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关于日本经方剂量的问题

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发表于 2008-4-23 08:42:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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请问黄老师:日本经方的剂量如此之小,仅用几克,而且听说是颗粒剂,能与我们汤方剂量相比吗?服用疗程就必然长了,是吗?可是有的药不达到一定量没有很好的作用呀?这个问题您怎样看?[s:109][s:109]




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发表于 2008-4-23 11:06:40 | 显示全部楼层
黄煌师生交流系列----2 关于中药颗粒剂的问题

对话:黄煌     张薛光

关于颗粒剂问题,这是中药剂型改革方面的实践,目前中国和日本的思路和做法尚不一致。日本更注重复方颗粒,而我国目前开始用单味颗粒。复方颗粒保留了煎剂共煎的优势,但不能加减,尤其是药量上的增减。单味颗粒方便了配制个体化处方,但传统煎剂的优势能否保住,传统的经验能否利用,都是问题。

所以,这些问题还需要扎扎实实地研究。剂型改革不是件容易的事情。就像将流传了几千年的汉字改为罗马拼音文字,则是非常棘手的一件事,弄不好,几千年中国民族积累起来的用药经验可能缺乏有效的载体而丢失。          

生:曾经听一位教授讲过汉字改革的历史,当时差一点点就要把古老的汉字改为拼音文字,还是周恩来总理委婉的谏言才停止了这项计划的。方块字没有了,千年文明可能也会失去传承。不过,汉字简化使用后,还是对祖国传统文化的继承带来了一些负面影响的。
  
言归正传,关于中药颗粒剂的问题,最近刚好看到《中国中医药报》(二零零四年八月份)上刊登了李兴培教授的观点:他认为,将每味中药制成颗粒剂后再调配成方,与饮片配方后混煎相比,大相径庭,所以眼下不宜轻率地废弃中药传统的混合煎煮法。李教授列举了几组资料作为佐证:

(1)有学者比较研究了生石膏单味和在17个成方汤剂中的含量变化,并观察与一些已知成分同煎时,对其溶解度的影响。实验表明:复方汤剂溶液中石膏含量大多数比单味石膏溶液有所增加,石膏与一些含有机酸、鞣质、维生素和生物碱盐类等在水中同煎时,可使其溶解度增加。石膏在成方汤剂中含量增加,亦即含石膏汤剂的混煎在临床上有重大意义。

(2)又如《伤寒论》中提出,葛根汤应先煎麻黄与葛根,后入其它药。经过研究发现,如此煎法则葛根中淀粉先溶于水成胶状,可以帮助麻黄素溶解,可能是形成复合物,且使麻黄素在水中稳定,不易受蒸气、热等破坏。

(3)有学者为了探讨牡蛎在汤剂煎煮中的作用,比较研究了小柴胡汤、大柴胡汤、乙字汤(日本经验方:当归、柴胡、升麻、黄芩、甘草、大黄)、柴胡桂枝汤、柴胡桂枝干姜汤、柴胡加龙骨牡蛎汤,以及柴胡桂枝汤加牡蛎等七个方剂。此七个方剂中都有柴胡,前四个方剂中无牡蛎,后三个方剂中含牡蛎。研究发现,牡蛎的作用主要是在煎煮过程中中和酸性物质,提高汤液PH而阻止柴胡皂甙d的分解,以加强柴胡的药效。

由此可见,中药有效成分在煎煮阶段的复合作用,并不等同于在体内发挥药效时的协同作用或拮抗作用。

所以说,中药复方煎剂绝非单味中药的机械总合,乃是历经浸泡、高温加热煎煮后,具有特殊的效用协同和毒理拮抗作用。
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发表于 2008-4-23 11:53:55 | 显示全部楼层
中药的用量问题,特别是量效问题,是相当复杂的。
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发表于 2008-4-23 13:06:59 | 显示全部楼层
曾有一妇人患反复胃肠痛经年,望之满舌厚腻白苔,病人要求速效,予观妇壮实,戏言速效是可以的,就怕汝不敢服!妇问:药会吃死人吗?答:药当然能吃死人,但汝似不需服能吃死人的药。妇欣然,强力要求服速效药,。为显对病人之重视,顺手开了一堆药,内有主药制附子40克,即是速效方,自然就只开一剂,再三嘱咐确认其以掌握好煎药方法后笑送其出诊室。翌日一大早病人已候在办公室门外,神情激动:我昨天晚上吃了药比死还难受,整个肚子里翻江倒海,土又吐不出,泄又泄不出,睡也不是,走也不是,一直折腾到临晨泄下大量稀水臭粪才好过一点,是不是药吃错了?令其伸舌,但见满舌腻苔以去四份之三,予心窃笑,正色道:吃错了药是要死人的,医生治病,自有其法度,下次看病不要瞎提要求,管好你自己的嘴,下次不要瞎吃了,病好了,回去吃几天粥养养吧!病人再三恳求下,开了几副苓桂剂嘱其少量频饮!
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发表于 2008-9-8 12:46:10 | 显示全部楼层
楼上可谓菩萨心肠霹雳手段,有意思!

《局方》煮散节省了不少药材和时间!
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发表于 2008-9-10 12:38:25 | 显示全部楼层
四楼的我想问一下 : 中医为什么都要写 "求余诊治  再三恳求"这几个字句?   何必呢,治病就人是中医的责任 ,弄得好象自己高高在上的样子... 另外中医挺多人特别不知谦虚,常常治好一两人就大大发表其辨证论治如何神效等等,对于没医好的却都闭口不谈...我想如果这些陋习能改善,中医肯定更加能发扬光大
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发表于 2008-9-10 12:55:16 | 显示全部楼层
楼上所说在理!感谢您对中医的厚爱和深情、对我们的鞭策与警醒!
观3楼这则医话:“病人再三恳求下,开了几副苓桂剂嘱其少量频饮!”亦情理中事。
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发表于 2008-9-10 14:10:19 | 显示全部楼层
引用第6楼李小荣于2008-09-10 12:55发表的  :
楼上所说在理!感谢您对中医的厚爱和深情、对我们的鞭策与警醒!
观3楼这则医话:“病人再三恳求下,开了几副苓桂剂嘱其少量频饮!”亦情理中事。

言重了 並非对人 而是中醫古往今來卻有這樣的積習
我常常在想: 為何不出名家醫案,治不好的那種...大家來檢討為何治不好?從錯誤中學習正確...不過怕是不可能,哪個大家會放的下這樣的臉呢?
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发表于 2008-9-10 17:48:06 | 显示全部楼层
引用第7楼swimincoffee于2008-09-10 14:10发表的  :


言重了 並非对人 而是中醫古往今來卻有這樣的積習
我常常在想: 為何不出名家醫案,治不好的那種...大家來檢討為何治不好?從錯誤中學習正確...不過怕是不可能,哪個大家會放的下這樣的臉呢?
昨天有同道网友发了贴:http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=2679
先生可先看看!
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发表于 2008-9-10 17:49:22 | 显示全部楼层
在经方资源版块。
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误诊医案
这是我网上搜索得来的误诊医案,不知为何上传会出错,所以仅提供连接给大家,有心人士可帮忙上传

中医失误百例分析
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4366943
中医误诊误治
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4221742
医林误案
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=3143727
寒热真假一百案
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4242905
历代著名中医误诊挽治百案析
http://ishare.iask.sina.com.cn/cgi-bin/fileid.cgi?fileid=4366073

如有网友有同类形的电子书请补上
本文来自:黄煌经方沙龙-http://www.hhjfsl.com-中医经方专业学术论坛
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发表于 2008-9-10 17:50:56 | 显示全部楼层
毋庸置疑,忽视对败案的总结研究确是我们中医的通病!
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发表于 2008-9-10 19:08:31 | 显示全部楼层
引用第10楼李小荣于2008-09-10 17:50发表的  :
毋庸置疑,忽视对败案的总结研究确是我们中医的通病!
感謝了 你真的很熱心啊
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