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急寻帮助,双侧胸腔积液,心包也积液(都是血性),中医

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发表于 2012-10-29 19:55:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位老师好!
家兄今年58岁,10.1前,突发心包、胸腔三腔积液。
患者之前一直感觉心脏区域和后背不时疼痛,去医院检查,说是冠心病,一直以冠心病吃药,主要是活血通脉等中成药。发病前两天,开始觉得呼吸费劲,上不来气,去医院B超、CT后,发现是三腔积液,当时情况很危急,心跳150以上,呼吸困难,紧急抽出心包积液300ml,第三天又抽出200ml,积液为血性。
马上转院去省医院,医生怀疑是肿瘤,左胸穿刺埋管,抽出左侧胸腔1500ml血性积液,做病理并未发现肿瘤细胞,由于有积液,没有做CT检查。考虑怕病人受不了,右侧没有抽取积液。
目前做针灸治疗,配合点扶正的中药,肾气丸,归脾丸等。
患者觉得胸腹紧涨,呼吸喘半气,其它情况还算正常。
我是个中医爱好者,但是仅仅是初学,中医博大精深,自恨自己所知太少。
我查了点资料,不知目前可以服用十枣汤治疗胸腔积液吗?有无副作用?

在此,恳请各位老师前辈,给予指点迷津,该用哪个方剂来治疗胸腔积液,感激不尽,拜谢各位老师了!
再补充点问诊信息:
1 皮肤日常正常,没有恶冷、恶风, 身不疼痛,脖子颈椎等正常,
  脉位用手指搭上去 感觉是触之既得。
2、情绪有点急噪,两肋有涨满,主要是肚子涨紧,口不苦、咽不干、目不绚、不呕吐,不咳嗽,没有什么痰。
3、不反胃、不反酸、大便正常,腹硬满,不拒按。
4、不腹泻,大便不糖稀,日常喝水正常,爱喝热。
5、脉位用手指压下去,脉跳动正常。四肢日常不冷,精神尚可。
6、没有气撞冲胸、糖尿病,饭量一般,喝水和小便正常 不多。
舌苔薄白,舌体有点发紫。
小便利索,量不多,尿不急、不尿频、不尿不尽。晚上起夜1-2次。




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发表于 2012-10-29 20:36:36 | 显示全部楼层
该征像伤寒心下痞满,
建议用大量黄芪,人参,配合少量的四逆汤来鼓舞正气,再以十枣汤泄胸水,,该病例可参考李玉宾临证辩像一书中举得案例。

我也是自学中医,供参考:
1.日常喝水正常,爱喝热,并结合你说的心脏区域和后背不时疼痛,:说明肺气不宣,另有心气虚,因此建议:用大量黄芪,人参,配合少量的四逆汤来鼓舞正气,
然后十枣汤泄胸水
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发表于 2012-10-29 21:39:02 | 显示全部楼层
生姜泻心汤加真武汤
面壁十年图破壁。
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发表于 2012-10-30 08:59:34 | 显示全部楼层
“胸痹心中痞,留气结在胸,胸满,胁下逆抢心,枳实薤白桂枝汤主之”。用枳实薤白桂枝汤加柴胡、丹参、郁金,先解胸痹,同时应该也可一定程度去水。
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发表于 2012-10-30 09:45:30 | 显示全部楼层
十枣汤先用0·8g,一天一次。根据情况调整,如胸水去大部分可用真武汤合枳术丸合五苓散,然后再根据情况调整。
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发表于 2012-10-30 10:46:40 | 显示全部楼层
十枣汤
一介书生一己之见一无是处一笑了之
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发表于 2012-10-30 11:41:32 | 显示全部楼层
饮后水流在肋下,咳唾引痛,爲之悬饮,病悬饮者十枣汤主之,关键是病者是否有咳唾引痛的症候
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发表于 2012-10-30 17:57:57 | 显示全部楼层
原方活血通脉等中成药使用不对,背痛,心张区域不舒服

症状:背痛,小便量不多,两肋痛,胀满,胸水

诊断:以上症状形成原因分析如下

人都以为背痛是心病,其实原因是膀胱之气不下行,故上阻滞而为痛,阻滞而为痛是因为水不泄,上郁为火,
上郁为火导致日久肺失淑清而胸部停水,肝郁生火导致两肋涨痛,
肾虚膀胱业虚,背乃河车之路,膀胱借肾道而行,所以背痛,方用熟地一两,茯苓5钱,肉桂3分,车前子3钱,泽泻3钱,翼仁5钱,芡实5钱,

建议10枣汤使用后,用以上方,可池底解决问题

熟地补肾,茯苓,车前子,翼仁,泽泻泄其水,肉桂引诸药直达膀胱,以通其气
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发表于 2012-10-30 17:58:29 | 显示全部楼层
建议楼主按上方使用后,回复结果
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 楼主| 发表于 2012-10-30 18:36:10 | 显示全部楼层
楼上老师你好!多谢指点,您说的非常有道理。
患者不咳嗽,没痰,就是觉得肚子胀紧,目前3天没有大便,肚子胀。喘气不深,心跳110+,有舌苔图,不知怎么贴。
如果不用十枣汤(怕病人受不了),直接用:方用熟地一两,茯苓5钱,肉桂3分,车前子3钱,泽泻3钱,翼仁5钱,芡实5钱,可以吗?
1、胸痹,症状不太符合;
2、悬饮或者支饮,不知是否对;
不知是该用 瓜蒌三方里面的方子呢,
还是用葶苈大枣泻肺汤,或者直接用楼上老师的方子?
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发表于 2012-10-30 19:00:39 | 显示全部楼层
莱恩,我不是老师,也是中医爱好者,互相交流
首先你注意下,方子里
中药原来一两相当于10钱,一钱相当于3.125克,一钱分作十分,每分约重0.3125克 ,

你说你家兄的这个情况,我有点经历,(当然没有胸水,没有胸水原因我下面解释),原来我经历过背痛这个症状,就是左背,当时还有个现象就是好像小便少,量小,滴滴答答,我当时没明白是什么原因,只是感觉是湿热的原因,当然肾气虚肯定有点(有点不好意思),后来我就自己开方用了茯苓,桂枝,当归,熟地,白术,桃仁,当时主要目的就是去湿顺便用桃仁行郁,我大概喝了2副药后,感觉小便正常了,然后就背也不怎疼了,桂附地黄丸也吃,后来好了,当然当时我也不清楚真正原因了。
  
  看了你说的病例后,你家兄先是背痛,然后才是胸水,我又仔细的上网搜索了网友关于胸部停水的咨询症状,其中背痛是一主要症状,再参考中医古资料,结合古人分析出以上症状形成的原因,回想下自己原来情况,
我只所以原来没有出现明显积水,可能是因为我的年纪轻些,肾气还好,你大哥已经58了,肾气本身有个自然的亏虚,所以出现积水症状。
(我古中医书看的比较多了,所以看到案例会想到很多古书,然后再回想自己,要找出出现症状的原因,而不是光开个方子),

现在看来背痛主要原因就是三焦中下焦膀胱出了问题,从你描述的情况也发现小便数,量小,引起气逆,再逐渐导致肺,肝,脾相关症状,但根本原因还在肾与膀胱,抓住了主要矛盾,其实就好办了

这也说明这个病不是什么大问题,你们家人可以放宽心。

我个人建议,你可以先不用十枣汤,按后面的方子方子里可以再加点白术,陈皮抓药,,先吃个几副调理下看下效果,还可以辅助吃点桂附地黄丸,我记得我当时还煮赤小豆,意米吃

中药吃了没问题的,你不要担心,这几个药的作用我都在上面解释了,其实兼顾了上中下三路,都没问题

其实人体自身正气足了,气行则水行

好运!
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发表于 2012-10-30 19:12:37 | 显示全部楼层
抓住该病的主要矛盾,其他标证就很快消失,
你想为什么会积水,按理说水性下流,停水其实是一种逆状,就是水不下行,没有气化,而这个气化总关于肾和膀胱。
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发表于 2012-10-30 19:18:18 | 显示全部楼层
看舌苔,感觉体内有寒湿,上方可以用,你使用的效果到时候发告诉我们
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 楼主| 发表于 2012-10-30 19:28:03 | 显示全部楼层

回 hellotian 的帖子

hellotian:莱恩,我不是老师,也是中医爱好者,互相交流
首先你注意下,方子里
中药原来一两相当于10钱,一钱相当于3.125克,一钱分作十分,每分约重0.3125克 ,

你说你家兄的这个情况,我有点经历,(当 .. (2012-10-30 19:00)
非常感谢前辈的指点,醍醐灌顶!
我就准备让我哥哥用您说的这个方子,调理下,看看效果如何,一定回来反馈!
您看是这样吗:
熟地30g,茯苓15g,肉桂2g,车前子10g,泽泻10g,薏苡仁15g,芡实15g,白术10g,陈皮10g
您看这量和药 成吗?
再次感谢!
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 楼主| 发表于 2012-10-30 19:40:31 | 显示全部楼层
还有 田兄:
您说的今方的桂附地黄丸和金匮肾气丸,不是不还是有些区别的,主要功效区别在哪里呢?
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发表于 2012-10-30 20:30:44 | 显示全部楼层
莱恩兄,我觉的按你说的计量可以的,
另外我觉的你开始说的归脾丸可以不用吃,金匱和桂付好象有点差别,但是主体差别不大,两个里面你挑一个就可以,我先搞个QQ群,后面加下你QQ,大家可以共同交流,
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 楼主| 发表于 2012-10-30 21:01:37 | 显示全部楼层
到现在,大便不通,涨肚难受。今天小便有几次,不多,有时还稀稀拉拉的就一点,有时黄,有时白。
怎么办呢,气机不通,用什么药,先让大便通畅呢?
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发表于 2012-10-30 21:04:56 | 显示全部楼层
古方 金匮肾气丸   
东汉张仲景《金匮要略》:崔氏八味丸 / 肾气丸   
处方:干地黄、山茱萸、山药、泽泻、茯苓、牡丹皮、桂枝、附子(炮)   
阴阳同补,温补肾阳,化气行水,用于肾虚水肿,腰膝酸软,小便不利,恶寒肢冷,易燥易怒等。   
金匮肾气丸/ 桂附地黄丸/ 八味地黄丸   
宋代陈师文等《太平惠民和剂局方》:八味丸   
将古方金匮肾气丸 中桂枝改为肉桂,干地黄改为熟地,且加大肉桂及制附子的用量   
处方:熟地黄、山茱萸、山药、泽泻、茯苓、牡丹皮、肉桂、附子(炮)   
主要用于肾气虚乏   
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发表于 2012-10-30 21:37:50 | 显示全部楼层
以前看那个什么陈玉琴的文章说有心包积液的人好多

这么说我以前貌似也有过背痛啊,那段时间老是得小柴胡汤症,小青龙汤症,后来也不知不觉不痛了,小青龙汤也不喝了,看来是上焦的积水么
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发表于 2012-10-30 21:53:11 | 显示全部楼层
转贴陈玉琴的话:


(4)为什么压心包经?

    人体要健康首先要血够,没有一个人不会造血,这是人的本能,但缺少了造血的材料或造血时间,人体的血一定会越来越不够用。现下解决了血的问题还不够,还要抓心脏的搏动力,无论心脏有积水还是心包有积水都会影响心脏对全身的供血情况。所以抓这二条经络的通畅是非常重要的。

    当心脏有积水时,人体会有心慌的感觉;当心包积水时,人体会有胸闷、心情低下、心脉沉的现象。如何让血多起来上次已讲过,只要坚持一个月就可以体会到,现下希望你自己给自己压心包经,如果你没有经络系统图,可以先压一个膻中穴,用手指,用小棍都可以,位置在两乳联机正中,不要太用力,只要一点点力就可以了,但要时间长,每次压要五分钟以上,同时最好让自己的意念集中在膻中穴上。为了让心包积水容易除去,可以先压外脚踝正后方的昆仑穴各二分钟〈双脚都要压〉。
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发表于 2012-10-30 21:56:29 | 显示全部楼层
修理大肠
      太阳穴应与大肠经有关。太阳穴发涨,患者应该是肺、脾脉较旺,肚子有点鼓,平时有放屁,屁应是短得多,指甲应开始有月牙,指甲根应有些许浮肿。上述现象应该是人体开始修理大肠的表现,疏通一下大肠经,太阳穴就会不痛,修理告一段落,太阳穴痛的现象就会消失,但也可能肩周、上牙、手腕等地方会有不适,这些都是大肠经路过的地方,患者只要有这些地方对应的病灶,当人体开始处理时,一定会有不适感(即会有水肿,即经络有阻塞)。因为是与肠的细菌有关,所以一定与脾有关(脾主运化,脾是免疫系统的司令部),一定会有心包积液(脾的工作量增加,运化的能力就下降,心脏是工作量最大的地方,它每分每秒都在工作,也每分每秒有垃圾废物需要排除,脾运化的能力不足时,心包积液是必然的),易出汗和喜弯腰都是因为心包有积液,心脏的供血能力下降。背部肌肉酸胀才喜弯腰,它的出汗是一种自汗,是人体的心脏在自己强迫心包积水出去。
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发表于 2012-10-30 22:02:38 | 显示全部楼层

回 wusuozhu 的帖子

wusuozhu:以前看那个什么陈玉琴的文章说有心包积液的人好多

这么说我以前貌似也有过背痛啊,那段时间老是得小柴胡汤症,小青龙汤症,后来也不知不觉不痛了,小青龙汤也不喝了,看来是上焦的积水么 (2012-10-30 21:37) 
有心包积液及背痛得好多,其实也说明了我们的辩证原理是正确的
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发表于 2012-10-30 22:03:03 | 显示全部楼层
按:按摩心包经是巡经按摩,不一定要找到正确的穴位,只要沿着这条线一点一点地按过去,每个点以痛为标准,凡是按到痛的点就要按到他不痛,不痛的点按到了就过去,按摩基本上都是从胸到手。可以先选一些穴位来做,如,膻中穴(是心包的募穴,在心包经别上),天池,曲泽,内关,大陵,劳宫穴。以后再沿心包经别,心包经一路一点一点指压下来。按的关键是要按下去的,这一点一直能通到心脏里面,每一点按下去的时候力往里透,所以要时间长,而不是很重,这样才能得气。最好用听诊器放在腹部听,每一点按下去能听到声音就是成功了。心包经应该是两边都要压, 压时要得气,不要太快,因为我们是要通过每一点传到心包上,使心包上的积液,脂肪逐步排除,让心脏的搏动力增强,压时可以在腹部听,开始可能什么也听不到,但时间久了或压了几次后一定能听到流水声,声音也会由浑浊不清到清楚,甚至会很大声。开始每晚睡前做半小时。等到心包经压起来的水声比较流畅时,可以每周做两次,情况改善后,就可以随意了。这里所述推拿是有点特别的,要坐在那儿慢慢地压,每次要一个小时以上,但每次有一到二条经是重点,其他只是招呼一下。
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 楼主| 发表于 2012-10-31 11:29:03 | 显示全部楼层

回 hellotian 的帖子

hellotian:莱恩兄,我觉的按你说的计量可以的,
另外我觉的你开始说的归脾丸可以不用吃,金匱和桂付好象有点差别,但是主体差别不大,两个里面你挑一个就可以,我先搞个QQ群,后面加下你QQ,大家可 .. (2012-10-30 20:30) 
多谢田兄指点,期待你的Q群
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 楼主| 发表于 2012-10-31 11:35:31 | 显示全部楼层

回 wusuozhu 的帖子

wusuozhu:转贴陈玉琴的话:


(4)为什么压心包经?

....... (2012-10-30 21:53) 
多谢wusuozhu兄指点!
记住了,膻中穴和昆仑穴,受益了!
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 楼主| 发表于 2012-10-31 21:37:52 | 显示全部楼层
昨晚让吃了两粒麻仁润肠丸,早上感觉往下走动了点,但是还没有便,就又让吃了两丸。下午强忍着出去溜达了一圈,回来终于泻下了,肚子不再那么胀了,我们都松了口气,可以慢慢调理用药了。
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发表于 2012-10-31 22:31:01 | 显示全部楼层
大便不通,跟积水,肺气虚有关系,推动不了,肺与大肠,你用麻仁润肠丸,里面包含大黄,可以泻下,

继续交流,期待你的积极效果
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发表于 2012-10-31 22:31:47 | 显示全部楼层

回 莱恩 的帖子

莱恩:昨晚让吃了两粒麻仁润肠丸,早上感觉往下走动了点,但是还没有便,就又让吃了两丸。下午强忍着出去溜达了一圈,回来终于泻下了,肚子不再那么胀了,我们都松了口气,可以慢慢调理用药了 .. (2012-10-31 21:37) 
大便不通,跟积水,肺气虚有关系,推动不了,肺与大肠,你用麻仁润肠丸,里面包含大黄,可以泻下,

继续交流,期待你的积极效果
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发表于 2012-10-31 22:34:56 | 显示全部楼层
你家兄的小便是什么情况?
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 楼主| 发表于 2012-11-1 14:11:15 | 显示全部楼层

回 hellotian 的帖子

hellotian:你家兄的小便是什么情况? (2012-10-31 22:34)
田兄您好!
小便次数不多,每次量不多,有时黄有时清,晚上起夜1-2次。
有一中医药大学博士亲属,给开了个方子:
葶苈子9g   白芥子9g   杏仁10g  旋复花12g(包煎)  半夏9g    猪茯苓各9g   桂枝12g   白术10g     薏苡仁30g    泽泻12g    丹参 12g   生石膏15g(先煎15-20分钟)
再加上 生姜三片 大枣两枚
其中有制附片6g,后来看舌苔厚腻有黄,就去了。
服用了3天,昨天说左侧胸腔里面,像冒气泡的感觉,咕噜咕噜的,有过3、4次这个感觉(以前从来没有过),昨晚睡觉,平躺,左右侧躺都比较舒服了,今早起来说,比较舒服,喘气也舒服些了。
一共便了两次,都是糖稀便。
准备再用3剂(加上桔梗6g),再看看效果。
他给看了舌图,说体内有寒湿。
稳定之后准备用田兄说的方子,调理肾和膀胱。
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发表于 2012-11-2 20:06:36 | 显示全部楼层
恭喜 ,你家兄,情况好转!

我看了下他的方子 :主要以主治悬饮的桂枝茯苓汤,结合了针对性的行水的葶苈子9g ,  以及消痰行水的白芥子和半夏,旋复花等,还有扶阳的附子

总体来看好像比我们原来的方子还更加稳妥些,胸腔里冒气泡,是不是起到水的气化作用了?

中医还是从案例中学习得到的经验和体会更大!
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 楼主| 发表于 2012-11-2 20:36:46 | 显示全部楼层
看舌苔根部厚腻发黄,制附片6g也没敢用,换成桔梗6g了。
今天说感觉胸腔里噜咕咕噜有气似的,用手往下推,气就下来了,变成排气。
现在饭量不大,胃口一般。
晚上起夜2次,每次尿量不多。感觉还是肾虚,膀胱虚,存不住尿。
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发表于 2012-11-2 23:43:46 | 显示全部楼层
现在还有没有背部疼痛状况?
当然还有没有其他症状,他那个方子里消痰行水的白芥子和半夏,旋复花可以少用些,
因为无痰不必加半夏等,

舌根属下焦,下焦主肝肾,黄而腻则为湿热,是不是说明肾水匮乏,阴中求阳,有没有阴虚的症状
里面是不是用熟地补水,肉桂温阳,加上车前清热,其他行水
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 楼主| 发表于 2012-11-3 20:00:33 | 显示全部楼层

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hellotian:现在还有没有背部疼痛状况?
当然还有没有其他症状,他那个方子里消痰行水的白芥子和半夏,旋复花可以少用些,
因为无痰不必加半夏等,

舌根属下焦,下焦主肝肾,黄而腻则为湿热,是不是 .. (2012-11-02 23:43) 
田兄所言极是,后天再抓药时,考虑调整下方子。
今天说脖子两侧痒,甚至脸侧也很痒,脖子右下部,有点鼓起,用手按很软,右肩头接近腋窝附近有点肿,用手往脖子处赶,就出个小圆球,里面不知是什么体液。
还有就是右侧耳朵耳孔前挡处,有点肿。
现在不知是怎么回事。
说现在喘气是患病以来最舒服的时候,但是胸部还是感觉紧,大便一天一次,稀便,但肚子不痛、不胀、不硬,小便昨天起夜1次,尿量正常,颜色不黄不淡。

另外,不知什么时候开始用您推荐的那个方子合适。
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发表于 2012-11-3 22:55:02 | 显示全部楼层

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莱恩:田兄所言极是,后天再抓药时,考虑调整下方子。
今天说脖子两侧痒,甚至脸侧也很痒,脖子右下部,有点鼓起,用手按很软,右肩头接近腋窝附近有点肿,用手往脖子处赶,就出个小圆球,里 .. (2012-11-03 20:00) 
痒 说明是不是一种排毒表现

是不是可以考虑调整些麻黄,加强下解表,
另外胸紧的话,还要加点柴胡枳实
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发表于 2012-11-3 23:00:46 | 显示全部楼层
中医就是这样博大,学时觉的很多方子可用,等到用时方发现无方可用,还要加强学习和实践
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发表于 2012-11-3 23:11:41 | 显示全部楼层
网山看到的一则说明:

从中医辨证得知乃“支饮”(中医古证名)也。详《简明中医辞典》134页。
是肾经虚后,肾气冲于胃,肾气挟胃内之痰而入于肺也。中医之“痰”乃食入之物在转化成营养之过程中,因脏腑功能有毛病所以最终未能变为营养供给身体之需反而转变成危害健康的衍生物,即“痰”也 。
“痰”又按其含水率之多、少,依次分为“饮”、“痰”、“脓”。(通俗解释也)。是由邪火敖炼胃所吸收的营养物质而成的,相当于被熬糊了的粥。
是证之中医治法乃:补肾气之虚,转胃气之逆也。除夕之际,给你一方,定能有效。就算作赠给你虎年之礼物吧!
忍冬藤、麦冬(抽去其芯)、(上等)人参、薏苡仁、山药各30克,白芥子、白术各15,怀牛膝、苏子各9,陈皮3,附子(先入罐,先煮沸腾6分钟)2克。
水煎,粲前温服,日一剂。6剂安,16剂愈也。
切勿嫌剂量之大,稍 煎浓些,也可分多次服之,日必一剂!非此大剂则劫不了邪气也。
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 楼主| 发表于 2012-11-4 12:27:38 | 显示全部楼层
说脖子两侧痒,甚至脸侧也很痒,脖子右下部,有点鼓起,用手按很软,右肩头接近腋窝附近有点肿,用手往脖子处赶,就出个小圆球,里面不知是什么体液。
还有就是右侧耳朵耳孔前挡处,有点肿。
——能不能是淋巴炎症呢?
哎 真是很愁人
刚才查了下,淋巴瘤有表皮痒和不痛的症状,能移动,这些症状都对应上了。
我感觉很不好,不知道该怎么办。这病西医一定是没办法治了,就得中医,得好的中医,哪里有神医呢?
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发表于 2012-11-4 17:11:33 | 显示全部楼层
患者之前一直感觉心脏区域和后背不时疼痛

而且你说的脖子两侧痒,
--------------------------------------------------------
之前的问题,应该是病根,脖子两侧痒,颈部,还属于太阳,是膀胱经吧

治疗胸水是把症状去除了,我感觉博士开的那个方子你还在用呀?要调整方子吧,他那原来方子用杏仁不知道啥意思,我那方子没试试,
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 楼主| 发表于 2012-11-4 19:23:15 | 显示全部楼层

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hellotian:
患者之前一直感觉心脏区域和后背不时疼痛

而且你说的脖子两侧痒,
--------------------------------------------------------
之前的问题,应该是病根,脖子两侧痒,颈部,还属于太阳,是膀胱经吧
.......
博士开的方子今天就停了。
他这个方子,吃了6剂,还不是很奏效的,只是感觉呼吸有点舒服点。今天和他说了下情况,他怀疑是淋巴瘤。我上网查了下,感觉症状和一种淋巴瘤也很像(肿、不痛,能移动,痒,因为之前胸腔积液被西医大夫定性为95%以上可能是肿瘤引起,所以一直担心这方面)。所以他感觉也没什么好办法暂时,让去医院做西医的检查(你看,现在中医都西医化了)。他说看舌图后部是下焦有水湿,不能滋阴。( 我又晕了,不懂)
也不知道哪里有好的中医,我们也在打听。
田兄,我不知道,脖子下面是胃经还是什么走过的,膀胱经走的后背吗,惭愧,不知道。
但愿不是淋巴等问题,阿弥陀佛。
准备用你说的方子,看看量和加减合适不,还需要别的味药不?肉桂用多少量呢?根据上述我说的情况,您看怎么弄稳妥些?
熟地30g,茯苓15g,肉桂2g,车前子10g,泽泻10g,薏苡仁15g,芡实15g,白术10g,陈皮10g
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发表于 2012-11-5 12:16:09 | 显示全部楼层
水湿,跟滋养肾水阴亏应该没关系吧,我觉得熟地和肉桂,是滋水之阴,壮火之源,熟地还起着滋养下肝作用,加强正气的,应该没问题,
可以肉桂增加点,加到4G,
你就用这个方,

熟地量不用变,其实熟地也能消痰,后世认为熟地助痰饮,其实是误读,而且要用大量
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 楼主| 发表于 2012-11-5 19:58:56 | 显示全部楼层
今天按上方抓药了,抓了3剂,明天开吃。您看,方子里需要再加点温阳的药吗?
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发表于 2012-11-5 21:47:54 | 显示全部楼层
莱兄,让家兄徐徐服下看看他的情况,温阳的里面有肉桂,

淋巴那个有点像中医瘰,大概就是痰,不是啥瘤,这点倒不用担心,痰的原因就是肾,肾火虚,则火沸为痰,肾水虚则水泛为痰

坦率的说中医越学越觉得有时糊涂,中医书籍本身就存在很大的相互理解误差,真正的中医难找,大部分都是治标治不了本。
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 楼主| 发表于 2012-11-6 18:49:43 | 显示全部楼层
田兄,这里只有您不离不弃了,真心谢谢!
今天把药喝了(我让他一剂药熬成1大碗,分早晚两次喝,不知这么喝合适不?),早上喝完了感觉好像喘气舒服点了,白天小便好像单次量多了点。等晚上再喝那一半,看看什么状态。
他说就是感觉身上没劲似的。(可能是被那个针灸的医生给针的腰痛不敢动的原因,针灸针的是后背脊柱,现在已经停了1周多了,不敢让针了,太痛,我也没听说过,有针灸针完了患者痛够呛)
另外,早上他说脖子下面的肿的地方,好像消了一点,再看看服完药后,情况怎么样。
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 楼主| 发表于 2012-11-6 18:52:59 | 显示全部楼层

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hellotian:莱兄,让家兄徐徐服下看看他的情况,温阳的里面有肉桂,

淋巴那个有点像中医瘰,大概就是痰,不是啥瘤,这点倒不用担心,痰的原因就是肾,肾火虚,则火沸为痰,肾水虚则水泛为痰

坦率的 .. (2012-11-05 21:47) 
是啊,学中医挺难的感觉,尤其自学,真是不容易。
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发表于 2012-11-6 20:15:01 | 显示全部楼层
针可能有点泄气,所以可能身体有点感觉虚,可以不用针,

小便单次量多了些,那就是排出体内湿气,是湿气有了出路,应该是好事,
喘气舒服点,那估计是加强了肾气,能收纳的作用
脖子消了,是不是化痰起了作用

继续吃了看下情况,这方子没有攻伐的,就是加强正气,

我感觉治病,只要身体正气足了,哪怕带点毛病也不影响,

明天你可以让他喝多些看啥情况,
按理说他吃了这服药,胃口也要比以前转好,你再看看
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 楼主| 发表于 2012-11-6 20:38:57 | 显示全部楼层
田兄,这个药像您说的,多喝也没问题吧应该。您看1天两剂可以不,或者熬好了,放那里,想喝就喝?

另外,他一直在吃金匮肾气丸,早晚都吃,您看这个肾气丸药暂时需要停吗?

对了,群建的咋样了?呵呵
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发表于 2012-11-7 22:25:53 | 显示全部楼层
1天两次也可以 ,

肾气丸也可以带着吃

群是 215261450(中医交流咨询学习),希望版主不要误会,有兴趣可以加入交流
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 楼主| 发表于 2012-11-8 20:20:10 | 显示全部楼层
群号不对吧,怎么是杀猪圈?
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发表于 2012-11-11 19:21:14 | 显示全部楼层
可能是名字没盖过来,是那个群号
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