20121027QQ群病案讨论1—减肥案by 何运强

李小荣

20121027QQ

群病案讨论

1—

减肥案

by

何运强

春－爱好经方(894605948) 19:43:45
李某某，女，68岁，身高162CM,体重90公斤，近十年来不明原因体重增加，四肢粗重，腹部膨胀，既往有十余年腰椎骨质增生的病史。刻下：面部虚浮，双眼睑水肿，双下肢指凹性水肿。动则气喘，举步维艰，食欲好，大便急迫，无咳嗽、心悸等症。舌为水滑苔，脉沉。请处方：
秋-ymljd001(36318411) 19:45:23
二陈汤

春－爱好经方(894605948) 19:46:11
匆匆写来，没有逻辑性，还请理解。
如有不明之处可以提出来
夏：益母草(535964097)  19:46:00
大便急迫是何意？
秋-jinbo(1723956096) 19:47:22
有汗？

李晓旭(1303971187)  19:46:53
出汗情况如何
夏：益母草(535964097)  19:47:08
口干要喝水？怕冷怕热？爱出汗否？
春－爱好经方(894605948)19:47:46
每次大便时急不可耐
龙行天下(946733792)  19:47:48
不知真武汤合五苓散如何
秋-人在潮州(549077228)  19:48:21
考虑黄芪类方如何？

春－爱好经方(894605948)19:48:46
喝水一般，冷热感觉不明显，不爱出汗。
秋-Ｇ经方(10001052) 19:49:13
真武加黄芪腹皮  
春-湖光山色(312036198)  19:49:05
五积散
秋-洛阳(864165483) 19:49:49
从症状可以看出体内水湿较重 寒湿
秋-方行知(437558905) 19:49:55
肾着汤
春－爱好经方(894605948)19:49:58
请大家注意该病人来诊是以减肥为目的的。
秋-jinbo(1723956096)19:50:08
皮肤很黄么？
春－爱好经方(894605948)19:50:33
稍暗
秋-Ｇ经方(10001052) 19:51:34
五积散加黄芪附子  
秋-于我何有(395927109) 19:51:35
也不说查没查肝腹水，肿瘤。上来就出方
秋-江河海 (842379262)  19:50:13
防己黄芪汤
秋-于我何有(395927109) 19:52:05
真有癌症，一般中药是治不了的
秋-洛阳(864165483) 19:52:12
大便急迫说明什么呢 ，成形吗
秋-jinbo(1723956096)19:53:01
腰疼？精神状态好不？
春－爱好经方(894605948)19:53:48
如果有癌症或肝硬化或是西医诊断明确的病病案应该说明的
秋-于我何有(395927109) 19:54:19
像是肾病
李晓旭(1303971187)  19:53:59
麻黄18苍术10生石膏45生姜15大枣4枚炙甘草6茯苓15清半夏15
越婢汤加术加味
秋-括囊(48209353)  19:54:23
越脾加术汤
春－爱好经方(894605948)19:54:58
病例当然阐述细致为好，但作为临床大夫有时却不能面面俱到啊
秋-ymljd001(36318411)19:55:04
脾和肾都有病
秋-洛阳(864165483) 19:55:11
病案书写就是把阳性体征写出来就行
秋-于我何有(395927109) 19:55:30
像是以肾为主
春－爱好经方(894605948)19:55:55
窃以为抓主证很重要
秋-jinbo(1723956096)19:55:59
西医是否做过检查？
夏-王彪(737110315) 19:56:23
是啊，没有时间描述那么详细
秋-于我何有(395927109) 19:56:24
哈哈，还 窃
春－爱好经方(894605948)19:56:26
如兵法擒贼先擒王
秋-ymljd001(36318411)19:56:51
是个太阴与少阴合病
秋_盛源(739230555)  19:56:00
真武汤
夏-32(1019211600)  19:56:35
越婢汤有外感症才会好些的吧
秋-于我何有(395927109) 19:57:10
运脾像是隔靴搔痒
秋-于我何有(395927109) 19:57:21
不如直接从肾入手
春-ccshi(835585470)19:58:03
真武汤   
秋杏林游女(416175059)19:58:16
真武合五苓散合防己黄芪汤
春－爱好经方(894605948)19:58:36
有一定经验的中医从辨证上往往悬殊不会多大
秋-人在潮州(549077228)  19:59:04
防已黄芪汤加麻黄
1006910421(1006910421)  19:59:17
越婢汤有外感症才会好些的吧
小看越婢汤的功效了

春－爱好经方(894605948)19:59:37
在具体方法的运用上往往仁者见仁，智者见智。这和个人师承，学识，经验有关。
秋-ymljd001(36318411)20:00:08
下肿温里加利小便
秋-jinbo(1723956096)20:00:25
如果考虑慢性肾脏炎症，是否可考虑肾气丸
秋-ymljd001(36318411)20:00:29
真武汤
秋-jinbo(1723956096)20:01:01
肾水的问题考虑再合用真武
春——12(755247445)  20:00:32
葛根汤加苍附苓

春－爱好经方(894605948)20:01:33
但不论何法何方，目的就是要有疗效，而且要快长期疗效稳定。
秋-ymljd001(36318411)20:01:59
腹部膨胀 腹诊结果怎样？
秋-无所住(35667056) 20:02:31
王老师也出个方啊
夏-王彪(737110315) 20:02:45
五积散应该不错
夏-仲徒(87384811)  20:03:02
五苓散加附子
春－爱好经方(894605948)20:03:23
先前有人用过防风通圣丸
秋-ymljd001(36318411)20:03:39
有点象七物汤的症状
秋-无所住(35667056) 20:04:03
防风通圣丸和五积散方向正好反了
春－爱好经方(894605948)20:06:12
病人用我的处方服用49天后，体重减轻4公斤，感觉全身轻松，走路喘息感大为减轻。
春－爱好经方(894605948)20:07:33
大家看看还有什么好的思路没有
希望大家畅所欲言
秋－仆本恨人(1143410230)20:08:29
越婢加术   
春－爱好经方(894605948)20:08:42
也希望我们的群能形成一个既严谨又欢快的良好气氛
秋-[水流涧](634703918) 20:09:12
49天减4公斤一点也不快啊
秋-洛阳(864165483) 20:10:01
想再苗条一点啊 爱美之心人皆有之哦
秋杏林游女(416175059)20:10:26
脉沉提示水饮，苔水滑也提示水饮为患，故真武该用
秋-洛阳(864165483) 20:10:43
喘的原因就是水气太重
秋-jinbo(1723956096)20:10:47
越婢汤合真武？
秋杏林游女(416175059)20:10:56
据体质可以加大柴胡
秋－咖啡猫猫(275140806)20:11:13
食欲好，腹部膨满，肥胖，水肿，可用大柴胡加桂枝茯苓丸
春－爱好经方(894605948)20:11:17
其实古人说过的话有时我们听熟了也听腻了，很少有人去深刻的分析理解和运用。
秋-Ｇ经方(10001052) 20:11:28
难道会用桂甘姜枣麻附辛  
春－爱好经方(894605948)20:12:04
治病必求于本！恐怕人人皆知！
自感近年来疗效平平，进步不大，向各位同道学习！
大家还有补充的吗
其实大家意见都好
秋－咖啡猫猫(275140806)20:14:10
何兄如此谦虚，不如说说你是这样处方的
秋-jinbo(1723956096)20:14:25
有喘是否说明也同样有慢性心衰
春－爱好经方(894605948)20:14:39
因为该病人的体质和方证很明显
秋-洛阳(864165483) 20:14:55
和咋样考虑的、
春－爱好经方(894605948)20:15:00
西医检查一切正常
下面我出方了
夏-32(1019211600)  20:14:38
出方吧，很期待

春－爱好经方(894605948)20:15:53
黄芪60肉桂10赤芍30干姜30白术10附子30茯苓60丹皮10桃仁10
春－爱好经方(894605948)20:18:26
我用了三个合方：黄芪桂枝五物汤   真武汤 桂枝茯苓丸
夏-王彪(737110315) 20:18:45
四方化裁  
秋-洛阳(864165483) 20:18:52
桂枝茯苓丸为什么呢
夏-王彪(737110315) 20:18:53
好
秋-洛阳(864165483) 20:19:35
你是如何辨证的呢 能否说明一下呢
秋杏林游女(416175059)20:19:45
老师用黄芪桂枝五物汤是因为动则气喘吗
春－爱好经方(894605948)20:19:48
临床上腹诊极为重要，可以时下很多人不为重视
秋-方行知(437558905) 20:19:56
大泻肺汤
治胸中有痰[疾？]涎，喘不得卧，大小便闷，身面肿迫潢，欲得气利者
秋-洛阳(864165483) 20:20:21
大便急迫说明什么
春－爱好经方(894605948)20:21:48
病人外观体形肥胖，诉说肚子胀满，所以前医据此应用了防风通圣丸，结果无效。
秋-方行知(437558905) 20:21:56
葶苈子大黄芍药甘草黄芩干姜
秋-洛阳(864165483) 20:22:28
不适合啊
春－爱好经方(894605948)20:22:37
那么此病人究竟是个什么体质，究竟是虚是实？
秋-jinbo(1723956096)20:23:12
喘还没达到那个程度哦
春－爱好经方(894605948)20:23:39
黄师提倡的体质学说我认为是中医治病必求于本的具体表现。
秋-jinbo(1723956096)20:24:01
所以不能用葶苈子，六经辨证上说的不太懂
秋－咖啡猫猫(275140806)20:24:56
此人腹诊怎样？膨满，但应该是按之松软的
秋-洛阳(864165483) 20:25:28
应该是这样的吧
龙行天下(946733792)  20:25:28
那么此病人究竟是个什么体质，究竟是虚是实？

春－爱好经方(894605948)20:25:58
病人面色黄暗而肿，腹诊无抵抗，同时我发现病人有蝴蝶袖。
秋-Ｇ经方(10001052) 20:26:02
为何不能用五积散加黄芪附子？
秋-jinbo(1723956096)20:26:24
她的体质是黄芪体质，真武体质
春－爱好经方(894605948)20:26:26
所以据此判断黄芪体质！
秋－咖啡猫猫(275140806)20:26:26
什么是蝴蝶袖？
秋-SFDfsakfdc(1393083296)20:27:07
上臂肌肉松弛下坠表现吧
夏-修人(154885507) 20:27:12
也有的叫蝙蝠袖  就是肱三头肌脂肪
夏-修人(154885507) 20:27:15
很多的意思
秋－咖啡猫猫(275140806)20:27:28
嗯，黄芪体质多有多汗、易汗
春－爱好经方(894605948)20:27:41
再来看此病人的表现有无真武汤的方证
秋-jinbo(1723956096)20:27:44
所以 。。。。，。
夏-修人(154885507) 20:27:47
虎背熊腰 象腿蝙蝠袖是形容体胖
夏-修人(154885507) 20:28:00
但也有虚实之变
春－爱好经方(894605948)20:28:05
316条：少阴病，二三日不已，至四五日，腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利者，此为有水气，其人或咳，或小便不利。或下利，或呕者，真武汤主之。  
秋-jinbo(1723956096)20:28:47
两个“小便不利”
春－爱好经方(894605948)20:29:38
该病人四肢沉重 自下利有之。水气是明显易见的。
春－爱好经方(894605948)20:30:11
所以据方证运用了真武汤！
秋-SFDfsakfdc(1393083296)20:30:22
黄芪桂枝五物汤合真武汤比较容易理解，为什么还要合用桂苓丸呢？
秋-洛阳(864165483) 20:30:27
腰重如带五千钱
秋－咖啡猫猫(275140806)20:30:34
临床有时侯黄芪体质和大柴胡汤体质会混淆，但腹诊是鉴别的要点
秋-jinbo(1723956096)20:31:09
前面有“小便不利”，为什么后面的或还有“小便不利”？
春－爱好经方(894605948)20:32:34
病人有腰椎增生的病史，面暗，根据病的明确诊断所以合用了桂枝茯苓丸。
夏-王彪(737110315) 20:32:47
咖啡猫猫经验很重要
秋-Ｇ经方(10001052) 20:33:23
学习了
春－爱好经方(894605948)20:33:48
因体，据病，合证，所以开除了此方。
方药还很幼稚，还请大家多提改进的意见，谢谢！
秋-jinbo(1723956096)20:34:56
奇怪，小便不利和下利都是两次
春－爱好经方(894605948)20:35:18
下面出第二个病案
秋-jinbo(1723956096)20:35:32
多谢指点

一个宅人

李某某，女，68岁，身高162CM,体重90公斤，近十年来不明原因体重增加，四肢粗重，腹部膨胀，既往有十余年腰椎骨质增生的病史。刻下：面部虚浮，双眼睑水肿，双下肢指凹性水肿。动则气喘，举步维艰，食欲好，大便急迫，无咳嗽、心悸等症。舌为水滑苔，脉沉。
喝水一般，冷热感觉不明显，不爱出汗。
病人来诊是以减肥为目的。
先前有人用过防风通圣丸 （乏效）。

黄芪60肉桂10赤芍30干姜30白术10附子30茯苓60丹皮10桃仁10
我用了三个合方：黄芪桂枝五物汤   真武汤 桂枝茯苓丸

病人面色黄暗而肿，腹诊无抵抗，同时我发现病人有蝴蝶袖。
所以据此判断黄芪体质！

服用49天后，体重减轻4公斤，感觉全身轻松，走路喘息感大为减轻。

xiujin

桂枝茯苓丸为多余的，此证很典型，用治痰饮方法就不会有多大错。我认为真武汤和防己茯苓汤更好。