剂，我又发短信让我姐姐去再抓了4剂，但后来父亲说就没有效果了，不知道是什么原因？前几天回老家，他说现在的便秘是先硬后软，很臭，脉弦细、无力，舌头变化不大。请生姜干姜和诸位老师帮忙分析一下。

生姜干姜 · 发表于 2013-11-7 22:40:43

回楼上的贴子！开始有效！大便很好了，就当停药！不知道后来用什么方，如果继续用前方，可能物极必反，人的阴阳状态又重新打破！附子，白芍吃多了会耗气！仅供参考！

清扬居世 · 发表于 2013-11-9 08:56:27

生姜干姜:回楼上的贴子！开始有效！大便很好了，就当停药！不知道后来用什么方，如果继续用前方，可能物极必反，人的阴阳状态又重新打破！附子，白芍吃多了会耗气！仅供参考！ (2013-11-07 22:40)

我想应该也是后来再去抓的那4剂真武汤吃过头了！后来我也没辙了，而且我人也在厦门，就没有再给他用药。而从我前几天给他把脉的情况，脉弦细无力，尤其是寸、尺部，大便先硬后软，是否也是脾胃阳虚无力推动肠胃导致的便秘？

生姜干姜 · 发表于 2013-11-9 11:43:26

清扬居世:我想应该也是后来再去抓的那4剂真武汤吃过头了！后来我也没辙了，而且我人也在厦门，就没有再给他用药。而从我前几天给他把脉的情况，脉弦细无力，尤其是寸、尺部，大便先硬后软，是否 .. (2013-11-09 08:56)

请您补充说明一下食欲好坏？几天不大便，有无腹胀感觉或不舒服感觉？按之硬不硬？

bennyzhang · 发表于 2013-11-9 12:56:18

清扬居世:我想应该也是后来再去抓的那4剂真武汤吃过头了！后来我也没辙了，而且我人也在厦门，就没有再给他用药。而从我前几天给他把脉的情况，脉弦细无力，尤其是寸、尺部，大便先硬后软，是否 .. (2013-11-09 08:56)

这种便秘，只要没出现手足汗多的情况，多半是理中汤证

春天2011 · 发表于 2013-11-9 15:14:52

安居:假如要讲病机的话我认为是水饮，水循环问题引起的便秘 (2013-11-02 10:53)

水循环问题也要回到脾上,白术还是不能少.

春天2011 · 发表于 2013-11-9 15:29:33

一阳:我认为党参的作用很大！

“精神疲倦，脉濡缓而无力”，这不是虚吗？小柴胡之用人参也是如此，“脉浮细嗜卧”。
黄师说人参证为气液虚，气虚不能生津液，大便无润而不通！应该是肠道外分 .. (2013-11-03 11:41)

理好象说的有道理,但是理中常见的大便溏怎么解释?

春天2011 · 发表于 2013-11-9 15:35:59

bennyzhang:这种便秘，只要没出现手足汗多的情况，多半是理中汤证 (2013-11-09 12:56)

如果手足汗多又是什么问题?请赐教

nobody · 发表于 2013-11-9 17:44:21

今秋这种便秘很多。五之气，主气阳明燥金，客气太阴湿土。

bennyzhang · 发表于 2013-11-9 22:58:31

春天2011:如果手足汗多又是什么问题?请赐教 (2013-11-09 15:35)

如果手足汗多，有可能是麻仁丸证

对于便秘，要找到体内的水到哪里去了，如果大便的确干燥，其中的水分不是从汗走了，就是从小便走了。
理中汤的意义在于水分的双向调节（不好意思，借用这个词）。

春天2011 · 发表于 2013-11-10 15:19:42

bennyzhang:如果手足汗多，有可能是麻仁丸证

对于便秘，要找到体内的水到哪里去了，如果大便的确干燥，其中的水分不是从汗走了，就是从小便走了。
理中汤的意义在于水分的双向调节（不好意思，借用 .. (2013-11-09 22:58)

感谢bennyzhang兄无私分享.

一阳 · 发表于 2013-11-10 21:46:46

春天2011:理好象说的有道理,但是理中常见的大便溏怎么解释? (2013-11-09 15:29)

肠道对水还有个吸收作用，吸收功能低，则水下行，故便溏！人参可以兴奋此功能！

清扬居世 · 发表于 2013-11-23 22:44:43

生姜干姜:请您补充说明一下食欲好坏？几天不大便，有无腹胀感觉或不舒服感觉？按之硬不硬？
(2013-11-09 11:43)

感谢生姜干姜和@bennyzhang 老师回复，我前几天运用您理中汤通便的思路，第一次用小柴胡加芒硝汤合理中汤，重用党参，用至30克，柴胡、大枣各20克，其他各10克，易生姜为干姜，服一剂次日大便非常通畅，他自己感觉好像肚子都排空了一样，早餐吃了很多，但这样他又担心会对身体不利，剩下那剂已经煎好的药也就没有再服。过去一个多礼拜他又给我电话说大便又不好，对此我叫他上次那个方子把芒硝去掉，可以多服几包，后来听说去掉了芒硝后抓的药服了一包也有效果。（用小柴胡是我父亲平时早上会有恶心，加上他的脉弦细弱关系）

生姜干姜 · 发表于 2013-11-24 18:56:22

清扬居世:感谢生姜干姜和@bennyzhang 老师回复，我前几天运用您理中汤通便的思路，第一次用小柴胡加芒硝汤合理中汤，重用党参，用至30克，柴胡、大枣各20克，其他各10克，易生姜为干姜，服一剂 .. (2013-11-23 22:44)

就用理中汤加肉苁容，川牛膝，炒枳壳，山药。全听我的试试！芒销不要加了治标的！长期用了难断根！

生姜干姜 · 发表于 2013-11-24 19:05:36

党参30，生白术10克，炒白术15克，干姜6克，茯苓10克，炙甘草10克，肉苁容15克，川牛膝10克，炒枳壳15克，山药25克。可加点蜂蜜！

清扬居世 · 发表于 2013-11-24 22:12:15

生姜干姜:党参30，生白术10克，炒白术15克，干姜6克，茯苓10克，炙甘草10克，肉苁容15克，川牛膝10克，炒枳壳15克，山药25克。可加点蜂蜜！ (2013-11-24 19:05)

谢谢！收藏了！（另后面我给他去掉了芒硝，一样有效。）

生姜干姜 · 发表于 2013-11-24 22:16:15

芒硝不加的好啊！

好大个人 · 发表于 2013-11-28 04:02:13

五种便秘病机：一气滞便秘，犹如船无风则不行，二肠燥津枯，犹如河无水舟不行，三食积便秘，犹如河道被污泥瘀积，需消导积滞，四热结腑实，犹如坝坚垒高，需软坚攻下，五寒积便秘，犹如大江冰冻，非烈曰当空不能破冰散结，即兄文中此种也。

返朴归真 · 发表于 2013-11-28 05:09:39

好大个人:五种便秘病机：一气滞便秘，犹如船无风则不行，二肠燥津枯，犹如河无水舟不行，三食积便秘，犹如河道被污泥瘀积，需消导积滞，四热结腑实，犹如坝坚垒高，需软坚攻下，五寒积便秘，犹如 .. (2013-11-28 04:02)

说的真形象。

0101zqs@163.com · 发表于 2013-12-5 13:03:21

五种便秘病机：一气滞便秘，犹如船无风则不行，二肠燥津枯，犹如河无水舟不行，三食积便秘，犹如河道被污泥瘀积，需消导积滞，四热结腑实，犹如坝坚垒高，需软坚攻下，五寒积便秘，犹如大江冰冻，非烈曰当空不能破冰散结，即兄文中此种也。[s:235]

黄煌 · 发表于 2014-7-31 18:02:16

理中汤能治疗虚寒便秘，好案！

生姜干姜 · 发表于 2014-7-31 18:19:28

感谢黄煌老师的点评！

乐在医中 · 发表于 2014-11-21 01:15:16

很受启发！

yyurwo · 发表于 2014-12-23 03:23:49

我儿子也是虚寒便秘。那大便跟羊矢一个样。原以为是麻子仁丸，吃了有好转，可是时间一长，又不行了。

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