补发：20110910QQ群病案讨论By黎小裕主持

李小荣

20110910QQ群病案讨论By黎小裕主持

黎小裕

秋-黎小裕(79433047) 19:30:28
各位老师，大家晚上好
秋-黎小裕(79433047) 19:31:30
第一次做病案讨论，自己也没有多少临床经验，准备了一些案例和大家分享一下，献丑啦
夏-来乐(675110548) 19:31:58
各位老师好
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com/v/ )   
秋-黎小裕(79433047) 19:32:32
还望大家积极发言，多多指点
秋-黎小裕(79433047) 19:32:51
来乐老师好
秋-黎小裕(79433047) 19:33:36
先上一个感冒咳嗽案
秋-黎小裕(79433047) 19:33:46
男，27，咽痛继而感冒咳嗽一周，现鼻塞，清鼻涕，身热不扬，口不渴，恶风寒，偶有白痰，舌苔色白水滑，呕逆。余正常，处何方，两剂后二剂咳止咽痛减，鼻塞鼻涕依旧，再初何方预后？
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 19:34:31
体型体貌特征呢
秋-黎小裕(79433047) 19:35:05
哈哈，体型偏瘦
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 19:35:42
皮肤颜色
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 19:35:46
脸型?
秋-黎小裕(79433047) 19:35:54
好详细啊

秋-黎小裕(79433047) 19:36:18
国字脸，面色稍微有点萎黄，肤色还是稍微偏白一些
秋-wangqixian(233933515) 19:36:34
方大你别引导
夏-珍妮(1289280633) 19:37:35
小柴朴湯+桂枝湯+干姜,細辛,五味子
夏-来乐(675110548) 19:37:52
有无汗？   
秋-黎小裕(79433047) 19:38:01
平素易出汗
秋-黎小裕(79433047) 19:38:08
现在容易出汗，皮肤不干燥
夏-来乐(675110548) 19:39:44
荆防败毒散   
秋-黎小裕(79433047) 19:39:44
没事，方达说一下，我也好补充
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 19:39:25
桂枝加厚朴杏子汤合二陈汤
秋-黎小裕(79433047) 19:39:59
这方面我一般没有怎么在病案里面记录
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 19:40:12
柴胡桂枝汤合半夏厚朴汤加连翘
秋-黎小裕(79433047) 19:42:16
呵呵，不过没有高烧加连翘不知道是否合适？
一尘风絮(417402487) 19:42:51
柴胡桂枝汤加厚朴杏仁。
夏-来乐(675110548) 19:42:52
那用止嗽散也可以   
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 19:43:04
有发热，柴胡桂枝生姜量大一点，没发烧用常规量好了
秋-黎小裕(79433047) 19:43:24
呵呵，这我们没有经验
秋-黎小裕(79433047) 19:43:39
大家在这里用柴胡汤的依据是什么？体质吗
夏-来乐(675110548) 19:44:00
桂枝加杏仁厚朴也可以   
一尘风絮(417402487) 19:44:55
咳而呕，柴胡汤。
夏-来乐(675110548) 19:45:02
主要是受风邪   
夏-来乐(675110548) 19:45:30
受风则有汗   
秋-黎小裕(79433047) 19:45:42
恩，不过桂枝汤也有鼻鸣干呕的情况
一尘风絮(417402487) 19:45:48
时方中人参败毒散也很好用。
夏-来乐(675110548) 19:46:03
受寒则无汗   
秋-黎小裕(79433047) 19:46:11
大家在咳而呕，鼻鸣干呕，都有呕的情况，大家是如何来辨别是桂枝证还是柴胡证呢
一尘风絮(417402487) 19:47:06
病程长一些的，感觉加上柴胡汤保险些，呵呵。
夏-来乐(675110548) 19:47:09
少阳一般有口苦   
夏-来乐(675110548) 19:47:34
太阳则无口苦   
夏-珍妮(1289280633) 19:47:42
桂枝証,柴胡証都有
秋-黎小裕(79433047) 19:48:08
柴胡证我倒是没有想到，珍妮老师是哪里看出来的呢
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 19:48:13
主要是呕逆的喜好吧，桂枝汤呕难受，柴胡汤呕则舒
秋-黎小裕(79433047) 19:48:38
呕难受，柴胡汤呕则舒，这个说话很实在，比较容易记忆
夏-珍妮(1289280633) 19:48:56
不要稱呼老師,
秋-黎小裕(79433047) 19:49:09
习惯了，毕竟你们比我有经验
夏-来乐(675110548) 19:49:13
跟少阳无涉   
夏-珍妮(1289280633) 19:49:46
正努力學習中
夏-珍妮(1289280633) 19:52:17
柴胡証:時間稍長,嘔而咳.體質
桂枝証:惡風,口不渴,舌苔,清涕
夏-来乐(675110548) 19:52:31
叶天士所谓面色白者阳气虚   
夏-来乐(675110548) 19:54:00
这个咽痛是假象   
秋-黎小裕(79433047) 19:54:16
这个老师是如何断的呢？
夏-珍妮(1289280633) 19:54:22
桂枝証還有汗出,
干姜,細辛,五味子:惡風寒,白痰,不渴,舌苔
秋-黎小裕(79433047) 19:54:24
是一开始咽痛之后才感冒咳嗽的
夏-珍妮(1289280633) 19:54:53
同意是假象
夏-珍妮(1289280633) 19:56:15
除了咽痛,沒任何熱象
秋-黎小裕(79433047) 19:57:25
这个倒是确实
秋-黎小裕(79433047) 19:57:44
之后都是一派寒象，不过感冒之后咽痛还是一直都在
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 19:57:40
咽痛并非实热一因所导致，也有寒象之咽痛啊
夏-珍妮(1289280633) 19:58:46
咽痛可加桔梗,甘草足夠了.
秋-黎小裕(79433047) 19:59:04
珍妮老师的意见正和我意
秋-wangqixian(233933515) 19:59:33
黎老师你的处方
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 19:59:59
如果还有呕逆的话，桔梗会不会催呕呀？
秋-黎小裕(79433047) 20:00:15
临床用好像不明显
秋-黎小裕(79433047) 20:00:30
桔梗很多时候用到23g也不会呕吐
秋-黎小裕(79433047) 20:00:37
不知道是否因为配伍的原因
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 20:00:43
不会吧
秋-黎小裕(79433047) 20:00:54
恩，用过好多次了
夏-珍妮(1289280633) 20:00:55
不怕的,只要少於9克.
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 20:00:56
23克也不会呕？
秋-黎小裕(79433047) 20:01:00
不会
夏-来乐(675110548) 20:01:27
桂枝汤有芍药，止嗽散有桔梗甘草   

秋-黎小裕(79433047) 20:02:19
恩
秋-黎小裕(79433047) 20:02:23
大家没有别的意见就出方了

夏-来乐(675110548) 20:02:45
出吧   
秋-黎小裕(79433047) 20:02:53
初诊方：桂枝加厚朴杏子汤合半夏厚朴汤合桔梗汤:桂枝15g白芍15g桔梗15g杏仁15g厚朴10g生甘草8g大枣5枚苍术15g茯苓15g苏子6g姜半夏15g生姜3片
预后方：处桂枝汤加玉屏风散加减

秋-SFDfsakfdc(1393083296) 20:03:00
会不会用的桔梗有问题呢？
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 20:03:26
我的桔梗用15克就有点催呕了
秋-黎小裕(79433047) 20:03:42
不会吧，达哥用的一般都会呕吐？
夏-珍妮(1289280633) 20:03:46
可能會,品質可以相差很大
秋-黎小裕(79433047) 20:03:49
我一般咽痛采用，其它情况比较少用
秋-SFDfsakfdc(1393083296) 20:04:24
现在一般用桔梗只用10
秋-黎小裕(79433047) 20:04:37
我是一般起步是10g
夏-来乐(675110548) 20:04:38
怕吐可配杏仁   
秋-黎小裕(79433047) 20:04:48
可能真是的品种不一样吧
夏-珍妮(1289280633) 20:04:57
預后好嗎?
秋-黎小裕(79433047) 20:06:26
后来回访，预后方患者没有喝，他当时觉得没有多少事，过了几天都好了
秋-黎小裕(79433047) 20:07:27
《伤寒论·辨太阳病脉证并治》：“风家，表解而不了了者，十二日愈。”

夏-来乐(675110548) 20:07:33
一升一降   
夏-来乐(675110548) 20:07:36
何况生姜半夏皆为降胃的要药   
秋-黎小裕(79433047) 20:08:21
初诊方之后咳止咽痛减，鼻塞鼻涕依旧，应该是属于表解而不了了者吧，不知道是否正确，还望各位老师指导
夏-来乐(675110548) 20:08:27
基本咳止就病去八九啦   
夏-珍妮(1289280633) 20:09:23
細辛收鼻水效果很好.
夏-来乐(675110548) 20:10:43
恩，咳止就可不服药的了   
秋-黎小裕(79433047) 20:11:49
夏-珍妮(1289280633)  20:09:23
細辛收鼻水效果很好.珍妮老师你一般是用几克的细辛啊
夏-珍妮(1289280633) 20:12:34
6-9克,量太少沒效
秋-黎小裕(79433047) 20:12:55
多谢
秋-黎小裕(79433047) 20:13:09
妙手人生(897583764)  20:04:54
药味我觉得过多了一点
秋-黎小裕(79433047)  20:05:06
恩，老师觉得如何精简比较好
秋—朝辉(714363744)  20:05:08
是啊   
妙手人生(897583764)  20:07:04
苏子半夏，用一个就行
秋-黎小裕(79433047)  20:08:30
恩，多谢老师
秋交流(965431555)  20:08:45
苏子半夏生姜
秋—朝辉(714363744)  20:09:16
苍术可以去吧？   

夏-来乐(675110548) 20:13:14
大人我一般用6到8克   
秋-黎小裕(79433047) 20:13:29
妙手人生(897583764)  20:10:04
用苍术我觉得不如用白芷
秋-黎小裕(79433047)  20:10:42
偶有白痰，舌苔色白水滑，所以用了苍术，茯苓，苓桂术甘汤意
妙手人生(897583764)  20:10:49
白芷能助解表和通窍

秋-黎小裕(79433047) 20:15:12
大家没意见就出病案二了
秋-黎小裕(79433047) 20:15:45
还是一个简单的感冒案
秋-黎小裕(79433047) 20:15:50
办公室女同事，感冒一周余，用各种感冒药后未愈，现发热，感冒以来一直低热，咳嗽，白色鼻涕，偶尔白痰， 处与何方？有同事略知中医，责问曰：发热而以用补药，我说但用无妨。后痊愈。
夏-珍妮(1289280633) 20:16:42
小柴胡湯?
秋-黎小裕(79433047) 20:18:07
不是
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:18:10
柴桂汤。
夏-珍妮(1289280633) 20:19:00
補中益氣湯?
秋-黎小裕(79433047) 20:19:14
不是
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:19:19
感觉此人阳虚、
秋-黎小裕(79433047) 20:19:30
恩
夏----asdfg(395809451) 20:19:34
香砂六君子汤
夏-于我何有(395927109) 20:20:18
补药的话，只有人参败毒散
秋-黎小裕(79433047) 20:20:32
呵呵，不但是哦
秋-黎小裕(79433047) 20:21:32
各位老师的用方应该也是有效的

只不过可能我用的最简单的
夏-珍妮(1289280633) 20:21:50
玉屏風
秋-黎小裕(79433047) 20:22:00
厉害
一尘风絮(417402487) 20:22:26
拿就是参苏饮
夏-来乐(675110548) 20:22:26
风去鼻水自止   
秋-黎小裕(79433047) 20:22:26
处方：玉屏风口服液一盒，一盒用完即愈
夏-来乐(675110548) 20:22:28
伤寒论：鼻鸣干呕者   
夏-于我何有(395927109) 20:22:31
玉屏风 能治发热？
夏-来乐(675110548) 20:22:31
桂枝汤主之   
夏-于我何有(395927109) 20:22:58
玉屏风 也不是补药吧
秋-黎小裕(79433047) 20:23:03
没有开方，当时抽屉里刚好有玉屏风口服液一盒，就给了，同事也懒得煎药
一尘风絮(417402487) 20:23:30
非治病，治人也
夏-珍妮(1289280633) 20:23:43
虛人感冒,可用黃奇類方.
秋-黎小裕(79433047) 20:23:56
玉屏风散具有调节人体免疫力的之功效，有中成药中的“丙种球蛋白”美称，应该算是补药吧
夏-于我何有(395927109) 20:24:12
请问玉屏风口服液，哪家出的呀
我们这里只有 西鸣堂 出的 玉屏风颗粒
秋-黎小裕(79433047) 20:24:24
广东这边黄芪，白术这些都是当补药来用的，煲汤也好，平时用药也罢都是当补药用
夏-于我何有(395927109) 20:24:32
哦
夏-于我何有(395927109) 20:24:57
广东人爱吃药，大街上都是卖药汤子喝的
夏-来乐(675110548) 20:25:30
玉屏风与桂枝汤有很相似的地方   
秋-黎小裕(79433047) 20:25:40
这种，忘记是哪个厂的了
秋-于我何有(395927109) 20:26:11
看不清厂家，也没卖的
天津这里中药品种少
秋-黎小裕(79433047) 20:26:27
夏-于我何有(395927109)  20:24:57
广东人爱吃药，大街上都是卖药汤子喝的 这个确实
夏-来乐(675110548) 20:27:25
这个咳嗽应该很轻   
秋-于我何有(395927109) 20:27:27
比如 北京出的 逍遥颗粒 都不好买

秋-黎小裕(79433047) 20:27:49
恩，这些病案都比较简单的，再出一个简单的
秋-黎小裕(79433047) 20:27:57
男，二十多，因失眠来诊，现症：是上次感冒之后，大概在端午假前后即开始失眠，前段时间有心烦的情况，现躺在床上很难入睡，偶尔会觉得心里憋得慌，舌红苔不黄；大小便和饮食无异常。处方？，三副，这次因泄泻来诊，回访失眠已愈
夏-来乐(675110548) 20:28:00
重的话是不能胜任的   
秋-黎小裕(79433047) 20:28:33
咳嗽也不是很重，主要是感冒让患者很困恼
秋-黎小裕(79433047) 20:28:44
因为同事是西医，用了很多西药没效果
一尘风絮(417402487) 20:29:13
那你可长脸了，呵呵。
秋-黎小裕(79433047) 20:29:29
这个倒是没有什么
夏-珍妮(1289280633) 20:29:32
柴胡加龍牡湯
秋-李小荣(364007503) 20:29:46
2秋-天之君子(47335353)  20:29:23
栀子豉汤
夏-戴圆履方(1102490156)  20:29:35
泻心汤或连胶汤   
一尘风絮(417402487) 20:29:51
栀子豉汤吧
秋-于我何有(395927109) 20:29:52
心烦，用栀子
秋-李小荣(364007503) 20:30:11
2夏——12(755247445)  20:29:56
温胆汤
秋-江河海(842379262)  20:30:00
栀子豉汤
夏-珍妮(1289280633) 20:30:17
再加梔子厚朴湯
一尘风絮(417402487) 20:30:27
或合栀子厚朴汤。
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:30:50
支持栀子豉汤，或者除烦汤
秋-李小荣(364007503) 20:31:31
2夏-经方者(1303971187)  20:30:28
黄莲阿胶汤
秋-天之君子(47335353)  20:30:41
我一直用生的  
夏----asdfg(395809451) 20:31:44
黄连阿胶汤  栀子厚朴汤
秋-李小荣(364007503) 20:31:45
2夏無言獨上西樓(82737407)  20:31:10
用生的，不会吐   
秋-于我何有(395927109) 20:32:54
那就黄连 栀子 都用
秋-李小荣(364007503) 20:33:38
秋-江河海(842379262)  20:32:16
我用过丹栀逍遥散治疗失眠和月经不调，用生的栀子不会呕吐。
秋-黎小裕(79433047)  20:33:10
我之前也不知道在哪里看到过，说是生栀子会致呕，不过自己没有遇到过

秋-黎小裕(79433047) 20:34:08
恩，这个很简单，大家都猜得到，那就出方了
秋-黎小裕(79433047) 20:34:17
答案：生栀子15g 淡豆豉20g，水煎，睡觉前一小时左右服用
夏-来乐(675110548) 20:34:52
卮子豉汤   

秋-黎小裕(79433047) 20:35:02
都是比较简单的案例，让大家见笑了，再出个眩晕案
秋-黎小裕(79433047) 20:35:27
女，26岁，诉：头特别晕，感觉天旋地转，晨起站不稳，午休后好转，去年有段时间常感觉晕，今年再犯，经常腹泻，早上一吃水果就腹泻 ，近日广州阴雨绵绵，水湿重，处何方，三剂，愈。
秋-于我何有(395927109) 20:35:29
请教，病人是心火扰神吧
栀子和黄连泻心火有什么区别
秋-师戒(408759212) 20:37:05
五苓散
夏-来乐(675110548) 20:37:15
霍香正气散   
夏----asdfg(395809451) 20:37:25
苓桂术甘汤
秋-李小荣(364007503) 20:37:39
一为胸中窒与一为心中烦；栀子清透郁火，黄连清泻实火；
夏-珍妮(1289280633) 20:37:39
同意五苓散
秋-李小荣(364007503) 20:38:10
2夏-青岛(409528112)  20:37:14
半夏白术或温胆
秋-天之君子(47335353)  20:37:23
苓桂术甘
秋交流<[email=q965431555@qq.com%20]q965431555@qq.com[/email]>  20:37:52
五苓散
一尘风絮(417402487) 20:38:38
苓桂术甘汤合泽泻汤
秋-李小荣(364007503) 20:39:20
2芍↘甘●•(714363744)  20:39:11
苓桂术甘   
秋-黎小裕(79433047) 20:39:40
大家的思路基本都是一致的，这里就直接出方了
秋-黎小裕(79433047) 20:39:54
答案：苓桂术甘汤合泽泻汤：桂枝15g茯苓15g焦白术15g炙甘草15g泽泻30g 三剂  
秋-李小荣(364007503) 20:40:25
如何与五苓散鉴别？
夏-珍妮(1289280633) 20:41:21
沒有小便不利,豬苓可以減去.
一尘风絮(417402487) 20:43:04
苓桂术甘汤上冲明显，而五苓散小便不利常见。
秋-黎小裕(79433047) 20:43:14
小荣老师当时没有去鉴别了，只是觉得用苓桂术甘汤合泽泻汤应该比较合适
秋-黎小裕(79433047) 20:43:56
经常腹泻，早上一吃水果就腹泻  固中，五苓散固中之力好像没有苓桂术甘汤强

秋-黎小裕(79433047) 20:45:08
我自己的案例就说完了，说几个我师傅唐医易的案例
秋-黎小裕(79433047) 20:45:32
2011年7月26日星期二，主诉；六月下旬开始发烧，历经中西医治疗至今未愈。目前是傍晚5时开始发烧，烧到38－38.2度，到10点－12点之间就开始慢慢退烧，退到天亮7时左右就退清了。有自汗和盗汗。尿频尿多，大便正常。体重逐渐减少，不渴不欲饮，四肢厥冷，胃纳正常。受风吹或深呼吸会咳嗽。舌色略淡暗，苔薄白腻。右脉沉细涩，左脉不触及，至数平。处何方？，当时处方完唐师说：药后当尿频止，左脉复，厥冷除。
秋-丰孚草医(281075779) 20:48:04
真武汤
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 20:49:07
少阳阳气不足啊，柴胡桂枝汤合温胆如何？
秋-师戒(408759212) 20:49:30
金匮肾气丸加柴胡桂枝汤
一尘风絮(417402487) 20:49:35
四肢厥冷，当从厥阴考虑，乌梅丸。
夏-珍妮(1289280633) 20:50:03
年齡?
秋-李小荣(364007503) 20:50:06
病人年龄、性别？
秋-李小荣(364007503) 20:51:00
2秋-天之君子(47335353)  20:50:15
桂枝加附子汤  
秋-黎小裕(79433047) 20:51:32
汗，病案里面没有看到记录年龄和性别的记录
夏-ccshi(835585470) 20:52:26
四逆散合真武汤
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com/v/ )   
夏-珍妮(1289280633) 20:52:45
真武湯+桂枝湯
秋-李小荣(364007503) 20:52:50
3秋—朝辉(714363744)  20:51:43
桂枝加附子汤   
秋-邃蓝(172951796) 20:53:48
血府逐瘀
秋-邃蓝(172951796) 20:54:04
可能
夏-来乐(675110548) 20:54:57
半夏白术天麻也可选
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com/v/ )   
秋-格非(1071291289) 20:55:43
秋交流<[email=q965431555@qq.com%20]q965431555@qq.com[/email]>  20:54:24
黄芪建中汤
夏無言獨上西樓(82737407)  20:55:32
桂枝加附子汤   

夏----asdfg(395809451) 20:56:33
肾气丸  补中益气汤
秋-顺[浪迹天涯(346661715) 20:56:35
桂枝加大黄汤
秋-格非(1071291289) 20:57:09
秋-江河海(842379262)  20:56:43
黄芪桂枝五物汤+五苓散

夏-来乐(675110548) 20:57:27
各位没看到有泄泻？   
秋-赵文华(297030600) 20:58:11
柴苓汤
秋chezhan(348943896) 20:59:12
柴芍散加竹叶
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com/v/ )   
秋-黎小裕(79433047) 21:01:56
这里大家的意见偏差就比较大了
秋-来乐(675110548) 21:03:27
胃阳不振，水湿为患
秋-格非(1071291289) 21:03:27
夏-ymljd001(36318411)  21:03:08
这个是少阴病，先给四逆汤，再观察

秋-来乐(675110548) 21:04:11
版主没出脉诊，所以差距就大啦
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:04:14
阳虚，并非阳郁、四逆散不可。
秋-黎小裕(79433047) 21:04:30
右脉沉细涩，左脉不触及，至数平。 这个案例有脉诊
夏-十世遗风(1144348153) 21:04:34
柴胡桂枝干姜汤
秋-格非(1071291289) 21:05:00
夏-ymljd001(36318411)  21:04:14
建议做个腹诊

秋-黎小裕(79433047) 21:05:58
恩，大家没有别的意见就出方了
秋-黎小裕(79433047) 21:06:20
茯苓四逆汤：茯苓24   人参5   熟附子6   炙甘草6    干姜9         三剂
2011年7月29日星期五，主诉；前药尿正常，大便正常，自汗盗汗减，四肢厥冷愈，渴时能饮，受风吹或深呼吸会咳嗽减轻。胃纳正常，昨天已经没有发烧了。
秋-格非(1071291289) 21:08:26
夏-ymljd001(36318411)  21:07:41
有自汗和盗汗。   这个是热还是什么呢？看不出来
秋-黎小裕(79433047)  21:08:10
应该是阳虚不固
夏-ymljd001(36318411)  21:08:11
原来是饮

秋-邃蓝(172951796) 21:08:44
原来是饮
秋-来乐(675110548) 21:09:02
怎我的手机刚才看不到自汗盗汗，四肢厥冷，的
秋-来乐(675110548) 21:09:21
看来还是电脑好
秋-黎小裕(79433047) 21:09:36
可能是太长，显示不够全面
秋-来乐(675110548) 21:09:47
阳虚大家都肯定的，
秋-师戒(408759212) 21:09:56
脉象变化呢？
秋-来乐(675110548) 21:10:08
脉我也看不到
秋-来乐(675110548) 21:10:37
上机后才看到
秋-师戒(408759212) 21:10:58
服药之后的脉象？
秋-格非(1071291289) 21:11:17
夏-ymljd001(36318411)  21:09:31
请问一下从哪里看出的茯苓证啊？
夏-ymljd001(36318411)  21:09:57
没用过这个茯苓四逆汤，请教。

秋-黎小裕(79433047)  21:10:13
惭愧，我也没有用过
秋-吕雅景(1293388781)  21:10:37
此刻的四肢厥冷到什么程度啊
秋-天之君子(47335353)  21:10:46
桂枝汤加附子 似乎也行

秋-来乐(675110548) 21:11:55
桂枝汤加附子不能止利
夏-十世遗风(1144348153) 21:12:05
有烦躁？
秋-来乐(675110548) 21:12:12
这案有下利
秋-来乐(675110548) 21:12:22
水湿很明显
秋-黎小裕(79433047) 21:12:51
没有，只有发热
秋-格非(1071291289) 21:13:34
秋-天之君子(47335353)  21:10:58
可以 生姜干姜一起用
秋-吕雅景(1293388781)  21:11:28
为何四肢厥冷啦而其他消化什么的还很正常啊
夏-ymljd001(36318411)  21:12:16
尿频尿多，大便正常。尿频尿多，大便正常。右脉沉细涩，左脉不触及，至数平

少阴病的提纲


秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:14:24
感觉不是少阴阳虚，有没有少阳阳虚这种说法？
秋-来乐(675110548) 21:14:45
不是说：秋-黎小裕 (79433047)2011-09-10 20:35:28 女，26岁，诉：头特别晕，感觉天旋地转，晨起站不稳，午休后好转，去年有段时间常感觉晕，今年再犯，经常腹泻，早上一吃水果就腹泻 ，近日广州阴雨绵绵，水湿重，处何方，三剂，愈。


秋-来乐(675110548) 21:15:09
看不到自汗盗汗，四肢厥冷，的
秋-来乐(675110548) 21:15:27
有经常腹泻
夏-无所住(35667056) 21:16:23
桂枝加附子汤对尿频尿数不太合适
秋-紫轩(648527017) 21:16:24
半夏白术天麻汤合用柴苓汤

秋-黎小裕(79433047) 21:17:27
再发一个咽痛案，也是我师傅的，大家讨论一下
秋-黎小裕(79433047) 21:17:48
2007年10月27日，陈女士、50岁，主诉前三天在客户公司的办公室洽谈业务时，空调冷气拂过，其身觉寒颤，出门后觉咽喉干灼不适，自以为是秋深干燥，回家后即煲玉竹、淮山药、扁豆、苡仁、瘦肉汤饮以图制燥。岂料喝后至夜症状更加重，还认为是药善汤力微之故，连忙再用桑叶、牛子、菊花、银花、玄参、天冬等煎服。次日清晨病情更加严重，咽喉更是大面积灼痛，由大椎至颠顶一段酸重，急忙来找我诊治。主诉除上述之症状外，已是大便溏二天，沉晕欲寐。切其脉，一息三、四至，略沉紧，舌有小许齿痕，苔薄白，无烧、无汗。
秋-黎小裕(79433047) 21:18:09
处于何方？
秋-来乐(675110548) 21:19:10
少阴受寒
秋-紫轩(648527017) 21:19:11
麻附辛
夏-无所住(35667056) 21:19:18
麻黄附子细辛汤合附子理中汤
秋-丰孚草医(281075779) 21:19:21
麻黄附子细辛汤合半夏散及汤
秋-师戒(408759212) 21:19:40
四逆汤加桔梗汤
冷服
夏-十世遗风(1144348153) 21:19:56
上案不渴，似乎非少阴证。此案倒是有少阴证。
秋-格非(1071291289) 21:20:49
夏-青岛(409528112)  21:19:26
半夏厚朴汤合麻附辛
秋-江河海(842379262)  21:19:52
麻黄附子细辛汤

秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:21:36
茯苓四逆汤，，哈哈
夏-珍妮(1289280633) 21:21:54
麻黃附子細辛+理中丸+半夏湯
秋-邃蓝(172951796) 21:21:59
麻黄附子细辛汤+甘桔
秋-邃蓝(172951796) 21:22:26
再加理中
夏-无所住(35667056) 21:22:38
为什么大家都加半夏啊
秋-师戒(408759212) 21:23:03
四逆汤加麻黄附子细辛汤加桔梗汤
冷服

秋-黎小裕(79433047) 21:23:18

秋-~~罐頭裏哋魚(12012417)  21:21:36
茯苓四逆汤，，哈哈，这个真不是茯苓四逆汤
秋-来乐(675110548) 21:23:37
麻黄附子细辛汤合半夏散
秋---asdfg(395809451) 21:23:57
麻黄附子细辛汤加桔梗汤

秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:25:52
葛根汤合麻附辛可、
秋-来乐(675110548) 21:26:17
玄参、天冬等困邪不出
秋-来乐(675110548) 21:26:49
其实开始用桔梗汤就不错
秋chezhan(348943896) 21:26:56
通脉四逆汤   
秋-格非(1071291289) 21:27:26
夏無言獨上西樓(82737407)  21:27:11
半夏散及汤 用生半夏   

秋-黎小裕(79433047) 21:27:55
夏無言獨上西樓(82737407)  21:27:11
半夏散及汤 用生半夏    厉害
秋-黎小裕(79433047) 21:28:10
那就公布答案了
秋-黎小裕(79433047) 21:28:29
即拟半夏散及汤；姜半夏15克  桂枝15克  炙甘草15克，四碗水煎剩一碗半分三次服用，晚上十一点来电，已痊愈。
夏-毛海欧(1151639264) 21:29:49
为何此方？
秋-黎小裕(79433047) 21:29:53
对于这一案例，我师傅有比较详细的论述
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 21:30:01
已是大便溏二天，沉晕欲寐。切其脉，一息三、四至，略沉紧，，，这有少阴阳衰了啊
秋-黎小裕(79433047) 21:30:14
或许可以解大家的疑惑
秋-黎小裕(79433047) 21:30:23
仲圣于《伤寒论》中述；辩少阴病脉证并治由281起至325共44条列举少阴病脉及用药治法。而后人运用之时见证却是很有一些案例难吻合得丝毫无偏，或是对脉不对症，或是见症不对脉。何解呢？就以本案为例；《伤寒论》中谓“少阴之为病，脉微细，但欲寐也”。但本案到我诊治时，脉象已为略沉紧，此类情况实让初学者无所适从。

秋-来乐(675110548) 21:30:32
少阴证很明显
秋-黎小裕(79433047) 21:31:51
如若象323条所说；脉沉者，急温之，宜四逆汤。方二十二。又不相同，这条又未述咽痛，而本案最明显之证为咽痛。

秋-来乐(675110548) 21:32:34
少阴经络不通
秋-来乐(675110548) 21:32:54
咽部无所养
秋-来乐(675110548) 21:33:01
所以痛
秋-格非(1071291289) 21:33:41
秋-天之君子(47335353)  21:31:36
好案
秋-天之君子(47335353)  21:31:54
佩服
秋-天之君子(47335353)  21:32:01
用药部落俗窠
秋-黎小裕(79433047)  21:32:30
用药还是以伤寒为根基
秋-吕雅景(1293388781)  21:33:01
病机为何 a

秋-黎小裕(79433047) 21:34:10
恩，有道理，我师傅还论述： 清尤在泾之《伤寒贯珠集》中把少阴病脉证治分类为；少阴脉证四条、少阴清法七条、少阴下法三条、少阴温法十五条、少阴生死法十二条、少阴病禁四条。而半夏散及汤证列于少阴清法七条之尾。谓；半夏散及汤甘辛合用，而辛胜于甘，其气又温，不特能解寒客之气，亦能劫散咽喉怫郁之热。可见尤在泾习《伤寒论》之认真细致。

秋-来乐(675110548) 21:35:43
肾苦燥，急食辛以润之
秋-来乐(675110548) 21:37:09
这样的案例很少见
秋-黎小裕(79433047) 21:37:21
我师傅认为本案脉、证，不雷同之因在患者将要变证之交。此时再不准确投药，必致其后会脉沉紧数，发热。或脉阴阳俱紧。本案于欲变未变之际投半夏汤尚属及时。  
秋-格非(1071291289) 21:37:23
熊(361214497)  21:35:36
不是有少阴病，咽中痛，半夏散及汤主之的条文吗
秋-天之君子(47335353)  21:36:22
是的
秋-黎小裕(79433047)  21:36:47
秋-吕雅景(1293388781)  21:33:01
病机为何 a 寒邪束咽喉

秋-来乐(675110548) 21:37:56
少阴经脉不通
秋-黎小裕(79433047) 21:38:01
恩，是比较少见，大家有兴趣的话我在发一个比较奇怪的案例，不知道大家是否有兴趣？
秋-来乐(675110548) 21:38:07
故急食辛以润之

秋-来乐(675110548) 21:38:18
好啊
夏-毛海欧(1151639264) 21:38:20
很好的医案
秋-顺[浪迹天涯(346661715) 21:38:31
很好
秋---asdfg(395809451) 21:38:40
好
秋-格非(1071291289) 21:39:57
秋-吕雅景(1293388781)  21:37:21
和寒邪束肺不一样吗
熊(361214497)  21:37:26
不知这条怎么和前条区别：

少阴病，二三日，咽痛者，可与甘草汤。不差，与桔梗汤

都是治少阴咽痛的
秋-黎小裕(79433047)  21:39:01
我看一下我师傅的医案
秋-黎小裕(79433047)  21:39:18
一般之前受寒咽痛的用半夏散及汤
秋-天之君子(47335353)  21:39:33
恩
秋-黎小裕(79433047)  21:39:40
之前没有受寒而咽痛的，一般用甘草汤或者桔梗汤

秋-格非(1071291289) 21:40:05
夏-传说*o*中医(605801749)  21:37:14
半夏散及汤治疗慢性咽炎之经常服用苦寒者比较合适

秋-格非(1071291289) 21:40:17
秋-天之君子(47335353)  21:39:33
恩
秋-黎小裕(79433047)  21:39:40
之前没有受寒而咽痛的，一般用甘草汤或者桔梗汤
秋-黎小裕(79433047)  21:39:56
用半夏散及汤，一定要抓住之前有受寒凉

秋-黎小裕(79433047) 21:41:03
再发一个比较少见的案例
夏-毛海欧(1151639264) 21:41:04
简单明了，多谢！
秋-格非(1071291289) 21:41:20
秋-黎小裕(79433047)  21:40:18
就算是有感冒的症状，咽痛为主诉者也可以用之

秋-黎小裕(79433047)  21:40:46
大家有兴趣的话我在发一个比较奇怪的案例，不知道大家是否有兴趣？

秋-天之君子(47335353)  21:40:53
好

秋-黎小裕(79433047) 21:41:22
姚XX，女、1956年11月生。2010年11月3日星期三，主诉；今年4月受过惊吓，也受过跌扑伤，之后至5月开始就得一怪病，几乎每天凌晨3点就要醒来夜尿，尿后如果躺下就要吐痰，即使不躺下也要吐痰，痰色清白稠，抹痰的纸巾要用几十张，大便正常。舌色基本正常，左侧紫瘀，舌略光，苔白腻。右脉沉紧，左脉寸浮细涩，关尺沉紧细无力，至数缓。处何方？药后好了很多，到昨晚已经没有症状了。
秋-来乐(675110548) 21:43:49
柴胡加龙骨牡蛎汤加干姜五味子
秋-格非(1071291289) 21:44:06
秋-爱山乐水(1131161990)  21:43:45
温胆汤加桃仁

秋-格非(1071291289) 21:44:19
熊(361214497)  21:43:56
按子午流注，3点属太阴肺经

夏-珍妮(1289280633) 21:44:22
半夏厚朴湯
秋-来乐(675110548) 21:44:39
对，肺经有寒
秋-赵文华(297030600) 21:44:43
乌梅丸
秋---asdfg(395809451) 21:45:10
吴茱萸汤
秋-来乐(675110548) 21:45:11
所以加干姜
秋-来乐(675110548) 21:46:11
柴胡加龙骨牡蛎汤安神解郁
秋-格非(1071291289) 21:46:21
夏-传说*o*中医(605801749)  21:46:13
温胆汤合血府逐瘀汤

秋-格非(1071291289) 21:46:36
熊(361214497)  21:45:38
葶苈大枣泄肺汤？

秋-来乐(675110548) 21:48:35
太晚了，先下了，各为继续吧，我明天看记录算啦
秋-黎小裕(79433047) 21:49:35
好的，来乐老师再见
秋-赵文华(297030600) 21:49:50
为了节省时间，公布答案吧
秋-来乐(675110548) 21:49:56
各位老师再见
秋-师戒(408759212) 21:49:59
血府逐瘀汤加附子、细辛、茯苓
秋-黎小裕(79433047) 21:50:18
好的
秋-黎小裕(79433047) 21:50:32
直接公布答案啦
秋-黎小裕(79433047) 21:50:55
处方:桂枝10   酒白芍20   熟附子10   炙黄芪30   炙甘草6   合欢皮15   大枣10只   细辛3   通草6                      四剂

2010年11月7日星期日，主诉；前药后好了很多，到昨晚已经没有症状了。舌色正常略光，苔白薄腻。右脉沉紧细，左脉沉紧细虚，至数平。
桂枝10   酒白芍20   熟附子10   炙黄芪30   炙甘草6   合欢皮15   大枣10只   细辛3   通草6   当归6              四剂