补发：20110917QQ群病案讨论BY咖啡猫猫（毛科明）先生主持

李小荣

20110917QQ群病案讨论BY咖啡猫猫（毛科明）先生主持


秋-咖啡猫猫(275140806) 19:29:02
1、面部皮肤过敏的女性
顾某，女，40岁，身材匀称，于2010-11-6日初诊。
面部皮肤过敏性皮疹日久不愈，曾服用中西药物治之效果不佳。来诊时面部除了少许皮疹外，还有一些褐斑。此外伴有腰酸，经常头痛头晕，便秘，睡眠不佳，舌胖暗苔薄白腻，脉弦。既往有肾结石，子宫肌瘤病史。患者系酒店经理，有每天喝少量红酒的习惯。

秋-格非(1071291289) 19:30:40
请大家积极发言，共同参与讨论！
秋-格非(1071291289) 19:32:00
口苦吗？
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:32:19
没有
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:32:45
皮疹略痒，色泽不红，皮疹不多
秋-赵晋平(1029558807) 19:33:41
小便怎样
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:33:50
小便正常
秋-赵晋平(1029558807) 19:34:08
食欲呢
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:34:21
食欲正常的
秋-李小荣(364007503) 19:34:21
形体怎样？腹诊如何？
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:34:52
身材匀称，腹诊并无苦满
秋-李小荣(364007503) 19:36:35
月经情况怎样？
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:36:50
月经正常的
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 19:37:37
面部皮疹具体部位？口渴吗？
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com/v/ )   
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:38:32
两颧颊部，没有明显口渴
秋-正气液(782128787) 19:39:28
怕冷吗
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:40:01
这个没问，
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:40:08
精神还好
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:41:55
大家有没有想到适当的方子呢
秋--浅语(691529279) 19:42:38
柴归汤加荆芥防风
秋-~~罐頭裏哋魚(12012417) 19:42:57
从患者既往史，洗好红酒，可不可以考虑瘀热体质，用麻黄连翘赤小豆汤   
秋--脉手(805145258) 19:43:15
可以加荆防
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:43:30
她是小酒怡情，并不是爱喝酒
秋--浅语(691529279) 19:44:01
钱锦栋（江苏）  19:42:47
  大柴胡汤+桂枝茯苓丸
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:45:28
并没有大柴胡汤的依据啊
秋-格非(1071291289) 19:45:51
秋-天之君子(47335353)  19:42:36
柴胡加龙骨牡蛎汤合桂枝茯苓丸
夏-东来宾客(1148636676)  19:42:58
八位活血汤合当芍散

秋-南杏仁(154183154) 19:46:13
桂枝汤加荆芥防风合当归芍药散
夏-十世遗风(1144348153) 19:46:23
温经汤
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:46:48
注意这些症状群的出现：腰酸，头痛头晕，便秘，脸上长斑
秋-赵晋平(1029558807) 19:47:16
荆芥连翘汤合当归芍药散
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:47:24
而且是个人到中年的女性
秋-赵晋平(1029558807) 19:48:09
如果从长远看  柴桂干姜汤合归芍散   取效会慢些   若近期看  上方取效会快些
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:49:20
我把处方写出来供大家参考
秋-正气液(782128787) 19:49:25
是荆防柴归汤多发的年龄，如果患者怕冷，面黄用的机率才高
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:49:50
腰酸，头痛头晕，便秘，脸上长斑，这些症状群出现在这个年龄的女人身上就是应用当归芍药散指征，先不考虑皮肤过敏的问题，给予当归芍药散7帖。
2010-12-3复诊：皮肤过敏等各种症状均明显好转，嘱当归芍药散剂，每次6克，日两次，红酒调服。
患者直至今年6-20日再次来诊，诉面部皮肤过敏症状已半年未发，其它症状均明显好了。大概是工作压力大的缘故，此次胸闷嗳气，左季肋部疼痛不适，睡眠差来诊，给予八味解郁汤，7帖

秋-咖啡猫猫(275140806) 19:50:37
柴归汤加荆芥防风我相信也会取效的
秋-赵晋平(1029558807) 19:51:10
当归芍药散剂有成药了吗
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:51:34
没有，药房粉碎机打的
秋-正气液(782128787) 19:52:02
粉之前要烘吗
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:52:34
不需要烘的，直接打的
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:54:05
下面出第二案
秋-咖啡猫猫(275140806) 19:54:11
脱发的女性
顾某，女，41岁，于2011-5-20初诊。近两年来每天早上疏理头发时掉发多，起初未在意。近月来头发开始大把的掉，望之惊骇，只能在发丛中增添些假发出门。身体匀称偏瘦，面色黄暗，色斑多，疲劳感，睡眠可，舌淡红苔薄，脉沉细。平时经常头痛头晕，乏力体酸，大便或干或溏。既往有胆囊结石病史。

秋--脉手(805145258) 19:55:07
外台茯苓饮
秋-tengel(11012341) 19:55:20
柴桂姜汤合当归芍药散
【提示：此用户正在使用WebQQ：http://web.qq.com/】  
秋--脉手(805145258) 19:55:58
复杂点可以加归芍
秋--浅语(691529279) 19:56:09
复诊，腿诊如何
秋--浅语(691529279) 19:57:06
腹诊
秋-格非(1071291289) 19:57:06
秋-东来宾客(1148636676)  19:54:42
水瘀互结，水毒瘀毒
夏-灵枢(1193267909)  19:55:15
温经汤

秋-咖啡猫猫(275140806) 19:57:08
腹部按之软，下肢皮肤并不特别干燥
秋--浅语(691529279) 19:58:49
钱锦栋（江苏）  19:58:36
当归芍药散
秋-格非(1071291289) 19:59:17
夏-盛济堂(1677688734)  19:58:49
柴胡龙牡汤

秋-咖啡猫猫(275140806) 19:59:58
大家说说用方的依据呢
秋-邃蓝(172951796) 20:00:37
四逆散，温经汤
秋--浅语(691529279) 20:02:29
八味通阳散
秋-赵晋平(1029558807) 20:03:05
柴归汤
秋--浅语(691529279) 20:03:08
钱锦栋（江苏）  20:02:49
  面色黄暗用当归
秋-tengel(11012341) 20:03:13
乏力体酸，脉沉细，津液不足，在半表半里，便干或溏，有阴证机转，用柴桂姜，头痛头晕，黄褐斑之类，水盛血虚，当归芍药散
  
秋-南杏仁(154183154) 20:03:43
又是当归芍药散

秋--浅语(691529279) 20:03:52
钱锦栋（江苏）  20:02:49
  面色黄暗用当归
  疲劳，脉沉细，加桂枝，附子之类
  我感觉是阳虚血瘀
秋-格非(1071291289) 20:04:18
夏-戴圆履方(1102490156)  20:01:56
小建中合柴桂姜加当归茯苓

秋-格非(1071291289) 20:04:28
夏-金针徐风瑞(755517937)  20:02:19
柴胡类方
夏-金针徐风瑞(755517937)  20:03:20
柴胡桂枝汤

秋-咖啡猫猫(275140806) 20:04:37
患者服药期间曾去系统检查，结果查甲状腺免疫球蛋白及过氧化物酶指标高出数百倍
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:05:49

西药认为无需特别治疗的，建议他黄芪泡茶喝，补充硒
秋-邃蓝(172951796) 20:06:14
重用白芍30克
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:07:11
我把西医检查结果如实贴出来，但有时不要误导了用方的思路
秋--浅语(691529279) 20:07:38
应该有指导意义
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:08:43
脱发中医传统一般多认为淤血，虚证，郁证，水饮为患
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:10:14
大家还有不同意见吗
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:10:22
请畅所欲言啊
秋-格非(1071291289) 20:10:47
秋-金针徐风瑞(755517937)  20:10:26
脱发，乏力，有可能甲状腺功能低下。和精神因素有关。

秋-咖啡猫猫(275140806) 20:11:13
嗯，很有道理
秋--浅语(691529279) 20:11:33
钱锦栋（江苏）  20:11:20
  血府逐瘀汤
夏-十世遗风(1144348153) 20:11:52
此人血虚有热，薯蓣丸柴归汤都可
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:11:57
该患者还没有甲减的依据，但有自身免疫性甲状腺炎倾向，以后可能会合并甲减
秋-格非(1071291289) 20:12:28
秋-江河海(842379262)  20:11:59
黄芪桂枝五物汤

秋-咖啡猫猫(275140806) 20:13:28
一开始我遗风兄的想法是差不多的，认为是虚，补虚不见效，后来用柴归汤调节免疫也不见效
秋---asdfg(395809451) 20:13:51
柴胡桂枝汤   
秋---asdfg(395809451) 20:14:35
当归芍药散
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:14:38
大家还记得论坛上黄师的脱发案
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:14:55
用的柴胡加龙骨牡蛎汤加山药
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:15:25
下面我把诊治的思路和经过贴出来
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:15:28
患者形体并不丰腴，血色不佳，疲劳感，脱发，呈虚弱体质的表现，我想到的方子有温经汤，柴归汤，桂枝人参汤，小建中汤，桂枝加龙骨牡蛎汤，人参养荣汤等，总是以补充营养、振奋机能为主。先予温经汤治之。
5-26日复诊：体检查甲状腺免疫球蛋白及过氧化物酶指标高出数百倍，考虑脱发和自身免疫因素相关，遂用柴归汤调理。
6-20日复诊：服用了近一个月柴归汤，患者疲劳感减轻，但脱发无改善。改用人参养荣汤及桂枝加龙骨牡蛎汤均无效果。因见其十分苦恼，情绪低落，遂于7月1日起换方为柴胡加龙骨牡蛎汤去大黄，加山药7帖，药后脱发改善，以后一直服用此方至今，一剂药分两天服，脱发得到控制，且有黑色的新发长出，不似以前长出的新发为白发。
患者脱发和免疫因素相关，因免疫指标异常后想到了用柴归汤来调治，但忘记了“病的人”的当前体质状态。患者脱发后十分苦恼，情绪低落，因而想到心理精神压力大，且患者工作压力也大，可导致神经性脱发，故用柴胡加龙骨牡蛎汤。因患者体质不实，故去大黄，加山药取其强壮作用，这也是黄老师的经验。

秋--浅语(691529279) 20:17:32
好经验
秋-格非(1071291289) 20:17:48
好案！
夏-十世遗风(1144348153) 20:17:47
不能这么解释
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:17:57
一开始忽略了患者的心理状态
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:19:31
因为患者是某单位干部，也看不出抑郁或焦虑状态
秋-格非(1071291289) 20:20:25

秋-金针徐风瑞<755517937>  20:16:57
病案描写的精神偏差貌似不明显。
秋-金针徐风瑞<755517937>  20:17:33
在初期的，应该采取填空题的样式来进行讨论。
秋-金针徐风瑞<755517937>  20:18:25
若早写上这句话，估计说对的就不少。
秋-金针徐风瑞<755517937> 2011/9/17 20:18:01
。患者脱发后十分苦恼，情绪低落，因而想到心理精神压力大，且患者工作压力也大

夏-十世遗风(1144348153) 20:20:53
柴归汤无效，柴加龙骨牡蛎有效，只能说明内热而烦重，当合桂枝甘草龙骨牡蛎汤。是个失败转成功好案，学习了。
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:21:03
后来复诊多次，效果不佳，从交谈中得知患者工作压力大，心情不好，免疫因素纵然是主因，但后来的心理因素可能加重了脱发。

秋-咖啡猫猫(275140806) 20:23:41
下面第三案，我把整个整治经过全部贴出来，然后再讨论，因为这例我没经验。
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:23:58
3、发热、消瘦的艾滋病青年
杨某，男，24岁，于2011-5-13初诊。自去年年底起反复出现感冒发热，伴有斑秃，在外院检查无果，要求中药调治来诊。现每天下午起高热，体温在39～40℃，半年来体重下降明显，面暗黄，唇角起疱疹，上颚及咽喉布满白色霉菌苔膜，食欲不振，舌红苔垢腻，脉数而无力。我高度怀疑其艾滋病，查HIV抗体阳性，又历经区、市、省疾控对血标本复检逾一个月，虽然确诊，但告之无药，嘱其等候通知，患者只好接受中医治疗。
予小柴胡合竹叶石膏汤加消瘰丸，及大剂连翘服用三周，热势已挫，发热间断有，体温在37～38℃，有盗汗湿衣，食欲及精神改善，体重增7斤，上腭及咽喉白膜减少。舌红苔垢腻，脉数无力。于6月8号起改服汉方“清热补血汤”加大剂土茯苓（ 当归15，生地60，白芍15，川芎15，柴胡20，麦冬30，玄参30，知母15，黄柏10，丹皮15，五味子10，土茯苓120）清热补血汤可用于实热阶段的热状已去，出现血虚燥热，呈现虚状时为应用指征。
6-17复诊，体温基本控制，偶有低热，家属自感此方甚效。同时请教黄老师，认为此际可用太和汤加荆芥、连翘调治。予清热补血汤和太和汤交替服用。药后发热基本消失，偶有低热，盗汗好转，食欲好。服至七月初的某夜，患者突发高热，至传染病医院住院两天即陷入昏迷，告不治而归。就在这不治而亡的当天，家人接到疾控的电话让其取药。



秋-格非(1071291289) 20:25:15
夏-灵枢(1193267909)  20:23:56
那温经汤就是方向错了   
秋-天之君子(47335353)  20:24:35
桂枝加龙骨牡蛎汤 或许更好
秋-天之君子(47335353)  20:25:06
情绪不好 不一定就用柴胡

秋-咖啡猫猫(275140806) 20:26:05
对于此案请大家多发表意见，特别是对于诊治过此病的同道。
秋-wangqixian(233933515) 20:30:36
免疫性疾病
秋-wangqixian(233933515) 20:31:19
太和汤用得好
夏-十世遗风(1144348153) 20:31:55
太和汤是有问题的一个方
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:32:26
请遗风兄接着谈
秋-wangqixian(233933515) 20:32:27
说说看问题在哪里
秋-邃蓝(172951796) 20:32:45
从扶阳角度看，清热补血汤也有问题
夏-十世遗风(1144348153) 20:33:10
感觉此人气血双补，病人还是死了，说明当合附子剂
秋-格非(1071291289) 20:33:16
熊(361214497)  20:32:12
下午发热，有固定的时间段吗
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:33:29
午后发热
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:34:05
当用何方?
秋-格非(1071291289) 20:34:42
秋-天之君子(47335353)  20:34:21
薯蓣丸  

夏-十世遗风(1144348153) 20:34:46
至少得太和合潜阳丹
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:35:22
遗风兄认为是少阴病
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:35:31
而非少阳病
夏-十世遗风(1144348153) 20:36:17
这个医案需要讨论一个中医难点，舌红能否用附子？
夏-十世遗风(1144348153) 20:36:32
厥阴病
秋-格非(1071291289) 20:36:40
这个肯定可以用的  
秋-格非(1071291289) 20:37:04

别说附子 川草乌都可以用
夏-十世遗风(1144348153) 20:37:13
可以用，何时用？
秋-格非(1071291289) 20:37:15

舌红没关系
秋-格非(1071291289) 20:37:26
我说舌红  
夏-十世遗风(1144348153) 20:37:26
什么证用？
秋-格非(1071291289) 20:37:43

痹症 腰痛我全用
秋-格非(1071291289) 20:37:48

好的很
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:37:53
这个对于我来说确实有盲区，思路狭隘了
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:38:41
见患者发热控制，食欲体重见增，精神好转以为有效的，
秋-格非(1071291289) 20:38:43

李济仁老先生讲过这个问题
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:39:09
患者卒然病死还是让我非常意外
夏-十世遗风(1144348153) 20:39:15
初期治疗非常有效，不用遗憾
秋-wangqixian(233933515) 20:39:40
脉大出者死
秋-赵晋平(1029558807) 20:40:17
请教这里的太和汤是指？
秋-邃蓝(172951796) 20:40:32
论坛有人说用过白虎合四逆，或可考虑
秋-wangqixian(233933515) 20:40:33
5个方剂在一起
秋-赵晋平(1029558807) 20:40:55
不是本草纲目中的白开水吧？
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:40:58
难道此病一旦出现典型的艾滋病发作期就不治了吗
夏-十世遗风(1144348153) 20:41:00
火神认为脉沉用附子，但脉紧舌红病人一定要用附子
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:42:00
脉紧舌红用附子有点想不通了
秋-赵晋平(1029558807) 20:42:10
附子不必拘于舌红与不红
夏-徐苏(419564257) 20:42:16
脉数而无力，按阳虚治会更好些
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:42:39
此人脉数无力，脉确实很虚的感觉，因为我对脉没有经验，只能如此描述了。
秋-赵晋平(1029558807) 20:43:22
见有一例舌红而浮肿者，用真武汤有速效 脉为沉弦急劲有力     
夏-徐苏(419564257) 20:43:46
看看沉取有力或无力就知道是虚还是实
夏-十世遗风(1144348153) 20:44:02
附子脉多见数或沉，死前转迟脉。
夏-徐苏(419564257) 20:44:29
沉弦是水饮为病
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:44:55
那如此说来，是否一开始就用附子剂呢?发热是假热?
夏-十世遗风(1144348153) 20:45:40
这个要反复实践，但要有此思路。
秋-赵晋平(1029558807) 20:45:44
是的   我岳父肝癌二十年，其长年腹水，但其脉是沉弦有力  用附子少量后腹水才能消
秋-邃蓝(172951796) 20:46:03
兰老师说，病超过三个月，必须见附子
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:46:25
这话太绝对了
秋-赵晋平(1029558807) 20:46:39
李可老用大量附子后岳父病情加重   而我们用6克附子却抢救回来   两年后去世了
秋-赵晋平(1029558807) 20:47:07
记得他的舌象也是光红无苔
秋-赵晋平(1029558807) 20:47:29
脉沉弦劲急有力    长期如此
秋-赵晋平(1029558807) 20:47:37
用附子后精神方好转
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:47:56
嗯，谢谢，你的经验很让人启发
秋-赵晋平(1029558807) 20:48:17
这是五年前的事了   记忆犹新
夏-十世遗风(1144348153) 20:48:44
大量附子散寒，少量补阳。
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:48:57
我记得刘渡舟先生也有舌红阴虚的腹水案用附子理中汤取效的。
秋-赵晋平(1029558807) 20:49:37
当初李可老说要用附子100克长期吃，半年后才能换方   岂料一剂即全身泛肿  呼吸困难欲死   
夏-十世遗风(1144348153) 20:49:38
乌梅丸常常有舌红无苔的，
秋-wangqixian(233933515) 20:49:59
胡希恕老师治疗---再障发烧用的四逆汤
秋-赵晋平(1029558807) 20:50:55
附子的舌脉我是这两年才开始思考   还没敢定论
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:51:28
对于这些貌视阴虚忌用附子的，而可用附子的，一定有特点的使用抓征的，如精神萎靡，脉搏无力
夏-十世遗风(1144348153) 20:51:45
结论：舌红多阴虚，但也见阴阳两虚的。
夏-十世遗风(1144348153) 20:53:10
当初李可老说要用附子100克长期吃，半年后才能换方   岂料一剂即全身泛肿  呼吸困难欲死 。知道原因？
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:53:12
确实有点难以把握啊
秋-顺[浪迹天涯(346661715) 20:53:22
这种病人.一定要看病人的身体精神状况
秋-赵晋平(1029558807) 20:53:56
夏-十世遗风(1144348153)  20:53:10
当初李可老说要用附子100克长期吃，半年后才能换方   岂料一剂即全身泛肿  呼吸困难欲死 。知道原因？
李老也无法解释
秋-赵晋平(1029558807) 20:54:24
放弃了他的治法   急用蝼蛄急救回来
秋-格非(1071291289) 20:54:40
秋-金针徐风瑞<755517937>  20:54:29
各位思考一下炙甘草汤是不是合理？

夏-十世遗风(1144348153) 20:54:46
李老无法解释，只能叫他老李
秋-赵晋平(1029558807) 20:54:50
此后凡有腹水发作  即用小量附子6克维持
一尘风絮(417402487) 20:56:17
我想大量的附子升阳太过，有升无降吧？
秋-赵晋平(1029558807) 20:56:20
他的态度还是很好的  应该是好心   只不过他的方法是有问题   一剂药煎出一大锅只能喝一小碗  其他都倒掉 浪费了   一剂当时的成本价都是80元   吃不起的
秋-邃蓝(172951796) 20:56:37
这样说，100克附子的汤水效用，和6克附子的汤水效用，是明显不同的了
秋-赵晋平(1029558807) 20:56:59
是的  很不一样  我们只吸收了他的附子这个药  但没用他的量
秋-赵晋平(1029558807) 20:57:15
因我们看到他的方法是浪费
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:57:33
今晚我就准备了这三个医案，大家的讨论对我很有启示，谢谢大家
秋-咖啡猫猫(275140806) 20:58:04
今晚我主持的讨论结束了，大家可以继续探讨。

一个宅人

学习了。顶起来。

jtlzl18

学习.

紫云小鱼

真好，谢谢