读“黄煌医话”之疑（一位医学生的困惑）

潜学朽木

        我是最近才听说黄煌教授的，是从一位老师那听来的，老师对黄煌教授评价挺高，我便在经方沙龙注册了。我利用这几日的闲暇把“黄煌医话”全阅读了一遍，算是对黄煌教授有了个初步的认识。首先非常感谢黄煌教授对推广经方所做的努力，不仅让国内非医学人员对经方有了个认识，还让国外的朋友也学习了经方，这绝对是有功于仲景先师的。然后，黄煌教授不保留的把自己的临床经验拿出来和大家分享，这也让我钦佩。中国医学发展到今，很多有效经验被古人带进了棺材，无疑对中医的发展起了阻碍作用，这是我们后辈应引以为鉴的。
    然而，我读完教授医话后也有不少疑问。现兹录于下，望有识者解之。
    1.中医学是经验医学吗？ 教授在医话中经常强调中医经典的重要性，要我们读《内经》、《伤寒》、《金匮》等经典著作，这是中医的根，学中医者不可不读！我也非常赞同教授的态度，中医的根在经典上，我们必须深刻的去理解，为什么呢？因为，名医者，明理也！当读到教授的一些医案时，却发现教授喜欢把一个方与多数的西医病名对应起来，这让学生不解？如果以这种思维去看待经方，那得到的结果将是，无数人的经验汇集在一起后，同一个经方可以治无数的“病”。教授还发展了体质学说，让人读来清晰，执简以役繁，这确实是教授临床上所观察得来的，是教授宝贵经验的总结。
    2.我们用方证而弃病机，这可行性大吗？利于中医的持久发展吗？
    3.经方大众化的同时，高水平的于何处找？倘若人人都觉得仲景之术如此好学，那经方的使用是否会泛滥？泛滥后如果效果降低，人们会怎样看待经方呢？
    ......

蔡云

哎````````

蓝山

教授在八十年代末到日本呆过，他的很多东西都是从日本引进来的。比较崇尚简单、务实，学习他的东西，你会感觉很快上手，因为阴阳五行等很多传统的东西不需要怎么来学习，但是想达到一个高度很难，普及是可以的，关键看学习的人是什么目的。如果专职医生的话，还是建议博学一些职

菩提路

再把中医搞得繁杂，中医就真的无路可走了。

董大

中医学显然是经验学，是几千年来用活人实验出来的，中医经方也是经验方，经典方的总称。我相信我们大多数人学习的中医理论大多数是很难解释得，因为一直以来中医先辈都是用眼观察，用手摸出来的，正因为这样，中医才被披上一层玄化的色彩，黄老师所提倡的我想把握方子的使用指征，找出病人切实的适用依据，达到方证相应。在这一过程中，不是不强调病机，而是将病机融入在方证之中，如大柴胡汤证，桂枝茯苓丸证，方证都明了了，再去强调病机，治则就很显见了。再就是，当下我们一直学习的是教科书似的辨证论治，即一病分多个证型，这样就出现了，即使辩证准确疗效也不稳定和一病多方的局面，其结果就是药很杂，方很乱，很难总结经验，总结出你自己认为的经验方。所以，根据方证，见到发热，汗出，恶风，脉缓的病人，见到“往来寒热，胸胁苦满，默默不语饮食”的病人，很容易找准靶位，找准应该使用哪首方子了，而且容易总结经验，便于方证指征的积累。再者仲景所著里面也没有太多病机的阐述，有的是“观其脉证，知犯何逆，随证治之。”所以，我认为这种强调方证，在现在和将来是会被大多数人接受的，一切都将从看的见摸得着的地方开始。其次，这种用一个方与多数西医病名结合起来，并不是简单的认为一方能治疗所有病，因为是否使用此方，要看方证是否相应，因为相同的西医病名下有很多病人反应的症状不一，体质不同，使用的方子就不一样。但是，可以总结方子的疾病谱，又可以发现一方又可以治多病。归根到底是纵横向看法不一。同时，研究方证的疾病谱可以符合现代经方的运用。最后，楼主说经方的泛滥问题，我想经方大众化是黄煌教授及经方团队的奋斗目标，到那时经方被广大老百姓认可，经方制剂越来越多，与此同时相信会产生些问题，但是不管民间老百姓再怎么喜欢，我想也不会滥用，因为经方的使用有其严格的使用指征，也有明确的体制要求，遇到一些常见病、多发病老百姓能自己摆正态度，选择经方而不会不知所措，当然还必须有经方医生的严格指导才行。经方的泛滥，我想一方面表明大家认同了，另一方面肯定出现了问题，但那时会有相应的解救措施。只要我们严格宣传经方，使用经方，形成覆盖全面的经方医生连锁，像如日本的小柴胡事件是绝不会发生的。
同为初学者，一点浅见。

潜学朽木

蓝山:教授在八十年代末到日本呆过，他的很多东西都是从日本引进来的。比较崇尚简单、务实，学习他的东西，你会感觉很快上手，因为阴阳五行等很多传统的东西不需要怎么来学习，但是想达到一个 .. (2012-02-15 17:12) 

中肯

天之君子

中医学显然不是“经验”可以解释的。如果都是靠活体实验的积累，那为什么随着时间的推移，后世方反而不如经方呢。

说中医是反复人体试验的总结，实在是小看了古人，误解了中医。

神农派

先实践再质疑...
每个从中学到实实在在本事的人都不会停止自己追求的脚步...

经方这道光

我觉得黄教授有可能从日本医家身上看到了务实，高效。
“引进”两字似乎不太恰当，《伤寒论》，《伤寒杂病论》又不是日本人写的。

qgwby

佩服楼主的胆识，从最近听说黄煌到一番慷慨激昂的议论，太厉害了,依楼主的慧眼与灵光，花上10倍的阅览“黄煌医话”时间去读读《皇帝内经》，给我们这些“后生晚辈”来讲讲治病经验，可以预见，中医不出10年西医可以退出历史的舞台了
期待呀期待，期待奇迹的出现。

qgwby

说白了，您对中医掌握多少？
您对黄煌先生又了解多少？
您自己觉得站得有多高？又看到了多远？

潜学朽木

qgwby:佩服楼主的胆识，从最近听说黄煌到一番慷慨激昂的议论，太厉害了,依楼主的慧眼与灵光，花上10倍的阅览“黄煌医话”时间去读读《皇帝内经》，给我们这些“后生晚辈”来讲讲治病经验，可以 .. (2012-02-15 22:42) 

《皇帝内经》没见过，只背过《黄帝内经》

潜学朽木

我不是说过我是刚接触吗？？所以有疑问才来不了问的啊！！大家心平气和的交流哈。我不过是一学生！！

汤一笑

天之君子:中医学显然不是“经验”可以解释的。如果都是靠活体实验的积累，那为什么随着时间的推移，后世方反而不如经方呢。

说中医是反复人体试验的总结，实在是小看了古人，误解了中医。 (2012-02-15 18:18) 

不论早期医方设立时采用了什么理论，在浪淘沙的时间长河中存留下来的名效方必然都是经验方。

在印刷术没有发明之前，一个医学流派的医家一般比较专注于完善发展自己本学派的传统方剂，这类早期方剂应用验证的历史要比后世的方剂更长久，更充分。

天之君子

一句话：中医非凡人所创。

wusuozhu

天之君子:中医学显然不是“经验”可以解释的。如果都是靠活体实验的积累，那为什么随着时间的推移，后世方反而不如经方呢。

说中医是反复人体试验的总结，实在是小看了古人，误解了中医。 (2012-02-15 18:18) 

中医，是外星人，还是史前文明留下的？
我是认真的。

靠活体实验，肯定也是要大规模的，奴隶制社会，有大量战俘的情况下才有可能。但这个思考方式，不像是生产方式极其原始，世代被束缚在土地和劳动中的人能搞出来的东西。

wusuozhu

外星人和神仙是一个含义。

那由他

基本同意君子的观点，特别是经方。也确实如汤先生所说，经方中有一部分很可能就是禁方。经方不是验方，是千圣之方。

蔡云

天之君子:中医学显然不是“经验”可以解释的。如果都是靠活体实验的积累，那为什么随着时间的推移，后世方反而不如经方呢。

说中医是反复人体试验的总结，实在是小看了古人，误解了中医。 (2012-02-15 18:18) 

君子阿，我说说我的想法，自从火星人或者超级赛亚人把禁方留给老祖宗后，老祖宗不断实践，后来又不满足了，想知道为什么，十万个为什么， 然后俯察大地，仰观天文，自创了理论，于是到了中医历史的分水岭时期以后，大家都开始拼着老命学理论，通过理论指导实践，在理论的梦幻混沌中陶醉自我的临床缺陷，这就是后世衰退的缘由。

后世大量药物的发现和证明只能极大丰富药物学的发展。正如其它文明也都有自己的民族医学一样。

所以火星人生气了，发现地球人喜欢遐想，生怕超越自己，就再也不来地球传道授业了。

通天塔也倒了。据说乾坤二字也只是古巴比伦的方言，天地都是别人家的哟！

中医临床被玄虚的理论撞了一下腰不要紧，关键是缠了足，三寸金莲煞是好看，却迈不了大步子

蔡云

理论和实践是两条腿走路， 理论不能踩在云端，实践还在地上，这路怎么走？


葛优那句话怎么说的，步子迈大了，怎么着。有些步子都飞起来了

wusuozhu

有人关心苏美尔文明么？一切西方文明的起源。
苏美尔神话中的
宁玛（宁胡尔撒格）—女娲
恩利尔—伏羲
恩基—神农

wusuozhu

埃利都则是文化神恩基的圣地，他是光和善的神，地下的淡水的主宰，医生和人类的朋友，他为人类带来了艺术、科学、工业和文明。

在6000年前美索不达米亚的尤尔地区，苏美尔文明盛极一时。苏美尔医学是我们所知的最古老的医学，其基础是占星术。考古学家在美索不达米亚发现许多粘土碑，其碑文就是神职人员撰写的医学文章。他们认为血是生命机能的源泉，肝脏作为血液的汇集中心而成为生命的大本营。

当时汉莫拉比（前1948-前1905）这位伟大的国王，还在历史上首次界定了职业的划分系统和犯罪的定义范围，现在法国罗浮宫还收藏着铭记他的《法典》的石柱，对医生因不能胜任或疏忽导致的不良后果，制定了不同比例的罚金和惩治措施（如，法典215条规定：如果医生做一项较大手术或治疗眼病时，他能收到10枚银币。如果病人是一个自由人，他应付5枚银币，如果是个奴隶，他的主人应代他付2枚银币。但如果病人因为手术死亡或失明，医生的双手就会被砍掉），但有证据显示，这些法规并不总是被严格地执行。尽管亚述和巴比伦的医生是在巫术的基础上建立了医学理论，但他们仍花费很大的精力观察自然，以不断提高医术水平。如总结出植物的根、叶、花、动物脏器和矿物质用来治疗一些疾病，还把药做成丸剂、粉剂和灌肠剂等，在遗址挖凿中还发现了石板围成的排水沟，这种排污系统的出现显示着社会文明对健康负责的逐步发展的认识状况。

wusuozhu

医疗方面，苏美尔与中国传统医学如出一门：草药。“在两河流域，草和药是同义词，这和中医十分相似，……有三块泥版文书列举了几百种植物的名称，这些都是草药。还有的铭文提到动物躯体某些部分的药用功用，也有铭文记载着矿物类药物的名称，如各种盐类、矾、矿石粉末等。”①　　甚至在药名的取用上我相信都来自同样的传统：“有些医生特别迷信某些具有魔法意义的数字，使用药物总离不开数字7，如‘七滴药水’、‘七粒药丸’。有时还要搞些童男童女来帮忙驱邪。这些都体现了巫医不分的特点”②。　　在诊断的方法上苏美尔人和中医传统的“望闻问切”就更接近了：“ 学术派的医生主张看病之前要先问清病因。他们重视观察病人的症状、体表温度、脉搏跳动次数，并加以详细记载，然后再对症下药”③。假如有人以为以上文字是在描述中医，那您就错了，实际上它是两河流域医术的一部分。　　与“学术派”相对应的是“实践派”医生，他们使用“医疗手册，这些手册记载着各种疾病的症状，指示医生如何用药，医药主要由本地的草本药物、矿物药物和动物药物组成。草本药物主要是各种植物的根、茎、叶和果实。使用时或干或鲜，一般药经过筛选、粉碎、浸泡、煮沸，再和醋、酒、蜜、固体油脂混合，做成各种药物。有的内服，有的通过灌肠器灌入体内，有的做成膏药外用。其中，我们知道有些是宣泻药、止咳药，有些作用还不清楚。值得指出的是，当时的药方大都是宫廷秘方，但是这些药方中完全没有贵重药品、进口药品……。

why先生

不用太多的争论，疗效好是硬道理，支持经方论坛

r109

方证相应，诊疗一体。
两点之间，直线最短。

城里娃脑

又是文字障!

文字障!

文字障!

[s:183]

xiaozheng

好大的一堆议论，好一个学生的困惑。

须行

天之君子:中医学显然不是“经验”可以解释的。如果都是靠活体实验的积累，那为什么随着时间的推移，后世方反而不如经方呢。

说中医是反复人体试验的总结，实在是小看了古人，误解了中医。 (2012-02-15 18:18) 

的确这种解释有很大不足。“经验”是怎样积累的？这个问题恐怕很难回答。

蓝山

潜学朽木:中肯 (2012-02-15 18:13) 

从临床上足可以看出方证的很多弊端。关键是如何把中医理论圆通，纵观中国历史名家，搞伤寒论的，没有搞伤寒论的，都几乎没有只从方证来考虑的。就是日人的吉益东洞等学者从这方面研究的多，还有日本的腹诊，也是比较机械的。其实方证有点象拳击，比较直观，比较容易学，学到后容易击倒一般的人。传统辩证像中国的内功武术，不容易学，能够学好的人不多，但是一旦学通，就成为真正的高手。关键看学的人的层次与目的。

暖风

经方不是普通的经验方她有着完整严密的体系:如桂枝汤加重桂枝或芍药即变另一方或加附子.龙骨牡蛎或去芍药等主治方向大不同,再看其它方多成体系类方她的背后一定有一套完整而且接近完美的理论指导!现在人很聪明用药用方经验也积累了数千年但就是没能创造出像经方那样成体系又严密的高效方?

山风谷雨

发展中解决

中医田应旭

肯定楼主发帖的出发点，这个论坛就是大家交流的地方，有疑惑就提出来讨论交流，哪怕想法有不成熟或者偏颇的地方，相信随着楼主更多更深入的了解经方沙龙，了解经方的独特而准确的方证辩证，了解更多黄煌教授和其他高手运用经方的精彩医案，心中的疑惑会慢慢得到解答，很多问题是争论难以解决的，相信随着楼主的进一步深入了解和思考，一切将会豁然开朗

古楼书生

迷茫------彷徨----入门------略有所得------淡定-----坚持-----恍然-----坚信

这是我学习的经历。