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[行医艺术] 不会看化验单的中医,才是真中医

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高中生

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发表于 2013-8-10 15:15:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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不会看化验单的中医,才是真中医。中医不需要看化验单,不会看怕什么呢?反之,盯着化验单看,你能看出什么?其实一点用也没有。看了化验单,你照样不会治。中医不是根据化验单看病的。

有人说,有些指标,人眼看不出的时候,化验能够早期诊断,不是更好吗?其实未必。中医的四诊,可以观察的 更早,在化验指标正常时,中医已经可以发现许多问题了。中医医生的眼睛,灵敏胜过仪器。反之,有些化验指标不正常,其实是没有问题的,你误报出来,反而害了病人。许多一时性的单指标,是可以自动回归的。因此,有时候,不化验反而是好事。

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继承仲景,学习锡纯

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发表于 2013-8-10 16:25:42 | 显示全部楼层
如果这样,早晚要OUT
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发表于 2013-8-10 16:28:46 | 显示全部楼层
你这又是关起门来自己恭维自己了!
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发表于 2013-8-10 16:45:30 | 显示全部楼层
现代中医,当要中西兼通。
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发表于 2013-8-10 16:46:00 | 显示全部楼层
呵呵.凡是理解不了楼主题目的人,基本都是西化中医,入不了中医的门的.
当然,也难免有人会觉得言过其实.或者换个角度,在一个层面上,西医是有辅助中医的作用的.
但是有人拿西医的化验单来指导中医,同样是无法可想.
举个例子,烧水所气化的水蒸气含量和热能或许可以计算和测定,那么谁能测定这些水蒸气和热能对不同的机械产生的附加值以及影响机械运行能量的附加值均相等?
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宁静致远,学贵沉潜。

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发表于 2013-8-10 16:46:59 | 显示全部楼层
[s:190]  不敢苟同。
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发表于 2013-8-10 17:15:19 | 显示全部楼层
不能赞同楼主一竿子打死的观点。很多时候化验单能更加准确及时的反应疾病信息,作为临证参考无论中医的四诊还是生化报告都需要具体问题具体分析,不能单纯说有用没用,需要不需要。
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发表于 2013-8-10 17:46:50 | 显示全部楼层
楼主太狭隘


以史为鉴可以知兴替,了解医学史,可以明确医学的发展方向,让思维更加活跃、更加合理,思维指导行动,正确的思维使我们少走弯路,更好地发展中医。下面就从医学史的角度来探讨教学中思维方法的培养。
中医院校的学生开设《中国医学史》,以及在各科总论中会有本科的发展史,相信学过发展史的同学都为中医曾经创造了那么多辉煌的事迹而鼓舞。兼听则明,我们也有必要了解一下西方医学史。
带着客观的眼光审视西方医学史对我们的思维有所帮助。
1 古希腊古罗马时期的医学
“它强调心与身、人体与自然的相互联系;它非常重视保持健康,认为健康主要取决于生活方式、心理和情绪状态、环境、饮食、锻炼以及意志力等因素的影响。在这个传统中,要求医生应当特别重视研究每个病人个体健康的特殊性和独特性。它关注的是病人而不是疾病,强调的是病人和医生之间的主动合作。”[1]《剑桥插图医学史》一书中的这段话很容易让我们认为这是在描述中医,而实际上这段话前面是“西方医学的根源似乎十分相似于中国、日本或印度医学。早期的西方医学,如我们所提到的希腊医学,尤其是希波克拉底和盖仑,都是一种整体医学;它强调心与身、人体与自然的相互联系……”,所以人类早期在认识疾病的方面是相同的。
西方医学的体液论是古希腊时期发展起来的一种医学理论。它认为疾病是由于机体内部体液的整体平衡紊乱,或者是在某个特殊部位体液的自然平衡遭到破坏所致。体液论强调机体的统一性和个体性,强调精神活动和躯体的活动之间的相互作用,因此是一种整体病理学理论[2]。此理论类似于中医的五行学说。
表   希波克拉底“四体液学说”概况
体液    来源    特性    季节    治疗    气质
黏液    脑    冷    冬    热水浴、温粥、利尿剂、催吐药    黏液质
血液    心    热    春    放血术、冷却剂、灌肠药    多血质
黑胆汁    脾胃    湿    秋    驴奶、热水浴、烧灼剂、催吐剂    忧郁质
黄胆汁    肝    干    夏    放血、灌肠、冷却剂、止痛剂    胆汁质

体液论基本原理诸如平衡原理、季节影响原理、对抗疗法原理、转变期原理等都和中医有相通之处,其理论的思辨性、包容性、能自圆其说的特点也与中医相似。估计古希腊人和古罗马人来中国的中医药大学学习中医比现代人更容易接受。
这是人类早期认识健康和疾病现象的必然规律。人们通过观察、经验、思辨来研究自然、社会、生命、疾病。
古希腊、古罗马等都记载了很多植物药、动物药、矿物药,如芦荟、阿片、薄荷、桂皮、番红花、没药、蓖麻、大蒜、桂皮、龙胆、大黄等千余种药物。古罗马盖伦发明了植物浸膏制剂。此后,直到18世纪,西方的药物学知识主要集中在对天然动物药、植物药、矿物药的认识与积累阶段。
医生培养大多是师徒制,有经验的医生带领几个学徒,一边学习,一边作为医生的助手,没有固定的年限,也没有规定的课程。知识、技术、品行的教养,融汇在一起。
2中世纪的医学
西方的中世纪是黑暗的世纪,政教合一,对人的思想的严重束缚,教会将照顾病人当成一种慈善,但有限度的治疗病人,不允许进行医学研究,教会将疾病看成上帝对人类的惩罚,所以不能治疗,探求病因是不必要的,甚至是有罪的。生病后主要是忏悔。而在中国封建社会没有哪种宗教成为国教来统治人们的思想,也许是哪里压迫哪里就有反抗的原因,压迫严重,反击力量就大,而温水煮青蛙,则不会发生变革。伴随着反对宗教、反对蒙昧主义的一系列变革,医学也随着变化了
记诵经典与崇尚空谈的经院思潮也深刻地影响到医学,中世纪的修道院医学研习范围仅限于阅读几部古典医书和栽培一些药用植物。学生主要的学习方法是记住教师的话,不推崇广泛阅读。在医学培训中,受训者必须死记希波克拉底、盖仑和阿维森纳的教条,医疗经验也主要从书本上获得。讲授解剖学完全是背诵教条、纸上谈兵。教授总是以“盖伦是这样说的”开始讲课。教师和学生讨论的只是书本上的问题。学生们学习医学概论以及希波克拉底与盖伦的著作选编等。教授们常常就彗星是否是流行病的前兆、月亮是否对人体有影响而争论不休。
3文艺复兴时期以后的医学
16世纪,希腊、罗马医学家的著作逐渐被抛弃。在亚洲医学基本上原封不动地保待着它的古老传统、尊重古代的经典文献之时,建立在现代物理、化学、生物学等学科的基础之上的现代医学在某种程度上已背离了自己的传统,转变了新的方向。人们认为真理不在过去而在现在和未来,不是在书本中而是在躯体上,医学进步不是取决于理解古代的权威的看法而是取决于观察、实验、新事实的收集以及对病人生前和死后的严密检查。
在此期间,科学和哲学分开了,将观察和经验事实与思辨推理区分开来。笛卡尔“获得真正的知识一是需要不带成见,二是需要正确的方法论。一切科学知识都必须从不带偏见的观察开始”。观察就是客观的、真实的、有一说一的,所以我们看到很多疾病的论述是病因不明,发病有各种假说,正是有这么多的可以看到的未知的领域才使得知识在不断变化、更新、进步,希望能更透彻的认识事物。
精神与躯体分离了,精神与躯体分离的思想是近代西方医学的基石。精神的问题由宗教来负责。在当时的发展水平下,将人作为机器研究是非常重要的,是一次革命性的飞跃。
在第一次世界大战期间,英国军队就用稀释后的大蒜汁用来包扎伤口。1943年青霉素开始大规模生产。抗生素的出现促进了化学合成药物的迅猛发展。抗生素等的应用使得医学有了革命性的变革,人们从来没有像今天这样如此健康、长寿,医学的成就也从来没有像今天这样如此巨大。然而,具有讽刺意味的是,人们也从来没有像今天这样如此强烈地对医学产生疑惑和提出批评。于是心身分离的观点在20世纪50年代已经有了改变。
4体会
了解了中西医的发展史,我们不可以妄自尊大,也不可以妄自菲薄。要更清晰地、客观地看待中医和西医的优劣势。
总体来看,西方医学像很多西方文明一样是断裂的,中国的医学是延续的。延续也好,断裂也好,并不重要,重要的是是否为人类的健康做了努力和贡献,是否是在不断的发展、进步。延续不可以做为我们沾沾自喜的理由,断裂也不可以做为我们嘲笑别人的根据。
当人类探索世界的手段有限的时候,中西方人同样地用思辨来解释这个世界。产生了古希腊医学和中医。这是一种可以自圆其说的自然哲学。
或许是由于中世纪对西方思想的太过固束和压抑,所以在西方产生了巨大的革命,人类的思维发生了巨变。而中国几千年的封建统治似乎比着中世界政教合一的统治显得更有人性化一些,中国土地上没有出现思想上的变革。
这些思想上的变革使西方思想家、科学家、医学家用以一种全新的思维、逻辑、方法重新认识人体,
西方人在这种新的思维指导下不断否定自己的过往,不断向前发展。如果没有这种现代科学的观念,始终停留在自然哲学的层面来解释世界,永远都可以解释得通,可以自圆其说,非但无助于更好的理解世界,对于深刻认识、把握事物的本原及其规律还是一定的障碍。
毋庸置疑,人类寿命的延长、生活质量的提高主要是人类战胜了感染性疾病以后的事情。中国和西方国家都是如此。承认这一点,并不会抹杀中医的贡献。
按照神灵医学模式---自然医学模式---生物医学模式---生物心理社会的医学发展模式,似乎中医还处于自然医学模式阶段,西方医学处于生物医学模式阶段。这个发展不是单向的,而是螺旋式的,如何在西方医学转向生物心理社会医学模式过程中发挥中医的优势是我们要思考的问题,同时要看到西方医学回归心理、传统并非是简单的倒退,而是螺旋式上升阶段到达了自然医学模式的上方。就像是西方医学免疫学的发展,我们不能说这在几千年前我们中医就有扶正的观念而沾沾自喜,希波克拉底也说过自然自愈力,看似一样,其实它们不是一个层面上的东西。
中国文化史上存在普遍而强烈的崇古意识,就是以古代社会为理想社会,以古风、古言为真、善、美的价值标准,以远古圣人为礼仪、法度、技术和器具的创始人、发明者,以“先王”、“古圣”为最高人格理想。崇古意识几乎渗透到中国文化的每一领域,岁月积淀下来的自然有很多是精华,但人类终归总是还要进步的。固步自封显然是不合事物发展规律的。
我们正处于新旧交替的时代,如何平衡先贤经验和现代科技是我们面临的课题,如何从传统的思维方法转换的现代的批判精神、科学精神更是我们思想领域更为重要的课题。
我们更多的要站在历史的高度去审视医学发展趋势,了解自己的强项和弱项,发挥强项,转变思维方法,用一种更加客观的、中立的、包容的、吸纳的心态看待中国医学和西方医学。
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发表于 2013-8-10 17:51:52 | 显示全部楼层
有时候反对某个东西不是真的反对,而是因为有西医的帽子。其实现代科技延伸了我们的感官,拿来用就是,不要有派别门户之见。

对比中西方的药物发展史,或者了解中药的演化变迁,可以看到中国最强盛的唐代宋代,吸纳了很多外来药物的。当时并不因为这些是外来的,我们就排斥它。其实越强大越开放越包容。越弱小越闭塞越较真越偏执。
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发表于 2013-8-10 18:02:11 | 显示全部楼层
真正会看化验单的人,才有资格说化验单没有用,就像是只有真正懂中医的人,才有资格说中医无用一样。而真正懂中医了,就不会说中医无用,真正会看化验单,就不会说化验单无用了。之所以会说无用,是不了解,是不会用。
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发表于 2013-8-10 18:03:48 | 显示全部楼层
支持楼主的观点,按照化验单开中药的中医的全是假中医。
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 楼主| 发表于 2013-8-10 18:24:14 | 显示全部楼层
世界上有用的东西很多,但是你太贪的话,你可能什么也得不到。

所有热衷于“化验单”的人,如果你是西医,那么你是本行,无可指摘。如果你是中医,你反观自己是否真的会中医。

我不是说看化验单有什么错,我是说中医不需要化验单。我指的是学术范畴,不是指医生的本事。如果你也会少林拳,有错吗?如果你还会开坦克、打导弹,这些对国家很重要,有错吗?当然不错。但是那与中医无关。

中医存在几千年,都没有化验单。如果离开化验单中医就不行了,那就真的需要。我发现的是,没有化验单,中医会更好。如果你抱着化验单看中医,中医才真的要out了。
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发表于 2013-8-10 18:31:29 | 显示全部楼层
这个帖子要热闹几天了
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 楼主| 发表于 2013-8-10 18:35:23 | 显示全部楼层
所有站在历史高度看中医、看医学的人,都是典型的学者,而不是典型的医者。

只有深入中医内部,才能知晓什么是中医。站在外部,你老想着改造中医。

不错,历史是要前进的,中医也要前进。但不是按照你的想象去前进,而应该任其自身去发展、前进。一个学科,特别是中医学科,现在最紧急的不是发展,不是前进,而是生存,是免于死亡。没有用的东西死亡也就算了,而有用的东西定要保护。

当外来的干预,要破坏中医的时候,你竟然敞开胸怀去迎接,这也叫做发展、前进?

中医当然需要吸纳新知,但是有些尚未成熟的学者,急于采纳西医的东西来“创新”中医,便是不分好歹。你对中医本身的了解尚不够,过早地吸纳西医,只能破坏,别无益处。
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发表于 2013-8-10 18:43:49 | 显示全部楼层
就算单单从中性技术的层面来讲,化验单的参考价值也不大,误导性是很强的,这点不仅对中医如此,对西医也是如此(可以参考现代纯西医自己的观点),只不过西医目前已经发展到如此依赖它的地步了,套牢了没办法。所以中医不妨去学习看懂化验单,甚至根据中医的观念去读解,说不定有意外之得,但这样做没有必要性。这样讲大概比较稳妥。
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 楼主| 发表于 2013-8-10 18:57:54 | 显示全部楼层
如果要吸纳新知,也应当整合全部现代科学,而不是单纯的西医。试问主张中医应当发展、创新、吸纳的学者,你为什么不去关心天文、地理、物理、数学等等与中医的关联,而单纯热衷于西医?如果要整合现代科学,我们的这些可爱的学者、先生,你准备好了吗?你懂得那些学科吗?你能深刻理解“空间是弯曲的”这句话吗?


还有那些自认为化验单很有用的先生,是否对西医真的很精通?我曾经认为,中西医将在高层次上结合,而在低层次上应当避免结合。特别是当理论问题尚未解决的时候,临床上切忌随便混合使用。如果一个医生,对中西医都很精通,而且层次很高,他可能具有结合的能力。但是我后来考虑,任何个人都不可能同时精通中西医。未来,应当由历史来主宰这种结合,而不能人为地结合。任何个人都不能完成这项工程。而这历史,将是一个漫长的过程。

中国历史上,又多种传统医学。有汉医、藏医、蒙医等等。它们为什么不结合?因为那是历史所决定的,不是个人强为的。甚至中医内部,各家学说还相互排斥,那有什么关系?

道,有大道,有小道。走那条路,要看自身是什么料。
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发表于 2013-8-10 19:12:24 | 显示全部楼层
把“不会看化验单的中医,才是真中医”改成“真中医不必会看化验单”,就成啦~
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发表于 2013-8-10 19:28:05 | 显示全部楼层
懂中醫的人會說要統整整個中醫內部的分歧嗎?每一家的觀念各家分歧,光診斷這一層面就無法統整
同樣的中醫跟西醫是不同的思維,學科,整個體系完全不同,你想去統整它,再依此做出判斷,不蒂是天方夜譚

很多自以為整合中西醫的人其實也是站在自己的觀點用自己的思維去部分引用西醫的知識跟觀念,用中醫的角度去使用西醫的名詞及數據
這難道不就像西醫認為脈就是搏動,六部不可能出現歧異或針灸就是神經的傳導一樣可笑嗎,他們也是用他們所能理解跟接受的語言及知識在解釋所獲取的資訊,這點跟有些中醫斷章取義的挪用部分西醫觀點不是一樣可笑,就算你能完全理解西醫所說的,你又能確定你的中醫真的夠強,可以有自己的系統(包括生理,病理,藥理都是自成系統嗎)

我在坊間看到的多半是用西醫的藥理在使用中藥的,這不是拋棄數千年來實際的人體試驗結果,而重新再以人體做為中藥西用的試驗對象嗎
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发表于 2013-8-10 19:48:39 | 显示全部楼层
只有中医在热衷争论这些问题。西医根本不争论,他们不会说不会开中药的人才会是好西医。谁强大谁弱小不用说了。
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发表于 2013-8-10 20:02:11 | 显示全部楼层
正视自己,才可以不孤芳自赏,才可以不固步自封。
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发表于 2013-8-10 21:07:21 | 显示全部楼层
呵呵!大家都说要用进步、发展的眼光去看待西医;那西医又是用什么眼光来看待中医的呢?看不懂、解释不了就直接扣上不科学的帽子,这才是固守、僵化!只因为是几千年前的东西,想都不想就认为不适应现实了。那你们反过来看看,现在对于食品,大家都说还是几百上千年前的传统工艺值得信赖,现代工厂的-------NO!NO!NO!但是为什么到了中医这里就反过来了呢?反正我是吃着现代合成的化学、生物制剂感觉极不放心!老祖宗的传统工艺的全天然中药吃下去就是安心!
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发表于 2013-8-10 21:08:33 | 显示全部楼层

回 shenqi450000 的帖子

shenqi450000:只有中医在热衷争论这些问题。西医根本不争论,他们不会说不会开中药的人才会是好西医。谁强大谁弱小不用说了。 (2013-08-10 19:48) 
他们说的话更重呢!
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发表于 2013-8-10 21:13:22 | 显示全部楼层
呵呵!反过来说,如果真的照着西医化验单来开中药的话,那肯定是西式中药!穿西装戴瓜皮帽!
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读古人书看今人病。灵

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发表于 2013-8-10 21:13:30 | 显示全部楼层
目前是法制社会,作为现代中医你不可以照着化验单开中药,但是你不可以看不懂化验单,万一在医疗活动中你出了医疗差错或医疗事故你拿什么跟你的患者理论。也就是说学会看化验单可以规避诸多医疗风险,当然作为一名中医不能被化验单牵着鼻子走。
三因证治。活泼用药。
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发表于 2013-8-10 21:36:05 | 显示全部楼层
衷中参西
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回 shenqi450000 的帖子

shenqi450000:只有中医在热衷争论这些问题。西医根本不争论,他们不会说不会开中药的人才会是好西医。谁强大谁弱小不用说了。 (2013-08-10 19:48) 
強大不代表絕對的療效好
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 楼主| 发表于 2013-8-10 21:54:58 | 显示全部楼层

回 四月茵陈 的帖子

四月茵陈:目前是法制社会,作为现代中医你不可以照着化验单开中药,但是你不可以看不懂化验单,万一在医疗活动中你出了医疗差错或医疗事故你拿什么跟你的患者理论。也就是说学会看化验单可以规避 .. (2013-08-10 21:13) 
你看不懂化验单不是问题,关键是你的执业医师资格考试是否过关。法律没有要求中医一定要遵从化验单。医疗活动的差错,你是中医行家,病人怎么懂得中医的原理?你不和他争化验单,你和他争中医治法原理啊。中医治疗不看化验单,事先你要告诉病人啊!

说到底,不是病人无理取闹,而是医生糊涂。你就是看懂了化验单,你的医疗责任也推不掉!

不看化验单,是头脑清醒的中医师。只有糊涂人才重视化验单。糊涂人好像看懂了化验单,其实你根本就不真懂!
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中医学从来就是随时代而变化的。其中外来文化、医学的影响是一个重要因素,不过历史上遭遇的外来冲击不如这次强烈和深刻而已。看百年前的中医著作可以看到变化,百年后看今日中医著作也一样。


学术自由,新时代总会有新探索,没有人能阻止和干涉别人的学术探索,不论在一些人眼里那是多么的离经叛道。反对是无谓的、徒然的。有些探索可能是失败的,也有可能有人能走出一条新路。谁知道呢?
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医学毕竟是一种实用技术。是以成败论英雄的,终究还是看疗效。

更要命的是,病人是不管你中、西或不中不西的,也不管你什么鸟派。看好了他的病或有疗效了才是好医术。医生医术的“纯粹”还是不“纯粹”其实是不干他鸟事的。
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好好学习,努力向上!

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发表于 2013-8-10 22:39:25 | 显示全部楼层
有的病人在乎症状与体征的消失,有的病人在乎症状的消失,化验结果供参考而已。从医生的角度来说不管所谓的真中医还是西学中的医生而言,症状体征的好转与消失是得到病人的信任和复诊的前提。能读懂化验单的中医会给病人增添多一点信任,同时也会给自己增加一点所谓的威信。总之懂得多一点知识总不是坏事。
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发表于 2013-8-10 22:48:06 | 显示全部楼层

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凤凰台主人:你看不懂化验单不是问题,关键是你的执业医师资格考试是否过关。法律没有要求中医一定要遵从化验单。医疗活动的差错,你是中医行家,病人怎么懂得中医的原理?你不和他争化验单,你和他 .. (2013-08-10 21:54) 
病人不懂中医原理,真正发生医疗纠纷了,法官也未必懂中医原理,难道就容你一个人在那里自圆其说什么阴阳表里寒热温凉?这时候还要通过各种检查单和化验单等客观证据及患者的具体情况做出客观公正的判决。也就是说化验单对于中医的诊疗确实不能起到什么作用,可我们不能不懂也不能不看,因为从某种程度来讲化验单可以保护我们,这跟取没取得执业资格不搭界,因为没取得执业资格如果出了医疗事故直接按非法行医罪论处,你连辩解的机会都没有。
三因证治。活泼用药。
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发表于 2013-8-10 22:51:35 | 显示全部楼层
看病依赖化验单的那还叫中医?,试问如果在偏远地区,没有化验设备,那怎么办?
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发表于 2013-8-10 23:39:36 | 显示全部楼层
對病人有幫助的資訊就需要知道
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发表于 2013-8-11 00:18:11 | 显示全部楼层
现代的中医不懂现代的医学常识是不行的,需要与病人沟通和交流,同时,现代医学的诊断对我们判断疾病的预后以及疗效评判也有好处。但是,我们用药不能拘泥于现代医学的诊断,用经方,必定要遵循经方的方证。
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读古人书看今人病。灵

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发表于 2013-8-11 06:04:16 | 显示全部楼层

回 黄煌 的帖子

黄煌:现代的中医不懂现代的医学常识是不行的,需要与病人沟通和交流,同时,现代医学的诊断对我们判断疾病的预后以及疗效评判也有好处。但是,我们用药不能拘泥于现代医学的诊断,用经方,必 .. (2013-08-11 00:18) 
就是这个理儿。
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 楼主| 发表于 2013-8-11 08:55:48 | 显示全部楼层

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四月茵陈:病人不懂中医原理,真正发生医疗纠纷了,法官也未必懂中医原理,难道就容你一个人在那里自圆其说什么阴阳表里寒热温凉?这时候还要通过各种检查单和化验单等客观证据及患者的具体情况做 .. (2013-08-10 22:48) 
不懂中医原理的法官,他不能主理相关案件,或者他必须有懂中医的专家作法官成员。法制不健全,就要去争取健全。您的担忧可以理解,但太消极。
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经方中医以疗效取胜!

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发表于 2013-8-11 08:58:56 | 显示全部楼层
我不知道这个讨论是否和我昨天发的一个贴子有关,我再来说说我的看法。第一、没有什么真中医和假中医的分法,不会看化验单就是真中医,这种论断肯定很可笑,但是会看化验单就是假中医也是无稽之谈。第二,会看化验单,和按照化验单看病是两回事,即使是西医看病,化验单也只是参考,具体诊断和治疗还要结合病史,结合临床症状和体征及其他辅助检查结果才行。中医看化验单也只是作为参考,如果中医看了一眼化验单就乱了方寸,没了思路,只能说明技艺不精。第三,正像黄煌老师上面贴子说的那样,你不会看化验单,你和病人沟通就会存在障碍,你也可以和病人说,我这个中医就不看化验单,你如果让我看,我就不接诊了,这样不是一个医者的态度吧。第四,现代医学发展到今天,已经占了主流,去医院看看就知道,这是不争的事实,不承认这一点,就是掩耳盗铃,现代医学优势很多。所以必须放弃中医没有治不了的病,没有治不好的病的幻想,接受现实。第五,中医要发展也好,中医要生存也好,就必须融入现代社会,毕竟不能到深山老林里面行医,中医不能孤芳自赏,博大精深是肯定的,但是不能自己和西医对立起来,随着社会的进步发展,乡镇卫生医疗机构的建设完善,没有化验单可看的地域越来越少了!
学好经方
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 楼主| 发表于 2013-8-11 09:17:08 | 显示全部楼层
许多网友的论点看起来折中平正,实则圆滑世故。这样的中医看病,往往用药不痛不痒,病人不好不坏。最终还是害人不浅!

讨论问题,不看立意,纠缠于词语表面,实在遗憾。就像一个病人,他不先问这药是否有效,却先问这药苦不苦!连受人尊敬的黄先生也作如是观?

试想,网友们的主张意见,在下岂能不懂?那些西医课程我也是一门一门硬朗地过关的。我的执业医师考试成绩超过500分。某些看似很懂的先生(?),怕是还要多下一些苦功才是。

我立论的目的是说,中医不懂西医也能成立,正如西医可以不懂中医一样。中医人没有自信,是中医必亡的主因。
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 楼主| 发表于 2013-8-11 09:22:36 | 显示全部楼层
外人看中医怎么看,我不管;西医看中医怎么看,我也不管。我只是对咱们中医自己人说,如何看待我们自己。其他无关的人请勿指教。
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 楼主| 发表于 2013-8-11 09:24:36 | 显示全部楼层
希望中医自尊、自信、自立、自强。
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发表于 2013-8-11 09:47:15 | 显示全部楼层

回 凤凰台主人 的帖子

凤凰台主人:希望中医自尊、自信、自立、自强。 (2013-08-11 09:24) 
顶下
学中医的对西医那套必定是一知半解,比如结石B超出来了,你看到了怎么处理,见石打石?
反之西医对中医那套也一定是浑浑噩噩,见人舌头红就开六味地黄丸有用吗?
另:中西医两者兼修的那是凤毛麟角。

我的回复看了不适,请谅解
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发表于 2013-8-11 10:21:11 | 显示全部楼层
楼主的意思我们不是不懂,就是希望为中医者要做一个纯粹的中医,一个纯真的中医,一个铁杆中医,不受西医化验单干扰的中医,但是完全置化验单于不顾的做法实不可取。
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发表于 2013-8-11 11:00:17 | 显示全部楼层
中医参考化验单,正如黄煌教授讲的,倒不是说化验单对中医看病有多大作用,而是为了能和病人沟通,实质上是中医去将就病人和社会主流的观念。那么要不要这样做,就是每个中医自己要考量的地方了,也许为了生存,这也是不得已的选择,不能说有错,但如果有人竟然能够跳出这个模式,做一个理直气壮的中医,守护中医之道,那,我觉得,唯大英雄能本色。在中医去将就大众观念的时候,中医的阵地是得是失?对于病人是利是弊?难以定论,但我是倾向于后者的。禅宗和尚说:宁可门前草深一丈,也不开方便法门。
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发表于 2013-8-11 11:57:31 | 显示全部楼层
一病人剑突下疼痛,生命体征 没有明显异常。看看好像没大问题。其实是 心肌梗死了,有生命危险。你不想到开心电图 不开心肌酶谱检查,或者检查了也不会看,你就可以马上确诊心梗了?开点中药回去,病人死了不找你才怪。
或者来个气急胸闷的患者,其实是个气胸,你摸摸脉 就可以确诊。糊弄谁呢? 这些生命危在旦夕的急诊面前,化验单不重要?笑话!!
  不临床的 站着说话不腰疼的同志,说话真是想当然。
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发表于 2013-8-11 13:14:50 | 显示全部楼层
会看化验单有什么不好
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 楼主| 发表于 2013-8-11 17:10:07 | 显示全部楼层

回 医海 的帖子

医海:    一病人剑突下疼痛,生命体征 没有明显异常。看看好像没大问题。其实是 心肌梗死了,有生命危险。你不想到开心电图 不开心肌酶谱检查,或者检查了也不会看,你就可以马上 .. (2013-08-11 11:57) 
你说的是医生的本事,不是医学的内涵。有些时候,你不会用中医,你就用西医,没有人说你错。我是说,你假如要用中医,你那心电图、心肌酶谱什么的,是没有用的。讨论问题要注意范畴和逻辑。

再说,我们自己不会的东西,不代表别人不会。大概你是没有学过中医诊治真心痛的的知识。他急诊病人可以选择医生,医生也要量一量自己能否承担。没有金刚钻,别揽瓷器活。你就是看了心电图,看了心肌酶谱,你照样治死人,病家就不找你?目前许多中医,就拿会一点西医知识保护自己,不想着如何看好病。西医成了某些半拉子中医的拐棍!这样的中医,不要也罢。人家西医要学五年、八年或更长,你中医就学了那么一点西医知识,就敢接那危在旦夕的活儿?该是人家管的范围,你敢插手?口气到不小,搞临床的,别人搞不搞临床你咋知道?
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 楼主| 发表于 2013-8-11 17:19:28 | 显示全部楼层
中医可以不看化验单,不代表医生不知轻重。知轻重,于是有进退。自己解决不了的,理当另请高明。与其自己抱着化验单胡乱猜测,不如让给真西医去看,才算对病家负责。中医要运用自己的长处,显现自家本领,而不以自己的短处来与西医争高下。中医看化验单,留给西医的只有笑料。
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发表于 2013-8-11 21:06:48 | 显示全部楼层
有时候病人来了 急诊不会写在脸上,也不会告诉医生我是有生命危险的。 医生永远不知道下一个来的病人是什么病,首诊负责制度告诉我们必要检查,明确诊断,做好分诊是必要的,也是医生的责任。
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 楼主| 发表于 2013-8-11 22:50:00 | 显示全部楼层

回 医海 的帖子

医海:  有时候病人来了 急诊不会写在脸上,也不会告诉医生我是有生命危险的。 医生永远不知道下一个来的病人是什么病,首诊负责制度告诉我们必要检查,明确诊断,做好分诊是必要的,也 .. (2013-08-11 21:06) 
你说的这些也很重要,但这些属于医院管理制度,是外部管理,不是医学的学术内涵。而且这些管理制度本质上是西医的必要组织形式,而中医则不一定需要。如果你说,你进了医院,不这样就不行,这是另外一个问题。就像你上班要穿工作服,这在本质上与中医无关。讨论问题不能胡子眉毛一把抓,你说是不是?

现在的年轻中医进了医院,都是被迫当西医,你根本就不是中医了。这不怪年轻人,怪这个制度管理。它是不合理的。中医的不幸,在于时代逼良为娼,不衰落也难。
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发表于 2013-8-14 20:32:51 | 显示全部楼层
我是铁杆中医,但我并不认同您的观点。
中医有自己的优势,但也不是万能的。从古代的大医不自医来看,说明他们充分认识到自己的不足。
举个例子,你一个黄疸,就有很多种原因,如果不能确诊西医的病名,你可能无法说清疾病的预后。古代中医说辩证也说辩病,西医的检验让中医的眼界更远更深。
当然我也绝对不主张光凭西医的化验单治病,中医的方证是根据患者的反应来治疗,很多是宏观的,根据的是“有诸内必形诸外”,化验毕竟是微观的,在目前而言无法作为辩证的依据。
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