李可说脉象只有沉浮迟数四种，我可不敢找这种中医

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 10:38:47

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鄙人虽然只是而立之年
知之甚少
良医庸医还是辨别的出
我攻击“脉神”
但不等于我对脉诊没有体会

杏林道 · 发表于 2012-8-16 13:32:59

其实也不能这么说，有的人诊治也许并没有太依靠脉诊，那么自然就没有研究的那么深，每个人的特点吧

杏林之秀 · 发表于 2012-8-16 13:50:44

希望楼主多多学习多多参悟！！！！

槐杏 · 发表于 2012-8-16 13:57:18

不要怕人说你搭不准脉，要怕别人说你看不好病。今日第二个病人就来考我，坚决要我先搭脉。正为脉不脉的郁闷着呢，就扔过去一句，我不会搭脉，但请相信我会看病。如果相信就在我这里看，不相信就另请高明！一个脾肾阳虚的慢性腹泻病人。

杏林之秀 · 发表于 2012-8-16 14:26:46

一般中医临床号脉大致可分为两种 1是为了病人患者考医生水平必须号脉。当然那个脉是让病家信服于你，医者必须有一番说词，【本人也不赞成那样的善意忽悠】 2号脉是为临床用方提供主要依据的。比如我治疗一例心跳太慢，中西医无效；我诊之左脉浮缓右脉沉缓；根据脉就可葛根汤合真武汤。疗效百分之百。。

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 14:29:19

槐杏:不要怕人说你搭不准脉，要怕别人说你看不好病。今日第二个病人就来考我，坚决要我先搭脉。正为脉不脉的郁闷着呢，就扔过去一句，我不会搭脉，但请相信我会看病。如果相信就在我这里看， .. (2012-08-16 13:57)

可以先和他扯一通，条条大路通罗马，我也不会单靠脉诊看病。关于脉诊的体会我有写的

gl0101 · 发表于 2012-8-16 15:06:44

“脉象只有沉浮迟数四种”，这个话估计除了李可说，没有几个人会说，更没有几个人敢说。

师承好 · 发表于 2012-8-16 15:27:51

凡所有相皆是虛妄若見諸相非相則見如來。

上醫醫國中醫醫人。。。。

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 15:30:49

gl0101:“脉象只有沉浮迟数四种”，这个话估计除了李可说，没有几个人会说，更没有几个人敢说。 (2012-08-16 15:06)

张仲景绝不敢这么说，就我所知

acuzhang · 发表于 2012-8-16 15:48:23

黄老师也很少谈及脉诊和舌诊。起码比腹诊少。

羽扇砚边人 · 发表于 2012-8-16 15:49:51

嗯，楼上说的对，虽然说《伤寒论》里仲景很重视脉证，在《伤寒论·平脉法》中他还是比较推崇望诊的，“上工望而知之，中工问而知之，下工脉而知之”。

gl0101 · 发表于 2012-8-16 15:54:13

夜雨十年灯:张仲景绝不敢这么说，就我所知 (2012-08-16 15:30)

要是张仲景都不敢说，那就更没有人敢说了。不知道黄帝啊岐伯啊的，他们有没有说、敢不敢说啊？

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 16:06:10

gl0101:要是张仲景都不敢说，那就更没有人敢说了。不知道黄帝啊岐伯啊的，他们有没有说、敢不敢说啊？ (2012-08-16 15:54)

你有阅读障碍？还是语文是体育老师教的？
我的意思你不明白？
我是针对“脉象只有浮沉迟缓四种”这种奇谈怪论

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 16:09:14

acuzhang:黄老师也很少谈及脉诊和舌诊。起码比腹诊少。 (2012-08-16 15:48)

条条道路通罗马，擅长的，有把握的，能抓住问题解除病痛的就是好的
还有耳诊，掌纹诊，甲诊呢
不显摆，我以为黄教授的人品真不错
我看黄教授说自己年轻时的败案
我就觉得他是个君子
君子之过，人皆见之
只有那些骗子才会把自己打扮成神仙

槐杏 · 发表于 2012-8-16 16:11:55

今再来:这4个脉象不针对杂病。
(2012-08-16 15:12)

又见先生发言。但不知先生说得对不对。2100点是一定要破掉的，先生以为呢？

gl0101 · 发表于 2012-8-16 16:13:06

夜雨十年灯:你有阅读障碍？还是语文是体育老师教的？
我的意思你不明白？
我是针对“脉象只有浮沉迟缓四种”这种奇谈怪论
(2012-08-16 16:06)

我也是针对“脉象只有浮沉迟数四种”说的啊！

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 16:20:49

今再来:这4个脉象不针对杂病。
(2012-08-16 15:12)

现实中杂病占的比例很高，你做医生，你和患者说，你的病我不看？？？

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 16:22:35

gl0101:我也是针对“脉象只有浮沉迟数四种”说的啊！ (2012-08-16 16:13)

请不要在论坛里用反问的语气说没担当的话
这种群体我接触不少
都是些强词夺理的群体
除了让人鄙视你的人品
你不能说服任何人

gl0101 · 发表于 2012-8-16 16:28:14

夜雨十年灯:请不要在论坛里用反问的语气说没担当的话
这种群体我接触不少
都是些强词夺理的群体
除了让人鄙视你的人品
....... (2012-08-16 16:22)

一、我就是我，不是什么群体，你误会了。

二、我只是说出我的见解，我没有想要说服任何人，你又误会了。

weijiaqi · 发表于 2012-8-16 17:12:38

切莫断章取义。得其意而忘其言。[s:184]

无山居士 · 发表于 2012-8-16 19:44:11

李大师的方也不是随随便便就能学的，要用大锅来煮的中药，我就学不来

曲暗通幽 · 发表于 2012-8-16 19:48:45

可否只论医案？？

抱残守缺 · 发表于 2012-8-16 19:51:44

一法之中百法兼备，他说的四种脉可能有很大的兼容性，可能不是楼主你理解的四种脉。

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 20:22:33

田原：李老，咱们从开始聊天到现在，你可吸了不少烟……

李　可：挺好啊，除了感冒，一般是不咳嗽。

田原：中医说吸烟耗阴，抽烟的人嘴唇一般都是干红的，有虚热的表现。

李　可：胡说八道。那是假辨症，看到表相，看不到本质。我告诉你啊，现在教科书上的结论基本上是错的，特别是阴阳的辨证，其它的就不用讲了。

原载于《中华中医名流》杂志2007年冬之卷
————————————————————
我真的不敢找这种医生

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 20:23:33

无山居士:李大师的方也不是随随便便就能学的，要用大锅来煮的中药，我就学不来
(2012-08-16 19:44)

我是根本用不来，疾病内陷，入于膏肓，这样用药，无异于小鬼催命

joy7254 · 发表于 2012-8-16 21:47:31

每一位医师，自有自己一套方法，人家能看好病，旁人何需多说甚么。

贾李军 · 发表于 2012-8-16 21:57:11

采用补火派的理论体系及思维方法可以试试看，我感觉挺好的，不过需要多多琢磨琢磨！

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 22:01:46

李老说，院方后来决定停用中医，病人最终没能救回来。“这种事情太多了。我主持灵石中医院时，是纯粹的中医手段，心、肺、肾三衰病人急救上千例，从未失手。现在却每每遇到我刚把人救过来，回头就被西医的ICU收进去出不来。大家还都觉得很正常，没有人说是西医把人治死了。”

广州离休干部封某三衰病危，在广州某医院ICU抢救无效。李老要求停止一切西医手段，把脉拟方，病人服药后8小时，起来吃了一小碗面。几天后转院，因为没有交代清楚，上午一进ICU值班医生就用上了抗生素，“病人阳气刚刚恢复，这时候绝不能用抗生素，抗生素是非常寒凉的东西”。下午病人开始昏睡，再没醒过来。
——————————————————————
和胡万林有的一拼啊

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-16 22:03:02

贾李军:采用补火派的理论体系及思维方法可以试试看，我感觉挺好的，不过需要多多琢磨琢磨！ (2012-08-16 21:57)

我自己做过老年科和ICU，我老实告诉你，我很佩服李东垣，也佩服张仲景。但是李可就一边凉快去吧

十世遗风 · 发表于 2012-8-16 23:15:51

浮主阳虚，沉主阳虚，迟主阳虚，数也主阳虚，四种脉太多了，直接四逆汤，懒得摸脉。
这样不是忽悠人？那就弥补忽悠!!!附子300干姜300甘草300，没人学得会，大师就这么诞生了。

察哈尔 · 发表于 2012-8-17 09:03:41

杏林之秀:一般中医临床号脉大致可分为两种 1是为了病人患者考医生水平必须号脉。当然那个脉是让病家信服于你，医者必须有一番说词，【本人也不赞成那样的善意忽悠】 2号脉是为临床用方提供 .. (2012-08-16 14:26)

不参考别的指征吗。目前临床，左关弦大，我基本用柴胡类方，效果很不错。能否把您的诊断方法及思路分享一下。

伤寒—金匮 · 发表于 2012-8-17 17:12:20

至于用什么办法是个人的问题，关键是治愈病人，打口水仗不能代表谁的水平高，用疗效说明一切。[s:181]

蔡云 · 发表于 2012-8-17 21:04:58

灵石中医院有多大规模，能有多大的病源群？
上千例？？1000？ 2000？还是9999？从无失手？乖乖，上上工
或者是你医院的诊断问题，看见气喘就是心衰，看见水肿就是肾衰，看见一个肉疙瘩就是晚期肿瘤吗
心衰、肺衰、肾衰都往你中医院赶？还都是纯！中！医！急救？！这个急性加重了，你那个附子几个小时熬出来，病人怕早就自动出院了
为什么都被你就回来了，西医还要再收到ICU？
是哪个医院的icu这么无耻的要把病情平稳的病人收到ICU？？

病危患者突然要吃东西，精神突然好转，要考虑回光返照，抗生素又不是毒药。。。。。。

我觉得逻辑真的很重要

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-18 11:43:53

伤寒—金匮:至于用什么办法是个人的问题，关键是治愈病人，打口水仗不能代表谁的水平高，用疗效说明一切。[s:181] (2012-08-17 17:12)

治愈？你的标准是什么？伪造医案还是暂时的回光返照？？

夜雨十年灯 · 发表于 2012-8-18 11:44:37

蔡云:灵石中医院有多大规模，能有多大的病源群？
上千例？？1000？ 2000？还是9999？从无失手？乖乖，上上工
或者是你医院的诊断问题，看见气喘就是心衰，看见水肿就是肾衰，看见一个肉疙瘩就是 .. (2012-08-17 21:04)

你是难得的明白人，可是有人干嘛要揣着明白装糊涂呢

杏林之秀 · 发表于 2012-8-18 12:53:39

回35楼察哈尔版主的帖子不参考别的指征吗。目前临床，左关弦大，我基本用柴胡类方，效果很不错。能否把您的诊断方法及思路分享一下。我的这个案例是不呕不烦不口苦基本上排除柴胡证，就是每天上午乏力头昏汗少。左脉明显的浮右脉明显的沉。所以我用葛根汤和真武汤。假如瘀象明显我再会合桂苓丸进去。

古楼书生 · 发表于 2012-8-24 12:53:07

若拘泥执于某一端，定会误入歧途。
四诊结合最好，鼓吹者必有其缘由。

makenew · 发表于 2012-9-25 13:06:32

境界不一样，认识不一样，没达到一定的境界，对你说太多也是对牛弹琴。年龄大不代表你见识多，你见识多不代表你比别人见识多。

墨白 · 发表于 2013-2-16 22:02:34

39楼说得好。

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