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[转载] 不要把玄学打入地狱 中医本是玄学

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发表于 2012-1-2 22:32:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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讲在黄帝内经前的话





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天虚子 古传中医 无极心法 http://blog.sina.com.cn/tianxuzi

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发表于 2012-1-2 23:56:02 | 显示全部楼层
打比方: 你的爷爷创业成功成为亿万富翁,你爸和你只能成为十万元户。你能呐喊:不是我们无能,因为我爷爷是上帝、外星人???
祖宗几千年来以身试药的中医药搞成上帝、外星人的??
无聊!!!!!
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发表于 2012-1-3 09:24:18 | 显示全部楼层
一家之言,看下来了。
但是中医到现在,我不认为它是一个完整的体系。如果有一部上古史的话,或许可以看出学术的整合。
再者《黄帝内经》开篇的呼吸精气,独立守神,寿敝天地无有终时以及至人圣人等等可能真是如此,但我们应用起来真是颇有不便,什么时候才能到那种境界啊,如果让大家一起来用估计也够呛吧,我们修养可以这样去做。玄学的东西我也看。但是至少我不觉得《伤寒论》玄,我觉得它很实际,或许六经或创制之经方真如楼主所言,信就可以了,因为本身治疗规律就是如此,用来指导临床很实用。但是它是疾医的范围,应用的时候还是要实际一些,至少现在我这样认为。中国古代的东西起源可能有些一样,但之后,便分离开了,我认为仲景著作更多的是形而下的记载,是为了医生的临床应用,我觉得这是他编写的出发点。
还有,就是建议以后搞成幻灯,以节约时间啊。
信解行证
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发表于 2012-1-3 09:58:31 | 显示全部楼层
好 好 好 说的不错!!!赞一个。
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发表于 2012-1-3 10:06:01 | 显示全部楼层
“不要把玄学打入地狱 中医本是玄学”此言不妥,传统医学是人类实践的结晶,社会发展到今天,还要把硬把玄学和中医连系在一起,无疑是会阻碍中医的发展,不利于中医的普及。
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发表于 2012-1-3 10:13:29 | 显示全部楼层
大家都根据习惯来理解“玄学”。不知道“玄”的本意是什么。
       《伤寒论》也好,经方也好,都是实用的东西。但是实用的东西是有来源的。庸俗的理论认为,中医来源于“实践”,可是谁见过古人的“实践”?想象而已。
        “玄”的本质是“气”。气在人的视野里表现为“玄”。“玄”的字义是微观、难以侧度。现代物理学对物质在微观上的呈象可以支持“玄”的特征表述。
        气,是生命在微观上的本质。回避生命本质,而单纯讨论所谓临床疗效,是一种没有根基的学问。临床疗效固然重要,但是如何获得临床疗效,那个带有思维境界的造诣更重要。
        相信经方家、伤寒家是能够理解这层境界的。经方医学、伤寒学,可不象一般人理解的那样简单。如此精密的治疗体系,怎么能够仅从“实践”二字说明?
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发表于 2012-1-3 10:23:21 | 显示全部楼层
楼主视频所讲的东西,有思维价值,但还是比较粗糙的,只能参考,不能作依据。不过,我还是支持独立思维。
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发表于 2012-1-3 11:44:40 | 显示全部楼层
[s:178]
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发表于 2012-1-3 11:48:12 | 显示全部楼层
先讨论“起源”和“实践”吧。但恐怕难以达成共识。
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发表于 2012-1-3 12:14:21 | 显示全部楼层
呵呵,玄之又玄,众妙之门,是公说公有理婆说婆有理的逻辑推理问题,各人的偏好而已。对医学推广而言,简单而有实效,才是正道!大道至简,返朴归真,中医应该回归科学的本源,才能科普化,才不会是少数自以为很高明的秘术!
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一息尚存,从吾所好

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发表于 2012-1-3 12:24:15 | 显示全部楼层
我的一位老师曾经教过我“玄”的来历,老人家说在远古象形字(甲骨文、金文)等对“玄”的描绘是:一根绳子取两断()各留一头,转下面的圈,就形成了这个字,所谓:玄者转也,转者变也,做起来简单,明白其中确实很难,俺功底太差,只能赞同大道至简
一息尚存,从吾所好
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发表于 2012-1-3 12:39:08 | 显示全部楼层
思维确实不错
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发表于 2012-1-3 13:16:24 | 显示全部楼层
巫与医在初始原本就是一家,因此,说“中医本是玄学”也没错!
然而,如果中医至今仍然与玄学,甚至巫术纠缠不清,那么,中医还有前途吗?
一个与玄学不能划清界线的医师,他的医术还有人相信吗?
人类“本是”钻木来取火的,今天如果还有人这么做,你相信他的头脑没问题吗?
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发表于 2012-1-3 13:44:05 | 显示全部楼层
信巫不信医,六不治也
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发表于 2012-1-3 16:13:08 | 显示全部楼层
不错,和俺的观点类似。
生死有命 富贵在天
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发表于 2012-1-3 16:44:43 | 显示全部楼层
大道至简
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发表于 2012-1-3 16:45:17 | 显示全部楼层
同意。《黄帝内经》中说:“在天为玄,……玄生神。”

所谓“玄学”有二,此“玄”非彼“玄”。
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治外感如将,疗内伤如

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发表于 2012-1-3 16:51:55 | 显示全部楼层

回 xds0626 的帖子

xds0626:巫与医在初始原本就是一家,因此,说“中医本是玄学”也没错!
然而,如果中医至今仍然与玄学,甚至巫术纠缠不清,那么,中医还有前途吗?
一个与玄学不能划清界线的医师,他的医术还有 .. (2012-01-03 13:16) 
说的好!!
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发表于 2012-1-3 17:24:18 | 显示全部楼层
大道至简!绝对追求。只不知小道,无道能否至简。要是小道无道能至简,那学中医简直容易多了。中医的知识结构,以金字塔形为好。坚实的中医基础之上,达成至简的最高境界是一个循序前进的过程。没有这个基础,能否直达顶端,我不便下结论。
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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2012-1-3 17:30:30 | 显示全部楼层
信巫不信医,六不治也。某些人的心理因素,甚至带有巫成分的东西会否对治疗起到作用?即使我不能肯定,恐怕你也不能否定。讨论医巫,还需深入一些,没有非此即彼这么简单
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发表于 2012-1-3 18:06:48 | 显示全部楼层

回 xds0626 的帖子

xds0626:巫与医在初始原本就是一家,因此,说“中医本是玄学”也没错!
然而,如果中医至今仍然与玄学,甚至巫术纠缠不清,那么,中医还有前途吗?
一个与玄学不能划清界线的医师,他的医术还有 .. (2012-01-03 13:16)
"人类“本是”钻木来取火的,今天如果还有人这么做,你相信他的头脑没问题吗?"

这个比喻太形象了,十分地精辟!先生太有才了!

    反正我不会再去用钻木取火的方式点煤气灶的,如果看到别人有现代的快捷手段不用而去钻木,我一定会认为他是神经病。
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治外感如将,疗内伤如

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发表于 2012-1-3 19:05:50 | 显示全部楼层

回 槐杏 的帖子

槐杏:信巫不信医,六不治也。某些人的心理因素,甚至带有巫成分的东西会否对治疗起到作用?即使我不能肯定,恐怕你也不能否定。讨论医巫,还需深入一些,没有非此即彼这么简单 (2012-01-03 17:30) 
此句话重点在于不信医,信巫是个说辞。
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古槐杏林生,束手多少

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发表于 2012-1-3 19:19:04 | 显示全部楼层
顾版主所言是矣。
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 楼主| 发表于 2012-1-3 21:53:29 | 显示全部楼层
说道钻木取火 我倒认为人类从未放弃砖木取火这一大道

砖木取火的实质是机械的外动力作用产生能量 继而引发燃烧

现在有什么违背了这一大道?

煤气灶?  你转开关不  你压开关不
电磁灶  你按不
电视? 你按遥控器不
发动机 你扭钥匙不

有哪样违背了砖木取火的原理?

人类不仅本是砖木取火 而且从来都是砖木取火的
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 楼主| 发表于 2012-1-3 21:56:02 | 显示全部楼层
如果把砖木取火想得很简单  那的确是个少智慧的人了
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 楼主| 发表于 2012-1-3 21:59:26 | 显示全部楼层
有人说 祖宗几千年来以身试药

很精彩的 很幼稚  如果真是以身试药这么简单,现在仪器多先进 现在知识多先进 试出什么来了吗? 没有。还是要去找老祖宗留下来的东西。
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发表于 2012-1-4 12:54:55 | 显示全部楼层
黄帝内经来自外星人,这种说法没有意义。
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 楼主| 发表于 2012-1-6 21:11:46 | 显示全部楼层
过些日子 专门讲玄
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发表于 2012-1-8 15:13:00 | 显示全部楼层

回 天虚子 的帖子

天虚子:过些日子 专门讲玄

(2012-01-06 21:11)
医学是一门应用科学,
玄虚之学,对临床实践无所裨益。
临床扎实的功底,靠的是平时经年累月、点点滴滴实际经验的累积。
人生苦短,怎能让宝贵光阴就此大肆挥霍?
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发表于 2012-1-9 14:17:18 | 显示全部楼层
说中医是玄学,应当是与科学相对的。
对社科和自然科学有点了解的人都知道,中医不属于科学的一部分,中医用目前的科学知识是无法解释的。
中医历史上和道教有很深的关系。

关于古人如何理解和运用这门学问的,我也很好奇,个人感觉外星人说还真有可能。
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发表于 2012-1-9 14:29:22 | 显示全部楼层
我一直看到那些发医案的帖子说,根据我的经验加减x药n克对a病效果好之类的。
这就好象炒菜加盐凑数一样。

经方原方可是用药很精准的,为什么这个比例能达到最大效果,谁也说不清楚。
刘力红的书里说了中医的思路是道教来的。但是为什么达到这个配比,没有人能从理论上说清楚吗?
倪海厦说xx药对静脉,yy药对动脉什么的,都是事后观察结果得出的结论。

古人要是是靠这个方法才决定经方药物配比的,花了6000年再加上大规模人体实验都写不出伤寒论(还要考虑到药物的选择,那种药物是有效的)。

所以刘力红的书里面写,练气功什么的,内景返观,能证见经络。
注意是证见,佛教也说证见,为什么说证见?
这是本来存在的,人类的观察能力,本来不足以发现这个事实,就好象你打不开金字塔,你就是不知道里面是什么,逻辑能力再强,也无法在一个封闭体系中推断出所有的真理。
但是能有内视能力,就很容易能观察到药物的作用,对x经络。就好象把石头判断成硬的,天空判断为蓝色,这还要推断什么?
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