西医抗病毒观念的不靠谱

夜雨十年灯

学过生物的都该清楚，病毒是什么，病毒是没有独立细胞结构的DNA或者RNA；她的生物学行为特点是什么？必须和有细胞结构的其他生命体结合才能完成其复制（这过程可以叫感染也可以叫携带，看情况而定）其致病原理，说句不好听的话，就是人类造孽，让病毒到了不该到的地方，比如艾滋病毒（hiv）在自然界和非洲丛林里的猩猩和平共处，只是携带而不致病。所谓橘生淮南则为橘，橘生淮北而为枳。

西医药在对付有细胞结构的东西上发明了抗生素，是一大贡献，但是所谓要杀灭病毒，且慢，病毒感染人体，是和人体细胞结合在一起，杀灭病毒？那就意味着人体自己也要受到杀伤。相反中医的药物其实被证明对病毒是没有杀灭作用的。但是他的思路是“解”就是你该回哪回哪去

仲景弟子

有道理

2469530209

我认为主要是改变其生存环境。

li010203

顺事而为

夜雨十年灯

刚才电脑有问题，慢而卡

拉米夫定90年代晚期曾被葛兰素公司开发做抗乙肝病毒药物，（此后还有XX夫定，反正是系列药）西医对此做探索的努力我们不该否定别人的辛苦和汗水，也不能说毫无用处。但是临床上看，很多乙肝病毒携带者其实处于亚临床状态，肝功正常，无自觉不适。病毒处于休眠期，某些无良西医为了赚钱，诱导这些人群使用拉米夫定等药物，反而导致病毒突变，增加了肝癌发生机率。这是不是一种讽刺呢？？有时候无为而治比乱作为恐怕还好些，至少为患者省了钱

w5855

学习

CJJFCJ

人身自有大药，杀灭病毒的是人体的淋巴细胞。只要抵抗力强就不会发病，正气存内邪不可干，邪之所凑其气必衰。

喜郎

思路不错！

以医悟道

中药可以改变人体内环境，所谓的病毒离开了它生长所需的环境自然蛰伏

wayne0504

所以乙肝抗病毒需要明确指证，中医药应该是可以大有作为啊

minglao

[s:75]

ssdd

无为而治,比乱作为好多了

andy

夜雨十年灯:
刚才电脑有问题，慢而卡

拉米夫定90年代晚期曾被葛兰素公司开发做抗乙肝病毒药物，（此后还有XX夫定，反正是系列药）西医对此做探索的努力我们不该否定别人的辛苦和汗水，也不能说毫无用处。但是临床上看，很多乙肝病毒携带者其实处于亚临床状态，肝功正常，无自觉不适。病毒处于休眠期，某些无良西医为了赚钱，诱导这些人群使用拉米夫定等药物，反而导致病毒突变，增加了肝癌发生机率。这是不是一种讽刺呢？？有时候无为而治比乱作为恐怕还好些，至少为患者省了钱

1：楼主，我家有人是中西医结合临床医学硕士出身，十五年临床经验，在综合性大学附属的感染病三甲医院做感染科医生，特殊传染二科工作至今，主要治疗艾滋病，次要治疗肝病和结核病。对你提出的问题扼要解释如下：
2：首先，乙肝病毒携带者，不管是小三阳还是大三阳，只要病毒复制活跃，肝功能不正常，不管有没有自觉症状，都要抗病毒治疗。但有的携带者多年无任何严重不适，遇上操劳过度或者重大恶性心理刺激，突然暴发重型肝炎短时间内导致死亡的也很常见 。
3：有的携带者病毒虽处于休眠期，但常常口苦咽干，头晕乏力，恶心呕吐，牙龈出血，胸胁胀痛等不太严重的症状，其实都是乙肝病毒在低水平复制破坏肝细胞，导致的肝功能轻度不正常，用中药虽能改善症状甚至肝功能指标，但目前无证据表明中药能从根本是有任何中药能抑制病毒复制，所以治标不治本。
4：对你提到的携带者如果肝功能不正常、DNA这种情况如果病情发展了，需要接受抗病毒治疗的话，西药抗病毒疗效确切，很快病毒就会被抑制到极低水平，肝功能也就正常了，西药才是标本兼治。
但即使需要抗病毒治疗，也并不是你说的选择拉米夫定，而是首选干扰素。因为干扰素有停药指征，拉米夫定停药指征不明确。因为抗病毒药需要长期服用，甚至最好是终生服用，发现耐药了可以联合用药或换用其他的抗病毒药如替比夫定、阿德福韦、恩替卡韦以及替诺福韦等药，如果能够坚持服药，疗效是显著和稳定的，可达到终生不发病颐养天年。
5：你所说的病毒突变，常常是病人擅自停药或者不规范用药造成的，造结果病毒反弹，肝炎暴发甚至导致死亡。常见有些病人不愿意坚持服用抗病毒药，盲目相信什么“转阴王"或者”中医治本、中药能根治乙肝“从而导致的悲剧。
6：所以，病人接受抗病毒治疗之前，需要做详细的检查以评价他可以采用哪种抗病毒治疗方案，方案确定后若需长期服药，我这位医生家人在接诊病人时常详细和病人谈话，以期病人能完全理解并坚持抗病毒治疗，在正式给予病人抗病毒治疗前，即使病人是成年人，我家人还额外同病人家属详谈一次，用两次详谈来争取病人以及家属的理解和支持，保证抗病毒的全程规范进行，防止半途而废、病毒耐药、复制反弹导致悲剧。
7：中医药能看的肝炎大部分是黄疸型肝炎，是一种自限性疾病。
8：病人不会因为医生省了钱而感谢医生，感激医生的前提是医生真正的看好了他的病。不然的话，像乙肝这样的病没看好会死人的，人都死了要钱有什么用呢。
9：详情请参阅《慢性乙型肝炎防治指南(2010年版)》，请抽空学习学习，你学了也可以不用，但有助于你评价病情，筛选适合中医药治疗的病人。但对于乙肝，要么不需要治疗，需要治疗的只需要西医西药治疗，中药是不能根治的，只能帮助改善一些兼加症状。
10：常言道百艺不压身。兼听则明偏信则暗，知己知彼方能百战百胜，只有学好了西医才能深入理解并正确运用中医药。请看看下面的指南，看看是中医药治疗乙肝还是西医治疗乙肝规范而且证据充分。
慢性乙型肝炎防治指南(2010年版).zip (2.39 MB, 下载次数: 136)

2012-8-9 20:05 上传

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1808284

是分子大还是细胞大？抗病毒理念是在分子《基因》水平。

andy

1：免疫缺陷病毒是一些能够导致免疫缺陷的逆转录病毒，分好多类型，包括人类免疫缺陷病毒（HIV-1，HIV-2），猴免疫缺陷病毒（SIV）等，能感染人类、大猩猩、猴、猫和老鼠等动物，能造成数十种动物患上”艾滋病“，并非你说的和平共处。比如猴子和猫常作为艾滋病科研使用的模型动物。
2：HIV 全称是（Human Immunodeficiency Virus，HIV），汉语意思是人类免疫缺陷病毒，顾名思义它会造成人类免疫系统的缺陷。 艾滋病的学名是获得性免疫缺陷综合症（或后天免疫缺乏综合症，英语：Acquired immunodeficiency syndrome, 缩写为AIDS，音译为艾滋病），是一种由人类免疫缺乏病毒（HIV）的逆转录病毒感染后，因免疫系统受到破坏，逐渐成为许多伺机性疾病的攻击目标，促成多种临床症状，统称为综合症，而非单纯的一种疾病。
3：现实情况是，动物寿命比较短，即使得了”艾滋病“，因为动物价值不被高度重视，人们也不愿花费巨大给它们检查和治疗，普通人群从而失去了解动物艾滋病的机会。
4：艾滋病可防可治，早期发现早期治疗完全不影响生活治疗和预期寿命。相对于艾滋病，人们都不太害怕乙肝，因为日常接触不会被感染。但是，如果你没有抗体低或者抗体滴度低的话，乙肝病毒能通过密切接触感染，比如同宿舍住，长期共餐，所以乙肝常有”家庭聚集“现象（就是”乙肝之家“）。
5：很多感染科医生常说，治过结核病，才知道艾滋病是小case，艾滋病并不可怕；治过艾滋病，才知道肝病是小case，肝病也不可怕。结核病才是最可怕的，空气传播，难防难治，耐药性强，带菌者多，流动性大，普通人群已于集中感染。你查查西医内科学教材看看肺结核章节就知道了。

andy

ssdd:无为而治,比乱作为好多了 (2012-08-09 20:36)

没有治疗方法才会无奈选择无为而治，
乱作为要具体分析，看看到底是哪一方的错。比如，乙肝病人耐药，要找出原因，是医生不按指南规范治疗，还是病人不遵医嘱擅自停药，搞清楚是谁该打屁股，板子不能乱打。

andy

1808284:
是分子大还是细胞大？抗病毒理念是在分子《基因》水平。

原子、基因、分子、蛋白、细胞、组织、器官、系统、人体。
基因（遗传因子）是遗传的物质基础，是DNA或RNA分子上具有遗传信息的特定核苷酸序列。

leenuxn

在分子《基因》水平上抗病毒，是一种永无止境的对抗。对人体的健康没有任何改观，生活质量长期低下。

leenuxn

思路决定出路，想法决定方法。

所谓道不同不相为谋，大道至简。

leenuxn

................相对于艾滋病，人们都不太害怕乙肝，因为日常接触不会被感染。..........

为什么？
正气存内邪不可干，邪之所凑其气必衰。

.................但是，如果你没有抗体低或者抗体滴度低的话，乙肝病毒能通过密切接触感染，比如同宿舍住，长期共餐，所以乙肝常有”家庭聚集“现象（就是”乙肝之家“）。.......

为什么？
气衰邪之所凑。

2469530209

不是那么简单的事，乙肝至今还是世界难题。

夜雨十年灯

andy:
1：楼主，我家有人中西医结合临床医学硕士出身，十五年临床经验，在综合性大学附属的感染病三甲医院做感染科医生，特殊传染二科工作至今，主要治疗艾滋病，次要治疗肝病和 .. (2012-08-09 21:30) 

呵呵，肝病科哥也搞过，你说的西药，哥经常用，干扰素对付西方人的乙肝病毒类型效果还凑合，东亚人群类型就杯具了。其副作用病人很难坚持。至于阿德福韦酯，从化学来说就是阿昔洛韦的升级产品，我观察也是效果一般，只能说聊胜于无。性价比来说，西医方案是要打问号的。所谓爆发性肝炎，中西医目前都束手无策，个别肝移植还有一线生机，但是概率和中双色球头奖很接近

夜雨十年灯

乙肝治疗的误区，在于中国政府的乙肝歧视政策
所以就出现了追求转阴指标的骗子
其实乙肝还有一种情况叫做自然转阴，你听过没？？
乙肝携带者肝病肝癌发病率当然高于普通人群
我一开头的意思你根本没看懂
我意思是即使携带但是不致病

还有乙肝通过消化道传染的概率是极低的
但是政府为了制造乙肝歧视
故意在宣传中夸大了这一点
其心可诛

andy

夜雨十年灯:呵呵，肝病科哥也搞过，你说的西药，哥经常用，干扰素对付西方人的乙肝病毒类型效果还凑合，东亚人群类型就杯具了。其副作用病人很难坚持。至于阿德福韦酯，从化学来说就是阿昔洛韦的升 .. (2012-08-10 09:28)

你搞过肝病，在哪种层次上搞医院？病人有多少？搞得怎么样？现在还搞吗？
如果咱们国家肯投入资金实现真正的全民医保，或者病人的经济条件完全能够支持全程西医治疗，不担心因病致贫，你觉得中医看肝病还有市场吗？

你还说大猩猩和HIV和平共处呢！
你既然能上网发帖，对自己拿不准的事情，最好上网搜索学习一下再发帖，免得贻误后学。
很多人批评方舟子不懂中医没资格批评中医，你批评西医和方舟子批评中医性质上有什么不同？

andy

夜雨十年灯:
乙肝治疗的误区，在于中国政府的乙肝歧视政策
所以就出现了追求转阴指标的骗子
其实乙肝还有一种情况叫做自然转阴，你听过没？？
乙肝携带者肝病肝癌发病率当然高于普通人群
我一开头的意思你根本没看懂
.......

1：不是政府歧视，而是民众科学素养低，歧视乙肝病毒携带者，且对此政府不作为或者很少作为。你说政府歧视，请拿出证据。
2：你说我没看懂你的帖子，你看懂我这段文字没有？
“乙肝病毒携带者，不管是小三阳还是大三阳，只要病毒复制活跃，肝功能不正常，不管有没有自觉症状，都要抗病毒治疗。但有的携带者多年无任何严重不适，遇上操劳过度或者重大恶性心理刺激，突然暴发重型肝炎短时间内导致死亡的也很常见。 ”估计你看的乙肝多是不严重的，长期以来眼界变窄了，以为肝病不过如此，所以自傲自大大放厥词。
3：人的消化道等粘膜常有不明显的破损，有潜在的出血点，如果身体较弱、没有抗体或者抗体滴度低的人，和无明显症状但病毒复制活跃时刻在向外界通过唾沫、飞沫排出病毒的乙肝病毒携带者比如大三阳密切接触，长期共同生活，比如共餐、深吻、无保护的性生活是能被感染的。这种概率虽然很低，也不是极低，不然怎么在临床上发现那么多“乙肝之家”（就是一家人都感染率乙肝，有先有后，有的发病有的没发病）。忽视潜在的风险，不负责任地大放厥词，是谁其心可诛。
4：还豪言自已搞过肝病，用过抗病毒西药，你既然敢搞肝病敢用抗病毒西药，人家肝病的指南你学懂学会没有？而且仅仅是”也搞过“，肯定是搞得不好后来不搞了，如果你搞得好了，还会这样发言！百艺不压身，好好学习去吧。

夜雨十年灯

andy:

1：不是政府歧视，而是民众科学素养低，歧视乙肝病毒携带者，且对此政府不作为或者很少作为。你说政府歧视，请拿出证据。
2：你说我没看懂你的帖子，你看懂我这段文字没有 .. (2012-08-10 10:01) 

你太可笑了，什么层次？
我告诉你省级大医院肝病专科的都不敢小看我这个进修生
还狗屁指南，这种指南说句不好听的话
就是中国专家自己不临床翻译几篇外国的狗屁文章当宝了
我就问你重症慢性肝炎失代偿期三大营养素供给的比例问题
估计都可以问倒你
我就是西医科班出生转而研究中医哲学的
我再问你慢性肾炎激素敏感类型
中国人激素的合理用量是多少？？
冠心病中国人阿司匹林的合理维持量是多少？？

andy

不要转移话题，正面回答我对你的一条条的质疑。你的回帖不是有截图在嘛。

andy

看楼主的其它帖子，你搞过很多专科，Mr.Knowall啊你，每个科搞了多久啊，搞到什么深度，搞得最后怎么样了？


Mr.Knowall

Mr.Knowall，即Mr.Know-all，英语俗语，中文译意为“

万事通先生

”，最开始的时候是用做褒义，表示对学识渊博的人的尊称，后来常常被用来讽刺那些自以为什么都懂的人。

andy

夜雨十年灯:你太可笑了，什么层次？我告诉你省级大医院肝病专科的都不敢小看我这个进修生
还狗屁指南，这种指南说句不好听的话
就是中国专家自己不临床翻译几篇外国的狗屁文章当宝了
....... (2012-08-10 11:51)

翻译指南的专家大都是奋战在临床第一线的西医专家、教授、院士，国家重点专科的负责人。

CJJFCJ

andy:
1：免疫缺陷病毒是一些能够导致免疫缺陷的逆转录病毒，分好多类型，包括人类免疫缺陷病毒（HIV-1，HIV-2），猴免疫缺陷病毒（SIV）等，能感染人类、大猩猩、猴、猫和老鼠等动物 .. (2012-08-09 22:21) 

西药治肝炎能治本？

夜雨十年灯

andy:翻译指南的专家大都是奋战在临床第一线的西医专家、教授、院士，国家重点专科的负责人。
(2012-08-10 14:10)

呵呵，我刚毕业的时候也是这么想的
可是我发现他们就是完全不加思索的完全照抄
现在人学术水平和职业道德水准都在直线下降

人种体质差异确实是存在的
就是南方人和北方人都不一样
就是显微镜下同一种病毒
其在不同地域
不同时代其性质也是有差异的
09年秋季珠三角爆发了大规模人感染禽流感
我是印象极深刻的
虽然没有实验室证实（他们不给临床医生这个机会，他们很害怕）
可惜死人不多
地方政府封锁消息
几乎都是青年人
小儿中年以上病例反而极其罕见
我判断其机理是自身免疫病
基本是阳明夹暑湿类型多见
中西医结合效果很不错

夜雨十年灯

andy:

看楼主的其它帖子，你搞过很多专科，Mr.Knowall啊你，每个科搞了多久啊，搞到什么深度，搞得最后怎么样了？


....... (2012-08-10 14:08) 

我提的哪些问题你去问问专科，能注意到这些问题的就已经是很深入了
还有罹患消耗性疾病的合并糖尿病，胰岛素如何使用？
癫痫病用药的原则是什么？？

我还没吹牛我搞过肿瘤呢
基本上我去过的专科
他们没有敢小看我的
知道为什么吗

夜雨十年灯

活动性结核病合并肝硬化，如何选用抗结核药？？
这个问题中国的结核病肝病专科医院
一百个医师里面也没有一个回答得出来

什么基础病人群最容易罹患戊型肝炎？？

夜雨十年灯

恶性心律失常，在有临时人工起搏的情况下
胺碘酮可以上到什么量？？
这些所有的教科书和大部头专著都不敢讨论的

夜雨十年灯

我要提示一句
根据我有限的临床经验
病毒要致病
基本是通过人体自身免疫来实现的
所以大剂量的激素冲击疗法都会有点短期疗效
但是杀人如剑，不可不深诫之

夜雨十年灯

这个孔子阳货分不清的社会，有点见识有本事富有创见又正直的医生，你以为可能混得很好吗？？
“邦有道，贫且贱焉，耻也；邦无道，富且贵焉，耻也。”
“柳下惠为士师，三黜。人曰：‘子未可以去乎？’曰：‘直道而事人，焉往而不三黜？枉道而事人，何必去父母之邦。’”

夜雨十年灯

用“解”使病毒脱离人体
或者不使人体产生异常免疫应答（对不能目前解的）才是治疗病毒性感染的正确思路
用西药猛攻的
基本上是两败俱伤
事倍功半