仲景实乃神人，但是中医经方不要故弄玄虚

金庸 · 发表于 2013-4-15 14:56:47

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我认为张仲景之所以搞六经辩证，把汉代流传的汤头搜集整理（也参考了很多重要著作），去芜存真，实际上是基于他是有类似于透视眼之类的特异感知能力；“余每览越人入虢之诊,望齐候之色,未尝不慨然叹其才秀也。”其实是委婉的说自己。“虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源。”过去人口密度远低于今天，交通条件远差于今天，而且汉末战乱割据，能不能出一个郡（大点的地级市）都是问题。他的病人未必比现在省级大医院的专科门诊主治医生多。但他肯定不会把这个写出来，免得后学失望，我们现代有了先进仪器，应该可以弥补这方面的不足

我是个江湖游医，西医也搞过，一些小外科也搞过，我就知道一个简单道理：脓肿未形成的时候，不要去盲目干扰他，脓肿刚形成的时候，必须有效的引流。而不是封堵和盲目地使用大剂量的抗生素。把他替换为顽固的病邪又有何不可呢？生命的实质和人体的运作我们的认识还很肤浅，比如少阳三阴病，西医根本不懂如何措手。伤寒论里面最常用的“主之”，本意大概是非此方（在当时条件下）不能引病邪出，不能扶正气。“寻余所集，思过半矣”，一孔之见

实证中医 · 发表于 2013-4-15 18:14:05

呵呵，经方虽未必是仲景所创，但仲景应该大部分都亲自用过，证实过。如果仲景没有丰富的临床功底，他在整理前人古方的时候，怎么可能筛选出那么多高效的方子？

丁香 · 发表于 2013-4-15 21:24:13

经方不神秘，有的人神捣捣。

minglao · 发表于 2013-4-16 09:09:43

经方不神秘中医一脉相承非经方时方别今中医者自我分派西化自亡也

生姜干姜 · 发表于 2013-4-16 11:59:59

经方像陈咬金三把斧，对症状比较重的，效果很好，但明显症状没有了的时候，病还没有完全好时，就不合适了。那时时方或中成药合适些。比如四逆汤，白虎汤都是权益之方，不可长期服用的。中病即止！有人说经方包治百病是没有道理的！如当代火神派把四逆汤当成万能方啥病都必须重用附子，把权益之方当成仙丹妙药那有损经方的名声！不过症状重的病人没看过中医都要求挂针了，很少有人会要求用中医治疗，这样经方的发挥余地就少，总之经方特别是伤寒论里的方很多时候只是权益之方，不要过份神化成包治百病和调体质之方。实事求是才能更好的发展经方。不要搞经方的大跃进！

金庸 · 发表于 2013-4-16 14:17:42

生姜干姜:经方像陈咬金三把斧，对症状比较重的，效果很好，但明显症状没有了的时候，病还没有完全好时，就不合适了。那时时方或中成药合适些。比如四逆汤，白虎汤都是权益之方，不可长期服用的。 .. (2013-04-16 11:59)

伤寒金匮都没读完全就敢说这话的，你不是第一个

朱军 · 发表于 2013-4-16 16:49:56

金庸:伤寒金匮都没读完全就敢说这话的，你不是第一个 (2013-04-16 14:17)

赞了说的好！

hj081620 · 发表于 2013-4-16 17:49:26

丁香:经方不神秘，有的人神捣捣。 (2013-04-15 21:24)

呵呵，有意思

hj081620 · 发表于 2013-4-16 17:57:31

中医就是要反本归真，我认为越能理解久远的经书理论就越接近中医的灵魂。后世的医家我看也未必窥到中医的全貌。仲景之书整理了汉以前的有高效的方与法。有人说内经成书于春秋，我看未必对，应该是更久远才对。古人对宇宙以及宇宙对应人体的变化研究的相当透彻，非我等能所及。以上是我对中医的一点认识。

生姜干姜 · 发表于 2013-4-17 09:56:43

金庸:伤寒金匮都没读完全就敢说这话的，你不是第一个 (2013-04-16 14:17)

不知这位先生这么得出我伤寒金匮没读完全的结论，若论读我是读完全了，但各人的对经方的理解是有差异的，可能你中医的境界比我高得多。但要是说论坛里谁对经方全知全解了，恐怕没人敢这么说包括你。所以大家都是一知半解得谈论经方的，我是经方的拥护者我对经方的评价还是比较高的，但我之所以说这话，是我看到的事实我跟过3位中医师傅我虽说学艺不精，水平不高，但我的几个师傅都是70岁以上的高龄，是民间从小就开始学医背经典，也无其它爱好，成天也除了看病就是看书研究中医，挂号费80元一次病人依旧不少，疗效不错！我跟过最大年纪的老医生85岁了，他看病时一般开始对于症状重的用经方，对于用经方压下症状的，一般用时方或中成药调理。记得一个病人受冷后腰痛发作，老师用四逆汤原方给他开了三剂，并嘱咐病人喝完药后回来再看，结果病人喝完药后症状大减，把他当成神药又自作主张抓了三剂结果，人感觉很没力气，腰痛加酸，病情比没喝药时还严重。再回来找老师看时，老师说此是权益之方，不可久服的，服太多是耗气的，之后老师给他开了右归丸合四君子汤七剂后病情好转！还有个病人服用白虎汤后有效也自行抓了几付结果引发肠绞痛！类似的事件我也不一一举例了，我的老师除一个善用祖传秘方外其它其它两个都是开始用经方后来用时方或中成药，或用食疗的。当然对于身体好，急性病的用经方往往一次痊愈，但对于体弱者后期治疗我的师傅都不用经方的，难道他们一大把年纪了经验如此丰富，难道不懂经方？你也可以看看江部洋一郎的经方医学第一卷之中医学和汉方的局限性一文。我再举例一个病人，他是胆结石胆绞痛，我老师用几剂小建中汤后痛止舌脉正常无其它症状，结果停药后一个月胆绞痛复发，最后没信心了去做了手术，从此根治了此病，要是换成你，你敢说能用经方根治胆结石吗？我对经方的评价西医同行们都不信的，当然上此论坛的都是相信经方的，没必要把经方神化！但我认为咱有必要认识到经方的局限性，把经方说得太神病人和西医同行根本就不信的。

甘草干姜汤 · 发表于 2013-4-17 10:03:36

我再举例一个病人，他是胆结石胆绞痛，我老师用几剂小建中汤后痛止舌脉正常无其它症状，结果停药后一个月胆绞痛复发，最后没信心了去做了手术，从此根治了此病，要是换成你，你敢说能用经方根治胆结石吗？

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经方是可以根治胆结石，胆结石手术后有许多后遗症，也需要中医调理。

夜雨十年灯 · 发表于 2013-4-17 10:23:04

生姜干姜:不知这位先生这么得出我伤寒金匮没读完全的结论，若论读我是读完全了，但各人的对经方的理解是有差异的，可能你中医的境界比我高得多。但要是说论坛里谁对经方全知全解了，恐怕没人敢这 .. (2013-04-17 09:56)

宋本伤寒论三百多条最后一章是什么？和你这种无知无畏的说理，是会降低智商的

生姜干姜 · 发表于 2013-4-17 12:25:51

甘草干姜汤:我再举例一个病人，他是胆结石胆绞痛，我老师用几剂小建中汤后痛止舌脉正常无其它症状，结果停药后一个月胆绞痛复发，最后没信心了去做了手术，从此根治了此病，要是换成你，你敢说能用 .. (2013-04-17 10:03)

如果您在临床中确实根治过几位胆结石的，病人口碑一定不错，那是中医界的骄傲。恭喜你！

生姜干姜 · 发表于 2013-4-17 12:46:54

夜雨十年灯:宋本伤寒论三百多条最后一章是什么？和你这种无知无畏的说理，是会降低智商的 (2013-04-17 10:23)

说攻击性的话在网络游戏中见多了，在医学论坛中不多见，你也不是第一个！你说不出道理就说人家无知无畏，你是上帝吗？人家懂不懂就你说了准啊？谁和你相互攻击谁就和你一样没素质！

金庸 · 发表于 2013-4-17 13:49:37

生姜干姜:说攻击性的话在网络游戏中见多了，在医学论坛中不多见，你也不是第一个！你说不出道理就说人家无知无畏，你是上帝吗？人家懂不懂就你说了准啊？谁和你相互攻击谁就和你一样没素质！ (2013-04-17 12:46)

给够了你面子，还真是那句话给X不要X

生姜干姜 · 发表于 2013-4-17 13:57:32

金庸:给够了你面子，还真是那句话给X不要X (2013-04-17 13:49)

你这句话说你自己吧，谁给谁面子了？论坛里的人看了自会明白。有本事拿道理说话，相互攻击谁不会？有意思吗？

金庸 · 发表于 2013-4-17 14:05:36

生姜干姜:你这句话说你自己吧，谁给谁面子了？论坛里的人看了自会明白。有本事拿道理说话，相互攻击谁不会？有意思吗？ (2013-04-17 13:57)

你举得例子，是在打你自己的稻草人，有驳倒别人的观点吗？
没病本就不该乱吃药
病情转归变化了就该换方，而不是一用到底
某些病家素质低，不花诊金咨询，乱用药也是伤寒论的错？
伤寒论有病后调养的法子，你自己不看书还乱咬乱吠
这个不是你的师傅教你的吧？
胆结石怎么不懂治了？
当然不是每个我都敢说治好
你没几个治得好是你自己不行
关伤寒论什么事？
你父母没叫你做低素质的人
你自己低素质是不是也要赖在他们身上？

金庸 · 发表于 2013-4-17 14:47:15

生姜干姜:不知这位先生这么得出我伤寒金匮没读完全的结论，若论读我是读完全了，但各人的对经方的理解是有差异的，可能你中医的境界比我高得多。但要是说论坛里谁对经方全知全解了，恐怕没人敢这 .. (2013-04-17 09:56)

别编故事了，你就是一个六不治的典型，前不久还见你在文章里数落你看过的医生都是庸医（对你这种患者，好医生都会变成庸医，道理我就不多说了）
还特别喜欢抬杠，心胸狭隘的令人发指
敢收你做徒弟的医生，不是贪图财利的（不过以你吝啬的秉性，这种可能性为零）
就是没有一点眼光和社会阅历的
估计也就存在你编造的故事里
你继续编

生姜干姜 · 发表于 2013-4-17 15:56:27

我沒说你不会治胆结石啊？我说的是根治结石不是说光消除症状！你第十九楼的话说得有道理，早这么说我也是服的，至于你说我沒素质也行，做为学者首先得检讨自己！我沒说谁是庸医吧？这是你编的吧？我更没说过我找谁看过病啊！如果你说有请明示！还有你说我编的，我也可以说你是编的，没依据最好別乱说，如果你有依据也烦请说说看！我就服讲道理的，如果我有错在先我决不强词抢理！还有你有沒有认真看过我的贴孑啊？我说胆结石的那个病人是我治的吗？当然我的水平很差，也没治过胆结石！

雍乾 · 发表于 2013-4-17 15:59:52

维护论坛有序和谐是每个坛友的责任。讨论本身没有什么不对，关键在态度！谢谢合作！

生姜干姜 · 发表于 2013-4-17 19:44:25

我沒攻击过他尽管他老在攻击我，呵呵！我若也攻击他就显得我肝火旺素质低了

chenchan · 发表于 2013-4-18 14:02:29

[s:199] [s:199] [s:199] [s:199] [s:199] [s:199]

叶子妈妈 · 发表于 2013-4-18 21:02:06

伤寒金匮都没读完全就敢说这话的，你不是第一个. 严重同意. 昨天有一个摸骨会的搞民间高手交流会,有个人说他有一祖传秘方能治好所有的鼻炎.你信吗?反正我是不信的

曲洪波 · 发表于 2013-4-20 10:27:48

叶子妈妈:伤寒金匮都没读完全就敢说这话的，你不是第一个. 严重同意. 昨天有一个摸骨会的搞民间高手交流会,有个人说他有一祖传秘方能治好所有的鼻炎.你信吗?反正我是不信的 (2013-04-18 21:02)

看来来此网站时朋友的劝告是真的，说是：此论坛当说不过别人的时候，就会群起而攻之，禁言，封帖，删帖是家常便饭，要问一下，论坛上的人物们，有几个读完全了伤寒金匮的？读了几遍的有几位？读懂的有吗？在不禁言、封帖。删帖前提下，正常辩论有什么错？

曲洪波 · 发表于 2013-4-20 10:35:57

金庸:给够了你面子，还真是那句话给X不要X (2013-04-17 13:49)

上此论坛就得看人家的脸色，还要版主容忍，不要太狂了，啥叫给够了你面子，还真是那句话给不要x？正常辩论就这样？真是高水平？自我感觉良好，高人一等的所谓经方学院派的水平就这么高？

曲洪波 · 发表于 2013-4-20 10:39:08

夜雨十年灯:宋本伤寒论三百多条最后一章是什么？和你这种无知无畏的说理，是会降低智商的 (2013-04-17 10:23)

好像就你看过桂本伤寒似的，别把别人都当成傻子，你敢轻看天下读书人否？就问你一句：何为：两阴交尽为之厥阴？

曲洪波 · 发表于 2013-4-20 10:42:23

金庸:伤寒金匮都没读完全就敢说这话的，你不是第一个 (2013-04-16 14:17)

你读完了吗？你会解吗？就一个最小的问题问问你：桂枝汤中的桂枝为什么要去皮？你用桂枝时去皮吗？

曲洪波 · 发表于 2013-4-20 10:48:12

金庸:伤寒金匮都没读完全就敢说这话的，你不是第一个 (2013-04-16 14:17)

为什么天有六气而地只有五运？别认为你读完了伤寒金匮就说话如此狂妄，你知：两阴交尽为之厥阴是啥意思？汗之不以奇，下之不以偶何解？

曲洪波 · 发表于 2013-4-20 10:49:59

金庸:伤寒金匮都没读完全就敢说这话的，你不是第一个 (2013-04-16 14:17)

就是跟屁虫而已。赞了说的好，好在何处？

曲洪波 · 发表于 2013-4-20 10:56:13

正常辩论我等着，辱骂者准备挨骂就行了，禁言、删帖、封帖，我就上全国各大论坛了，看所谓的经方学院派的真正嘴脸还留不留？

曲洪波 · 发表于 2013-4-20 11:00:28

生姜干姜:我沒攻击过他尽管他老在攻击我，呵呵！我若也攻击他就显得我肝火旺素质低了 (2013-04-17 19:44)

你也就太老实了，对君子以礼相待，对其余的各有各的对待方法，即以其人之道，还治其人之身。还是去学学易演吧，当你比它们高明的时候，洞若观火，一清二楚，还用受此窝鳖气？

曲洪波 · 发表于 2013-4-20 11:04:46

我在等着各位呢，就解释伤寒论吧，就连中医药大学的教材都是错误的，可想而知，在错误理论指导下的所谓学院派的骄子们会有什么高论会是对的？

曲洪波 · 发表于 2013-4-20 11:16:23

还有人说：和我辩论就是拿易经开战，不会有人作傻事的，拿易经说事，论坛上有懂的吗？易演伤寒，多么简单明了，我就是上来讲了几句，就有辱骂者，转弯抹角骂的，难道别人就不会骂吗？听不得不同声音，一切都是随和，对，好，一听不同声音，立马团结一心，群起而攻，真是让国人汗颜，所谓的学院派，自命清高，高人一等的人物们，就是这么个水平？有几个读懂了伤寒杂病论？猜想？盲人摸象？方证对应？体质学说？尽管都可指导临床，可多挣钱，但学伤寒杂病论的最高境界是：花最少的钱，治最难治之病。这才是本事，各位有吗？低头要有勇气，抬头要有底气，各位会正确对待吗？

生姜干姜 · 发表于 2013-4-20 11:55:02

曲洪波:你也就太老实了，对君子以礼相待，对其余的各有各的对待方法，即以其人之道，还治其人之身。还是去学学易演吧，当你比它们高明的时候，洞若观火，一清二楚，还用受此窝鳖气？ (2013-04-20 11:00)

对此我一点也不生气，没必要！一个人学医的脾气坏到如此地步，能不能说明他肝火太旺呢？他这些人自己本身也是病人，自己的病都治不好，还这么去治别人的病呢？他们的言行论坛里的人看得一清二楚，我多说也无益呵呵，论坛里和他们一争高下没这必要，我也尊重版主，关键是态度呵呵！当然在医院里同行要是以这态度对我我也决不示弱的。

生姜干姜 · 发表于 2013-4-20 12:11:12

曲洪波:还有人说：和我辩论就是拿易经开战，不会有人作傻事的，拿易经说事，论坛上有懂的吗？易演伤寒，多么简单明了，我就是上来讲了几句，就有辱骂者，转弯抹角骂的，难道别人就不会骂吗？听 .. (2013-04-20 11:16)

我认为要评论别人起码得看懂并理解别人发的帖子是啥意思，就有一些人，连帖子都没读懂就开始骂了，这些人，看病大概也是这样。易经这东西我也喜欢，我业余也看了些，知道是好东西。有些人不懂就开始骂人了，那只能说明他没素质，做人浮躁！对这些人没必要和他们一般见识，我都是很希望您能多多发表这方面的，供咱学习。当然对易经虽说没有你懂得多，但您发的内容我应该能看得懂，临床是有疗效就是硬道理！对于听不进去的人，那只能说遗憾！

曲洪波 · 发表于 2013-4-22 12:57:41

你原先说得那个病案，就是：地雷复卦被风地观卦、山地剥卦、坤卦。顺环加临所得到的病架结构，你可试着看看。不会可再咨询我。我会给你答复的。

曲洪波 · 发表于 2013-4-22 12:58:56

反复让我上不了网，我看你们还会有啥本事？再搞这些，小心让全国都看到。

曲洪波 · 发表于 2013-4-22 13:01:49

有本事，公开的辩论，别搞这么些下三烂的景，让人看了恶心，不用不会还装会，别人说的都不对，就你们这些好样的好手会，你们会什么？

曲洪波 · 发表于 2013-4-22 13:15:02

我们这些年轻人，能上这个网站就是给你们面子了，别认为离了你们的网站，我们就没地去了，我就是说了易演伤寒论的一个病案，就遭到如此的待遇，真是受宠若惊，伤寒是你们一家的伤寒吗？辩不过就搞这么些杂耍，我再往外发发？不要紧，你们觉得你们的对，那就摆擂台，先讲讲伤寒论吧，一条一条的讲，看谁讲的明白，你们能封住我的帖，能给我禁言，能删我的帖，你们能封住全天下读书人的嘴吗？有高手出手吧，我等着，真不知天有多高，地有多凹，人外有人，山外有山，天外有天的小道理都不懂，还搞什么论坛？就你们的做法，真是让天下读书人羞红了脸。我已警告过，别删帖、禁言、封帖，正常辩论，但你们非要搞阴的，那我就往外发发看，看谁难堪。没有众人的捧场，就凭几个进士三甲，举人。秀才，能撑起经方论坛的整个天？一手遮天？做梦吧。

曲洪波 · 发表于 2013-4-22 13:44:25

天有六气，地有五运，差一，为啥？两阴交尽为之厥阴？何解？除了用易演伤寒能解外，还有别的解吗？自以为高人一等，敢藐视天下读书人的所谓学院派的高手们，有敢出来解释的吗？

周俊2020 · 发表于 2013-4-25 10:43:19

哈哈哈哈，曲老师说的好，说出了我一直想说而没有说的话，我只是个末学，旁观而己，精华我学习，糟粕去他妈的，

夜雨十年灯 · 发表于 2013-5-4 10:35:42

周俊2020:哈哈哈哈，曲老师说的好，说出了我一直想说而没有说的话，我只是个末学，旁观而己，精华我学习，糟粕去他妈的， (2013-04-25 10:43)

曲洪波就一江湖神棍

kai2002 · 发表于 2013-5-4 11:52:01

能火气旺的说明还有些本事，有些独到之处，持才傲物嘛。没什么，当谁认为自己掌握真理时，能不傲气？行医久了，就知道自己的不足，刚行医那阵，目中无人啊，全靠还能掩盖得住（自己认为）。经方自有玄妙之处，我正在学习。伤寒论不好读，光背下熟读没有用，理解才是关键。中医死读是没有用的，谁读得多，谁就厉害，只是吹牛厉害而已。

生姜干姜 · 发表于 2013-5-18 12:55:47

曲洪波:你原先说得那个病案，就是：地雷复卦被风地观卦、山地剥卦、坤卦。顺环加临所得到的病架结构，你可试着看看。不会可再咨询我。我会给你答复的。 (2013-04-22 12:57)

非常感谢我会慢慢琢磨，中医这学问可真大啊！

曲洪波 · 发表于 2013-7-14 14:58:15

夜雨十年灯:曲洪波就一江湖神棍 (2013-05-04 10:35)

你就是一神吹胡诌的所谓进士三甲而已。吹什么吹，骂什么骂，谁不会骂吗？别认为挂个三甲就象个三甲了。三阴交尽为厥阴，你知道？别想了，你不会知道的。我就是一江湖神棍。最起码我还知道五运六气对大自然，对人都有影响，你知道吗？

曲洪波 · 发表于 2013-7-14 15:03:08

夜雨十年灯:曲洪波就一江湖神棍 (2013-05-04 10:35)

夜雨十年灯，夜雨百年也没用，看象真人君子，其实一肚子男盗女娼，我讲的很明白，有本事别骂人，正常争论，但你敢吗？你也就会这样骂人而出气罢了。听不得不同声音，就你说的、干的，认为的都是对的，别人都是错的，所谓的学院派就这么个水平？

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