20120414QQ群病案讨论1----盗汗案---by苏方达

李小荣

20120414QQ群病案讨论1----盗汗案---by苏方达
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:28:15
1·柴加龙牡汤加味治疗盗汗案
郭哥，男，1982年出生，据说盗汗20多年了，近来加重，一夜要醒过来至少3次，浑身是汗，湿漉漉的，老婆孩子都不愿意和他一起睡，第二天身体疲乏，感觉不舒服，体型中等，脸型是赵杰老师所说的解郁汤脸，面色黄暗，面部肌肉坚紧，手凉。
处方？三剂，一次一袋，中午、晚上饭前一小时和睡前服药。
二诊，盗汗明显减轻，一夜醒过来一次，感觉白天精神状态也好多了，效不更方，三剂。
三诊，情况稳定，原方龙骨、牡蛎各用至30克，六剂。
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:28:51
四诊，出汗情况已经正常，睡眠也安，白天有精神，疲倦乏力感无。

小插曲：在最后两剂时，感觉下腹部以及腹股沟肌肉拘急疼痛，坚持服完，停药后消失。

冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:29:29
第一次给大家分享病案，没有经验，请多多包涵
春-黎小裕(79433047) 19:30:28
这个和桂枝加龙骨牡蛎汤如何区别呢
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:30:47
桂加龙牡汤感觉应该是白白瘦瘦的，他这个黄暗
春-快活林<zjajxiaolin@qq.com> 19:30:52
体型中等，面色黄暗，面部肌肉坚紧，手凉。
春-黎小裕(79433047) 19:30:56
书上都说桂枝加龙骨牡蛎汤效果厉害，但是貌似临床用了很多效果不咋的


春-体育人(296701512) 19:31:05
怪不得 还没讨论方子就出来 呵呵
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:31:19
刚开始我也不知道用什么方
春-ymljd001(36318411) 19:31:44
脉？
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:31:50
后来看他好像是柴胡体质，就往柴加龙牡汤上靠了
春-快活林<zjajxiaolin@qq.com> 19:32:01
怎么想起用的呀？还有一开始的剂量？
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:32:06
不好意思，不会诊脉
春-四海承风(526420667) 19:32:15
小插曲：在最后两剂时，感觉下腹部以及腹股沟肌肉拘急疼痛，坚持服完，停药后消失。这个怎么解释啊，方达
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:32:18
柴胡体质，就选用柴胡类方
春-黎小裕(79433047) 19:32:38
这个是药中病所
-快活林<zjajxiaolin@qq.com> 19:32:47
具体的剂量是怎么样的呀？特别是  龙骨、牡蛎
春-黎小裕(79433047) 19:32:52
还是说用药之后的副反应
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:33:13
柴胡类方中，改善失眠，治疗盗汗，让人疲惫感减轻的，感觉柴加龙牡汤首选
春-ymljd001(36318411) 19:33:18
用完面黄暗好了吗？
春-jinbo(1723956096) 19:33:33
我自己喝过很多药，喝得腰疼
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:33:41
脸色黄暗，体质使然，改变不了吧
冬-无所住(35667056) 19:33:52
除了柴胡体质  好像柴胡剂的几大指证都没有哦
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:34:00
小插曲的问题，我也搞不明白
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:34:13
应该是副作用吧
春-黎小裕(79433047) 19:34:36
《伤寒论》107、伤寒八九日，下之，胸满烦惊，小便不利，谵语，一身尽重，不可转侧者，柴胡加龙骨牡蛎汤主之。方达应该活用了
春-jinbo(1723956096) 19:34:45
恩，连续服用的
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:34:49
嗯
春-jinbo(1723956096) 19:35:04
看来要停几天了
春-ymljd001(36318411) 19:35:07
腹诊？
冬-无所住(35667056) 19:35:07
铅丹用了吗？给具体方药列下吧
春-黎小裕(79433047) 19:35:07
服用方法方面有无特别要求
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:35:10
中午饭前一小时，晚饭前一小时，然后睡觉时服用
春-黎小裕(79433047) 19:35:15
比如晚上临睡前服用
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:35:19
没有用铅丹
春-黎小裕(79433047) 19:35:23
一天两次就够了， 是吧
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:35:33
柴胡15 黄芩15 生甘草15 党参15 姜半夏30 生姜15 大枣20 茯苓15 肉桂15 龙骨15 牡蛎15 酒大黄2 白芍15
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:35:37
这家伙睡觉晚
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:36:09
这是首诊方
春-ymljd001(36318411) 19:36:33

姜半夏30?
春-黎小裕(79433047) 19:36:35
黄芩15 黄芩这么大量，唇红吗

冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:36:39
然后就是三诊的时候龙牡各用至30克
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:36:52
唇不红
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:37:23
小裕这么一提醒，我想最后那个小插曲是不是和这个黄芩的量有关呢？
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:37:26
大家认为呢？
春-黎小裕(79433047) 19:37:26
春-杏林春(165402475)  19:36:57
关键 是 辨别 柴胡桂枝体质 。
春-黎小裕(79433047) 19:37:39
难说
春-黎小裕(79433047) 19:37:52
伤寒论有腹痛去黄芩加白芍的说法
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:38:01
他那个脸，比较僵
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:38:11
黄老师不是说，柴胡体质主要看脸嘛
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:38:35
感觉有郁就往柴胡方上靠
春-黎小裕(79433047) 19:38:49
不过柴胡类方很多哦
春-黎小裕(79433047) 19:39:01
当初这么考虑到用柴胡加龙骨牡蛎汤呢
春-黎小裕(79433047) 19:39:21
里面有无鉴别诀窍
冬-无所住(35667056) 19:39:35
这个其实也可以看成是桂枝加龙骨牡蛎加柴胡了 呵呵
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:39:48
他失眠，盗汗，一身尽重，心情也不畅快的，
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:39:57
柴加龙牡汤合桂枝汤了
春-ymljd001(36318411) 19:40:17
龙牡  敛阴气
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:40:17
不加白芍应该也有效
春-黎小裕(79433047) 19:40:22
柴胡加龙骨牡蛎汤，我一般是拆成小柴胡加桂甘龙牡汤加茯苓大黄
春-黎小裕(79433047) 19:40:47
小柴胡的体质底子，兼职有桂甘龙牡汤加茯苓大黄的证
春-ymljd001(36318411) 19:41:10
伤寒一般用于大汗之后救逆---龙牡
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:41:14
他小子一直盗汗一直盗汗，都20多年了，所以想着加白芍敛一下
春-一个宅人(512359575)  19:40:51
请问为什么要用生甘草15克呢
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:41:59
小柴胡汤里甘草不是三两吗

冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:42:05
一两折合5克
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:42:52
我一般用柴加龙牡汤都加上甘草的，剂量方面，用小柴胡汤的剂量比，柴胡用15克，其它的都是一两折合5克
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:42:57
有点乱
春--袁楗国(617086315) 19:43:20
加甘草会更好些
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:43:38
是呀
春-黎小裕(79433047) 19:43:43
我记得南阳会议的时候，好像这个是朱进忠先生的经验，因为铅丹难寻
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:43:58
经方中王彪老师在2011年南阳年会上也是这样说的
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:44:07
要加甘草，而且饭后服
春--袁楗国(617086315) 19:44:07
桂枝甘草龙牡汤
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:44:23
但是这个家伙他说他饭后服容易忘
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:44:29
就让他饭前服了
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:44:46
而且目前感觉饭前服和饭后服好像没有区别
春-ymljd001(36318411) 19:44:58
伤寒脉浮，医以火迫劫之，亡阳，必惊狂，起卧不安者，桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。
火逆，下之，因烧针烦躁者，桂枝甘草龙骨牡蛎汤主之。
伤寒八九日，下之，胸满烦惊，小便不利，谵语，一身尽重，不可转侧者，柴胡加龙骨牡蛎汤主之。
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:45:01
王彪老师在吗？
春-ymljd001(36318411) 19:45:38
全是失阴液才用
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:45:51
柴加龙牡汤饭后服的话，是不是这个人肠胃要弱一点
春-黎小裕(79433047) 19:45:56
饭前饭后没有区别吧
冬-无所住(35667056) 19:46:01
小裕的方剂拆解很有意思
春-黎小裕(79433047) 19:46:47
应该有个桂枝加龙骨牡蛎汤，我想应该会有小柴胡加龙骨牡蛎汤对等的
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:47:32
这家伙一腿毛，小腿也是黄暗的颜色
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:47:45
郁是有的
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:48:05
他脸上表情僵，不开心的
冬-无所住(35667056) 19:48:19
黄暗就考虑柴胡体质了？和茵陈类怎么区分？
冬-SFDfsakfdc
黄暗就考虑柴胡体质了？和茵陈类怎么区分？
黄暗，然后他肌肉坚紧，表情僵的，就考虑柴胡了
春-黎小裕(79433047) 19:49:23
一腿毛是偏实吗？
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:49:51
麻黄体质也会皮肤黄暗，体毛重，但是不怎么出汗呀
春-中秋(281333836) 19:49:52
毛多貌似麻黄证吧
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:50:19
这哥们盗汗20多年了，肯定不是麻黄体质
冬-无所住(35667056) 19:50:35
麻黄 是黑大个啊
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:50:39
是呀，他这个中等稍微偏瘦，麻黄体质没郁呀
春-黎小裕(79433047) 19:51:06
好多瘦人也是腿毛多的
冬-无所住(35667056) 19:51:09
瘦人也有好多多毛的 现在好多小女孩都是多毛 特别是胳膊上
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:51:12
麻黄体质是寒，是湿
春-黎小裕(79433047) 19:51:17
哈哈，腿毛多的，据说都是干大事的
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:51:39
嗯，小裕腿上毛就挺多的
春-中秋(281333836) 19:51:40
阳刚一些吧
冬-无所住(35667056)  19:51:09
瘦人也有好多多毛的 现在好多小女孩都是多毛 特别是胳膊上 那是激素多了，多囊，很多都是
冬-无所住(35667056) 19:52:12
她们喜欢这样判断多囊 不过好多也不是

春-黎小裕(79433047) 19:54:42
(*^__^*) 嘻嘻……，还有无意见，没有的话方达可能要下一个了
春-中秋(281333836) 19:55:06
再坚持一会吧冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:55:30
第一个案例，黄芩不应该用15克，生甘草应该用清炒干草
春-中秋(281333836) 19:55:41
治疗结束了吗
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:55:45
是不是过于寒凉了，所以才出现后来的小插曲

春-十世遗风(1144348153) 19:56:23
不该用大黄。伤血了
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:56:41

遗风老师好好讲讲
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:57:03
我年纪轻，经验少，请诸位老师以及师兄弟多多指教
春-十世遗风(1144348153) 19:57:46
无谵语，不加大黄；无烦惊，不需铅丹。此案只需小柴胡汤即可
春-中秋(281333836) 19:58:55
这个　谵语　临床还是少见吧，便干即可
春-ymljd001(36318411) 19:58:56
盗汗
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:59:14
我也想过只用小柴胡汤，但是三剂没效果他就不来了，我只用小柴胡汤的话心里实在是不踏实
春-ymljd001(36318411) 19:59:26

大失阴液，龙牡应该的吧？
春-十世遗风(1144348153) 19:59:41
呵呵，能理解。
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:00:22
初来乍到，要抓回头客，来一个抓住一个，放池子里养着
春-十世遗风(1144348153) 20:00:28
龙骨牡蛎非收敛药，本案可以看出
春-ymljd001(36318411) 20:00:58
能说说吗？
春-十世遗风(1144348153) 20:01:35
如能敛液，还会血虚？
春-ymljd001(36318411) 20:02:01
不懂
春-中秋(281333836) 20:02:08
取效即可，呵呵
春-jinbo(1723956096) 20:02:09
白术茯苓可用？
春-中秋(281333836) 20:02:34
实用主义
春-十世遗风(1144348153) 20:02:40
太燥，不当用术等
春-ymljd001(36318411) 20:03:12
伤寒脉浮，医以火迫劫之，亡阳，必惊狂，起卧不安者，桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。
火逆，下之，因烧针烦躁者，桂枝甘草龙骨牡蛎汤主之。
伤寒八九日，下之，胸满烦惊，小便不利，谵语，一身尽重，不可转侧者，柴胡加龙骨牡蛎汤主之。
都是失了阴液后用的
春-十世遗风(1144348153) 20:03:32
此取效是机关枪打的。
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:03:45
诸位老师和师兄弟姐妹，他后来出现下腹部以及腹股沟肌肉拘急疼痛是什么原因引起的？
春-ymljd001(36318411) 20:04:23
血虚
春-十世遗风(1144348153) 20:04:33
都是失了阴液后用的，故药证不能说敛。
春-ymljd001(36318411) 20:04:31
刚看出来
春-中秋(281333836) 20:04:58
此按十世老师之说，是伤津至拘吧
春-ymljd001(36318411) 20:05:03
拘急疼痛  芍药甘草汤
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:05:09
是龙牡的原因吗？
春-十世遗风(1144348153) 20:05:14
是
春-十世遗风(1144348153) 20:05:26
大黄和桂枝原因
春-jinbo(1723956096) 20:05:41
夜里3次醒是什么原因？
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:05:41
谢谢遗风老师指教，我还以为是黄芩寒凉太多呢
春-体育人(296701512) 20:05:52
那是用了龙牡后的变证？
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:05:55
他总是出汗，出汗出醒的
春-十世遗风(1144348153) 20:06:16
少阳郁热，故易醒
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:06:36
少阳郁热，故汗出？
春-十世遗风(1144348153) 20:06:47
是
春-jinbo(1723956096) 20:06:47
脉搏是否有必要触
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:07:21
惭愧，惭愧，关键是不会诊脉呀
春-体育人(296701512) 20:07:30
那如果是十世老师治这则案例 会出何方呢？
春-十世遗风(1144348153) 20:07:33
268，讲的就是此点

春-十世遗风(1144348153) 20:07:52
小柴胡汤春-ymljd001(36318411) 20:08:46
三阳合病，脉浮大，上关上，但欲眠睡，目合则汗。