20111120QQ群病案讨论----鼻炎四案by黄波

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冬-黄波(360032721) 19:32:25
大家好！今天有幸和大家探讨。
冬-黄波(360032721) 19:32:43
二三十个人，开始了。。。
冬-黄波(360032721) 19:33:02
秋冬季节，天气渐凉，各类鼻炎高发，经方在此方面有较大的作为。
冬-黄波(360032721) 19:33:31
鼻炎(Rhinitis)指的是鼻腔粘膜和粘膜下组织的炎症。表现为充血或者水肿，患者
   花粉粒从各种常见植物，可引起花粉症经常会出现鼻塞，流清水涕，鼻痒，喉部不适，咳嗽等症状。 鼻腔分泌的稀薄液体样物质称为鼻涕或者鼻腔分泌物，其作用是帮助清除灰尘，细菌以保持肺部的健康。通常情况下，混合细菌和灰尘后的鼻涕吸至咽喉并最终进入胃内，因其分泌量很少，一般不会引起人们的注意。 当鼻内出现炎症时，鼻腔内可以分泌大量的鼻涕，并可以因感染而变成黄色，流经咽喉时可以引起咳嗽，鼻涕量十分多时还可以经前鼻孔流出。
冬-黄波(360032721) 19:33:40
秋冬季节，天气渐凉，各类鼻炎高发，经方在此方面有较大的作为。
冬-孙超(672263425) 19:34:04
是的  
冬-黄波(360032721) 19:34:20
今天想和大家一起通过几则鼻炎病案来讨论的经方治疗思维。
冬-黄波(360032721) 19:35:07
请大家先看以下两案
冬-黄波(360032721) 19:35:17
病案1：
女，12岁
身高120cm，体重35kg
皮肤白皙，皮肤纹理较细腻。
患者鼻炎每年秋冬季节均要发作，咳喘三日就诊，鼻塞流黄浓鼻涕，鼻音重，痰多咳吐不爽，多汗，好动，口渴喜饮，易鼻衄，喜荤食，口气较重，大便易干结。肺部听诊有哮鸣音。舌红苔厚，脉数。
请您处方，并说明道理。
冬-黄波(360032721) 19:35:37
病案2：
女，36岁
身高160cm，体重44kg
脸色略黄有斑，过敏性鼻炎每年春秋均要发作。
就诊时患者诉，每天清晨均要流清水鼻涕甚多，喷嚏多，四肢冰冷，易疲劳，浑身皮肤容易瘙痒，经前易头痛、乳房胀痛，感冒后易咽喉肿痛，睡眠差易醒，二便正常。舌红，脉弦。
请您处方，并说明道理。
秋--脉手(805145258) 19:38:52
厥阴柴胡桂枝干姜合二加龙牡  
冬--王晓军(27071739) 19:39:02
案一我考虑用桂枝加芍药汤合八味除烦汤
冬--王晓军(27071739) 19:39:59
案二用荆芥连翘汤
冬--王晓军(27071739) 19:41:14
因案一皮肤细腻乃桂枝体质合并气火痰热之症故用此合方
冬-黎小裕(79433047) 19:41:13
案一，我考虑是太阳阳明合病，麻杏石甘汤合葛根汤
冬-黎小裕(79433047) 19:41:39
案二我考虑是小青龙汤证，直接用小青龙
冬--王晓军(27071739) 19:42:26
案二经前头痛乳房胀痛四肢冷乃柴胡证
冬-黄波(360032721) 19:42:30
皮肤细腻并非桂枝体质独有
冬--王晓军(27071739) 19:43:11
但肤白而细腻
冬-黎小裕(79433047) 19:43:18
噶买，我还以为经前头痛乳房胀痛四肢冷是寒所致
冬-黄波(360032721) 19:43:32
很多人看黄师的体质内容时抓住描述的一两特点便认为是某体质
冬--王晓军(27071739) 19:43:44
还可见于何种体质望师兄明示。
冬-黄波(360032721) 19:43:50
难免以偏概全
冬-正气液(782128787) 19:44:04
案一我考虑小柴胡合石膏桔梗连翘，案二我考虑荆防柴归汤
冬--王晓军(27071739) 19:44:09
请兄详谈
冬-黄波(360032721) 19:44:12
案1儿很胖
冬-黄波(360032721) 19:44:24
看一下身高体重
冬-黄波(360032721) 19:44:57
小儿纹理多细腻
冬-gqdxk(870328291) 19:45:14
1.厚朴七物+黄芩；
2.当归芍药散+小柴胡汤
冬--王晓军(27071739) 19:45:18
哦明白了，谢兄点拨
冬-正气液(782128787) 19:45:18
黄师兄，十二岁120厘米，没错吧
冬-黄波(360032721) 19:45:37
是的
冬--王晓军(27071739) 19:45:53
如此可考虑防风通圣散
冬-黄波(360032721) 19:46:23
横着长
冬-河洛(630153513) 19:46:26
案一,麻杏石甘汤合小承气
案二，经前头痛乳房胀痛四肢冷乃柴胡证，柴胡桂枝汤
冬-fream(826018370)  19:45:03
除烦汤
冬-longhl(958334138)  19:45:04
案一选白虎桂枝汤
冬-江河海(842379262)  19:45:37
案2 柴胡桂枝汤。
冬-正气液(782128787) 19:47:10
肥考虑麻杏石甘合栀子连翘桔梗
冬-小伊(476525771)  19:47:11
案2用荆防柴归汤
冬-浅语(691529279) 19:47:53
案一，麻杏石甘汤案二荆防柴归汤
冬-黄波(360032721) 19:49:07
似乎对荆防柴归汤颇有偏爱。。。
秋-毛海欧(1151639264) 19:50:21
案一是手太阴肺经病变及府，故大便不通，案二是手太阴肺经合少阳病且少阳病为多。
冬-黄波(360032721) 19:50:52
各有抓手，各显神通了。。。
冬-杏林一叶(346302949)  19:49:03
一，小陷胸，二，四逆散
冬-longhl(958334138)  19:49:30
案二当归四逆汤
冬——12(755247445)  19:50:22
麻黄附子细辛汤加石膏合意义附子败酱散
冬-黄波(360032721) 19:52:41
思路很多，但大家的共同语言就是处方
冬-黄波(360032721) 19:55:23
案1处方：生麻黄6，生石膏15，杏仁10，生甘草6，姜半夏10，茯苓10，川朴10，紫苏梗10，枳壳10，生山栀10，连翘15
药后3天复诊，咳喘已痊愈，鼻塞好转，出汗减少，大便畅。以除烦汤3贴善后。
冬-黄波(360032721) 19:55:45
案2处方：柴胡15，黄芩10，姜半夏10，党参10，生甘草5，防风10，桔梗10，川芎10，辛夷花10，生石膏20，干姜5，红枣15
药后一周复诊，晨起清水鼻涕消失，睡眠好转。
冬-ZURE(867907556) 19:58:20
案1用方可以认为是麻杏石甘合除烦汤吧
冬-黄波(360032721) 19:59:06
治病时明确患者的就诊意图很重要。
冬-黄波(360032721) 19:59:11
案2荆防柴归虽也能治疗鼻炎，但要想很快解决清水鼻涕恐非易事。
冬-正本清源(446205248)  19:58:37
案2为什么加生石膏
冬-黄波(360032721) 20:00:20
舌红头痛，易咽痛
冬-Kissme(361214497)  19:58:34
案1吃3天药，案2吃一周？
冬-黄波(360032721) 20:02:04
小儿病伴有咳喘，少开几贴
冬-仁者仁心(499653082)  19:59:08
案例一肺与大肠相表里，提壶揭盖，故不一定用通大肠的药，
冬-黄波(360032721) 20:01:09
小柴胡汤加桔梗生石膏是此类患者感冒发烧咽喉疼痛之主方
冬-ZURE(867907556) 20:02:51
请问黄兄，案2看起来是小柴胡加防风，桔梗，川芎，辛夷，石膏，为什么能治清水鼻涕
冬-黄波(360032721) 20:03:45
清水鼻涕只是过敏表现
冬--袁楗国(617086315) 20:03:55
清水鼻涕不一定是寒
冬-ZURE(867907556) 20:04:44
哦，明白了
冬-河洛(630153513) 20:04:44
小柴胡汤加桔梗生石膏是胡老常用的方子
冬--袁楗国(617086315) 20:05:00
清水鼻涕要辩为寒。是需要佐证的
冬--袁楗国(617086315) 20:05:18
不可以一点定性 冬-黄波(360032721) 20:05:34
纵观整体，是经方体质的核心
冬--王晓军(27071739) 20:06:14
按常规思维一见清涕就变为是阳虚或风寒
秋-毛海欧(1151639264) 20:06:28
是这样的，这两病比较单纯，只要辩对了病位还是好处方的
冬-黎小裕(79433047) 20:06:39
确实，就是按照常规思维来了
冬-黄波(360032721) 20:06:51
请看下面两案
冬-ZURE(867907556) 20:07:20
这样看来，案一偏于麻黄体质，案二柴胡体质
冬--袁楗国(617086315) 20:07:08
临床上以一点定性往往会错误的，至少需要一个佐证来印证你的辩证
冬-黄波(360032721) 20:07:25
案3：女，54岁
身高160cm，体重72kg
面色黄暗而缺乏光泽，眼泡略有浮肿。有支气管哮喘病史。
患有鼻炎多年，每年春秋季节加重，晨起以及遇到冷空气、油烟味打喷嚏，张口呼吸，流清水样鼻涕甚多，今年因带小孩常觉疲惫乏力，浑身关节疼痛。咳嗽后小便固不住。大便易稀。舌淡苔薄，脉沉紧。
请您处方，并说明道理。
冬-黄波(360032721) 20:08:00
案4
女，65岁
身高155cm，体重67kg
面色黄暗而缺乏光泽，眼袋大，精神状态不佳。有高血压、糖尿病病史。
有鼻炎30多年，鼻塞流涕遇冷加重，鼻涕清稀，多汗怕风，易疲劳，疲劳后清水鼻涕增多，易感冒。腹部按之松软。颈腰不适疼痛，手足麻木。舌暗淡，苔薄，脉细。
请您处方，并说明道理。
秋-毛海欧(1151639264) 20:08:03
第二案可以称为是少阳表证，不知道大家意见如何？
冬-空穴来风(185334241) 20:09:42
一案 葛根汤
冬-gqdxk(870328291) 20:09:50
小青龙汤+附子、黄芪
冬--王晓军(27071739) 20:12:21
案三用小青龙汤合麻附辛汤
冬--王晓军(27071739) 20:13:29
案四用黄芪桂枝五物汤加葛根川芎
冬-正气液(782128787) 20:14:39
案三小青龙合麻附辛案四黄芪桂枝五物合玉屏风
冬-fream(826018370)  20:09:53
一、真武汤+小青龙
秋-经方者(1303971187)  20:10:17
黄芪桂枝五物.玊屏风.   
冬-fream(826018370)  20:10:22
二、真武汤+芪五物

冬-杏林一叶(346302949)  20:10:34
一，麻附辛合真武，二，桂枝加葛根汤
tangofe(147728386)  20:11:57
脉沉紧,是有里寒,
冬-longhl(958334138)  20:12:20
1、桂枝加苓术附
tangofe(147728386)  20:12:43
今年因带小孩常觉疲惫乏力，浑身关节疼痛。咳嗽后小便固不住。大便易稀脾虚,肾气虚,
秋-经方者(1303971187)  20:12:44
黄芪p枝五物加真武.   
冬-longhl(958334138)  20:14:23
2、当归芍药散合黄芪防芪汤
冬-浅语(691529279) 20:15:12
案一，通阳散案二，黄芪桂枝五物汤加葛根
冬-经方中(737110315) 20:15:13
3可用柴朴汤
冬-经方中(737110315) 20:15:47
4可用麻黄附子细辛汤和黄芪桂枝无物汤
冬--王晓军(27071739) 20:15:54
面黄暗而睑浮有过敏性哮喘病史大便稀等乃外寒内饮之小青龙证甚明
冬-空穴来风(185334241) 20:15:56
案三 葛根汤
案四 黄芪桂枝五物汤
冬-黄波(360032721) 20:16:08
请经方中兄谈谈用柴朴汤的思路。。。
冬--王晓军(27071739) 20:17:56
经方中兄提出的柴朴汤很好，但要我选首先小青龙加附片
冬--王晓军(27071739) 20:18:19
柴朴汤有抗过敏的功效
冬-黄波(360032721) 20:18:43
抗过敏药物很多
冬-黄波(360032721) 20:19:21
经方治病是通过改变体质来抑制过敏发生的
冬-经方中(737110315) 20:19:33
我哦前几天治疗一例类似的病人，用柴朴汤效果非常好，一是是半夏体质，2是反复发作，小柴胡汤的症候
冬--袁楗国(617086315) 20:20:06
案3饮证确凿
冬-经方中(737110315) 20:21:08
这样的病人免疫功能都是紊乱的，用小柴胡调节免疫，半夏厚朴汤针对体质
冬-黄波(360032721) 20:22:18
应该说此患者免疫功能是低下的
冬岐黄传人(1256916168)  20:15:12
小柴胡合五苓散
秋-经方者(1303971187)  20:17:26
3是黄芪体   
冬-fream(826018370)  20:19:34
3是附子体质，4是黄芪体质
冬-经方中(737110315) 20:23:44
是
冬-正本清源(446205248)  20:22:37
案1 太阳气化不利，小青龙汤
案2 柴胡桂枝干姜汤合黄芪桂枝五物
秋-中医老薛(772898768) 20:24:35
案3用柴归   案4用黄芪桂枝汤加味
秋-毛海欧(1151639264) 20:24:38
案3，脉沉紧，主里有寒，骨节痛是寒甚，咳嗽后小便固不住，大便易希，是病久肾不纳气，脾阳失养。我认为真武汤可用。
冬-黄波(360032721) 20:24:41
荆芥连翘汤针对免疫亢进，小柴胡汤可以针对免疫紊乱
冬-江河海(842379262)  20:24:19
案3：麻黄附子辛汤合真武汤
案4：黄芪桂枝五物汤合玉屏风散
冬--王晓军(27071739) 20:25:51
总结得好
秋-毛海欧(1151639264) 20:26:41
案四是黄芪桂枝五物汤加麻黄附子细辛汤
冬--王晓军(27071739) 20:27:04
而桂枝附子剂可用于免疫低下
冬--王晓军(27071739) 20:28:27
如此来调治免疫性疾病就会更具有针对性
冬-黄波(360032721) 20:29:22
低下有中虚之桂，血虚之归，阳虚之姜附，阴虚之冬，气虚之参芪等。。。
冬--王晓军(27071739) 20:29:54
过强者抵制之，紊乱者调和之，衰弱者强壮之
冬-杏林一叶(346302949)  20:30:34
冬-黄波(360032721)  20:24:41
荆芥连翘汤针对免疫亢进，小柴胡汤可以针对免疫紊乱
后半句请稍微详细解说一下，谢谢
冬-黄波(360032721) 20:33:24
小柴胡汤是调和方，相应的体质为郁体，即机体功能紊乱失调状态
冬-黄波(360032721) 20:36:04
故说柴胡剂多用于调治免疫紊乱失调的病症，有热有寒，有虚有实，不太亢进，也不太虚弱。。。总之是乱了。。。
冬-黄波(360032721) 20:36:36
不知道大家是否了解黄师的八大体质分型
冬-黄波(360032721) 20:36:59
寒热虚实，郁瘀痰湿
冬-ZURE(867907556) 20:37:28
请黄波兄讲讲，洗耳恭听
冬-经方中(737110315) 20:37:24
伤寒论中的效应是--上焦不通，津液不下，胃气不和，身不汗出。
冬-黄波(360032721) 20:38:44
出方了
冬-ZURE(867907556) 20:39:20
请
冬-黄波(360032721) 20:39:15
案3处方：生麻黄10，桂枝15，生白芍15，干姜10，五味子10，北细辛6，姜半夏10，制附片10，生甘草5。
冬-黄波(360032721) 20:39:41
药后5天复诊，患者诉晨起清水样鼻涕消失，关节疼痛好转，难得好轻松。
冬-黄波(360032721) 20:39:59
案4处方：生黄芪40，防风15，生白术15，桂枝15，生白芍15，生姜5片。
药后7天复诊，见精神状态大为好转，患者自诉药后舒畅，气力倍增，颈腰不适好转，而鼻塞流涕三天后就不甚明显。
冬-空穴来风(185334241) 20:43:03
案三 乃 葛根汤合麻黄附子细辛汤 合小青龙化饮之核心组合
冬-黄波(360032721) 20:43:39
这4案大致体现了不同年龄段的经方鼻炎治疗思路
冬-赵文华(297030600) 20:43:47
10克附片先煎吗？
冬-黄波(360032721) 20:43:59
由实转虚，由热转寒
冬-南杏仁(154183154) 20:44:00
请问黄波兄，案4为什么不用大枣、甘草？
冬-黄波(360032721) 20:44:33
黄芪桂枝五物汤没有甘草
冬-黄波(360032721) 20:44:41
糖尿病不用大枣
冬--袁楗国(617086315) 20:46:35
冬-黄波(360032721)  20:43:39
这4案大致体现了不同年龄段的经方鼻炎治疗思路
令我收益非浅
冬-南杏仁(154183154) 20:46:48
请问黄波兄，临床治鼻炎用不用苍耳子散？
冬-黄波(360032721) 20:46:56
我总结了一下不同年龄段鼻炎与经方
小儿：麻黄杏仁甘草石膏汤，小青龙汤，除烦汤及其合方等；
少年：除烦汤及其合方，葛根汤、小柴胡加川芎辛夷桔梗生石膏，小青龙汤等；
青年：荆芥连翘汤，小青龙加石膏汤，葛根汤、小柴胡加川芎辛夷桔梗生石膏等；
中年：柴归汤加荆芥防风，小青龙汤，五积散等；
老年：桂枝加附子汤，玉屏风散，小青龙汤加附子，麻黄附子细辛汤，真武汤等。
冬-南杏仁(154183154) 20:47:11
学习。
冬-毛海欧(1151639264) 20:47:17
那是老套路治鼻炎的方
冬-毛海欧(1151639264) 20:47:48
师兄的东西要好好学
冬-黄波(360032721) 20:47:56
确实，经方很死，方证相应，要求严格。
冬-ccshi(835585470) 20:48:20
谢谢，受益了
冬-[水流涧](634703918) 20:48:22
归纳总结很重要啊,这样就能不断辨证用方精确
冬--袁楗国(617086315) 20:49:18
当然，老年也有麻黄杏仁甘草石膏汤证，等等
冬-无所住(35667056) 20:49:26
请教 面色黄暗而缺乏光泽，眼袋大，精神状态不佳。这个一般说明什么 好多老年妇女都是这样的
冬-[水流涧](634703918) 20:49:49
广开言路,广开思路
讨论中不少的治鼻炎方子都是可以尝试的
冬--王晓军(27071739) 20:49:58
浮肿
冬-黄波(360032721) 20:50:22
说明偏阳虚、气虚
冬-无所住(35667056) 20:51:06
谢谢
冬-黄波(360032721) 20:51:24
对于了解黄师八大体质的同道
冬-毛海欧(1151639264) 20:51:35
面色黄暗而缺乏光泽，眼袋大，精神状态不佳。有水气
冬-黄波(360032721) 20:51:56
简单介绍一下治疗鼻炎的常见类方体质兼夹与经方
冬-南杏仁(154183154) 20:52:04
好
冬-黄波(360032721) 20:52:24
桂枝体质（中虚）
基本方：桂枝汤
夹寒：桂枝加附子汤
夹郁：柴胡桂枝汤

柴胡体质
基本方：小柴胡汤加川芎辛夷桔梗生石膏
夹热：荆芥连翘汤
夹血虚、湿：柴归汤加荆防

麻黄体质
基本方：麻黄汤、葛根汤加川芎辛夷桔梗生石膏
夹热：麻黄杏仁甘草石膏汤
夹寒：麻黄附子细辛汤
夹湿：小青龙汤（加生石膏、加附子）

半夏体质
夹热：除烦汤
夹寒湿：小青龙汤、五积散

黄芪体质
基本方：玉屏风散
夹寒：合真武汤
冬--袁楗国(617086315) 20:53:38
黄兄脚臭，汗脚，应该怎么考虑
冬-黄波(360032721) 20:54:09
关于症状，我会考虑，常出现在哪些疾病当中
冬-黄波(360032721) 20:54:18
常见于哪些体质当中
冬-黄波(360032721) 20:54:37
经方万万不是针对某个症状用药
冬-[水流涧](634703918) 20:54:48
大部分还是因汗脚而臭
冬--袁楗国(617086315) 20:55:14
谁回答一下
冬-[水流涧](634703918) 20:55:30
所以治汗/湿应该是解决脚臭的方向
冬-空穴来风(185334241) 20:55:36
湿热 四妙可去
冬--袁楗国(617086315) 20:55:44
恩
冬-南杏仁(154183154) 20:55:53
局部泡脚即可
冬-黄波(360032721) 20:56:08
汗脚很多体质均能出现
冬-黄波(360032721) 20:56:14
热能出汗
冬-黄波(360032721) 20:56:18
湿能出汗
冬-黄波(360032721) 20:56:24
虚也能出汗
冬-黄波(360032721) 20:56:32
关键还是要看整体
冬--袁楗国(617086315) 20:56:37
好
冬--王晓军(27071739) 20:56:54
局部服从整体
冬--王晓军(27071739) 20:57:27
不治之治正妙于治
冬--袁楗国(617086315) 20:57:26
临床上发现有的美女居然也很臭脚
冬-黄波(360032721) 20:57:27
治病从疾病角度能有的放矢，从体质角度能保证安全有效
冬-黄波(360032721) 20:58:00
所以，疾病和体质两大抓手是经方治病的核心
冬--袁楗国(617086315) 20:58:11
恩，疗病语录
冬--王晓军(27071739) 20:58:48
黄波兄的话将成为经典
冬-黄波(360032721) 20:59:19
只是临床的一点体会，汗颜了。。。
冬--王晓军(27071739) 20:59:46
望兄多谈一点！
冬-黄波(360032721) 20:59:50
今天的病案简单了点
冬-[水流涧](634703918) 21:00:05
体会共享让我们少费不少脑筋,也提示了学习的方法
冬--王晓军(27071739) 21:00:14
真实就是力量！
冬-黄波(360032721) 21:00:38
没办法
冬--王晓军(27071739) 21:00:45
这些病案给我很大启发！

jtlzl18

集思广益,  学习了, 谢谢.

雍乾

冬-黄波(360032721) 20:54:37
经方万万不是针对某个症状用药
治病从疾病角度能有的放矢，从体质角度能保证安全有效
所以，疾病和体质两大抓手是经方治病的核心

zhaozaijianghu

鼻炎四案从经方体质入手综合分析，辩证严谨，效果明显，不愧是黄师高足，学习啦。

莫言

受益非浅。

优昙钵花

总结的太好了！

jtlzl18

治病从疾病角度能有的放矢，从体质角度能保证安全有效

yanyuankun

总结的太好了，希望老师能多总结一些常见病的用方思路。