搜索
热搜: 体质 药证 方证
查看: 3783|回复: 27

请看一场关于伪科学的大辩论

[复制链接]

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
发表于 2011-6-13 18:33:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
给个链接:http://t.cn/hqFsBF。看看这场大辩论




上一篇:马(转)
下一篇:人(转载)
发表于 2011-6-13 19:09:08 | 显示全部楼层
方舟子的嘴脸就是这样的,哈哈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-6-13 19:28:30 | 显示全部楼层
越看越恶心......方舟子功效胜过瓜蒂散啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

42

主题

1895

积分

257 小时

在线时间

硕士生

龙蟠橘井

Rank: 5Rank: 5

积分
1895
发表于 2011-6-13 20:12:34 | 显示全部楼层
引用第2楼经方这道光于2011-06-13 19:28发表的  :
越看越恶心......方舟子功效胜过瓜蒂散啊
这个打了鸡血的小丑,实在恶心!
回复 支持 反对

使用道具 举报

142

主题

7423

积分

2557 小时

在线时间

荣誉会员

活法圆通医家诀,不离

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
7423
QQ
发表于 2011-6-13 20:24:57 | 显示全部楼层
这个方舟子竟然把自己看作科学的化身,他也太把自己当玩意儿了.......
学经方,用经方,学致以用,用经方,学经方,学用结合。我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/jingfangrensheng
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

599

积分

472 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
599
发表于 2011-6-13 20:33:10 | 显示全部楼层
TMD太气人了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

97

积分

178 小时

在线时间

小学生

Rank: 1

积分
97
发表于 2011-6-13 20:51:56 | 显示全部楼层
方舟子就是方癫子
回复 支持 反对

使用道具 举报

58

主题

1860

积分

1047 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1860
发表于 2011-6-13 21:56:02 | 显示全部楼层
数典忘祖!!这玩意真不是东西!什么玩艺!
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
 楼主| 发表于 2011-6-13 22:18:29 | 显示全部楼层
荒谬的中医理论是中医衰落的必然结果

  作者:国人

  面对中医日趋颓废的趋势,各地的一些中医院尽管牌子挂的是中医,但一些
医疗设施和一些诊断治疗手段也基本全靠西医,否则很难维持下去,就是在大部
分农村中医治病也基本上日渐消亡,一些中医学子就业难也成为不争的事实。面
对如此困境,一些中医从业者或者力挺中医者有的已经认识到这一现实,提出了
中医现代化的建议。其实中医理是非常荒谬的,提出中医现代化本身就是痴人的
呓语。

  中医理论缺少逻辑关系,中医不是任何意义上的经验医学,连经验主义都不
是。

  阴阳五行可以说是中医的理论的灵魂。阴阳五行原是中国古代的哲学范畴,
是古代人对整个自然界的基本看法,在当时来说具有一定的先进性,但这种哲学
范畴一旦与人体和疾病这种特殊的自然现象结合,就背离了其哲学原则。

  古人用阴阳来解释宇宙万物的构成与变化,具有一定的唯物论的因素,在哲
学上有一定的积极意义,但对自然科学来说实际上并没有解决什么问题,这种理
论阻止人们深入的探讨问题,因为各种各样的自然现象都有其内在的特殊矛盾,
应当从其各自的矛盾运动来加以解释。古人很多用阴阳理来解释一些自然现象,
如荀子在《天论》中对陨石雨的解释:“星坠木鸣,国人皆恐,曰:是何也?曰:
无何也。是天地之变,阴阳之化,物之罕至者也。”但实际上什么也没有说清楚。
在一些古代典籍记载在,这样的例子枚不胜举。凡是讲不清所以然的各种复杂问
题,统统都用“阴阳”二者的作用来解释。如在解释电的起因问题时,就说阴阳
相激而为电;在解释地震的起因问题时,“也说是阳伏不能出,阴迫而不能蒸”
引起的。如关于磁铁石吸铁的现象,宋代人陈显微说: “磁石吸铁,……皆阴
阳相感、隔碍相通之理。岂能测其端倪哉?”。如关于火药成分硝石、硫黄、木
炭的性能,古代也把他们分到阴阳两类物质中去。如宋应星在《天工开物》中就
说:“凡火药以硝石硫黄为主,草木灰为辅。硝性至阴,硫性至阳,一阴一阳,
两物相遇于无隙或容器之中。其出也……魂散惊而魄齏粉”,这样解释当然比鬼
神迷信的解释先进,但对探究一些具体的自然现象是毫无意义的。

  在战国时期五行说颇为流行,出现了五行相生相克的原理,但这种学说后来
被唯心主义思想家神秘化,早在春秋战国时期,中医就把其运用于医学用以指导
诊断医疗,来说明脏胕的属性及相互关系。

  用相五行相生相克的理论来说明脏胕之间相互资生和相互制约的关系,如肝
能制约脾,称为木克土,脾能生养肺称为土生金,在指导医疗上,如肝犯脾,采
用抑肝扶脾的法治,称抑木扶土,贤虚及肝,采用补贤养肝的法治,称为滋水涵
木等,中医理论机械的把自然界和人体的复杂现象结合,毫无根据的划分拼凑成
“五”数,用“五行”的相生相克关系公式来生搬硬套构建起一个人体各种联系
的模型,如为了凑成“五”数,春复秋冬四季改为五季,牵强附会的多出一个
“长夏”。这是完全脱离实践的唯心主义。今天仍把这种阴阳五行理论奉为圭臬
的也只有风水、算命、和中医。

  中医理论的特点。

  一是概念模糊增强了中医的诡辨性。由于用涵盖性较强过于抽象模糊理论来
解释人体及现象,表述必然不可能象西医那样所指具体和概念清晰,他也只能用
一些模糊的概念进行表述。如果太具体了,那很容易被证伪或者被实验否定。经
络,十二经脉,奇经八脉,精、神、气这些模糊的概念貌似深奥,其实具有较强
的诡辨性,很难被证伪,你要给他一个确切的定义他说你不了解中医博大精深的
内涵,你说他不存在那是因为你还没有发现,在自然科学领域里有很多假设还没
有被人类发现,你拿不有力证据你就不能说他不存在。在中医这样的模糊概念比
皆是,如胃脾吸收“水谷精微”, “水谷精微”的成份是什么,胃脾怎样吸收,
“虚”,“上火”是什么,用科学精确具体的表述中医很难做到。

  虽然经络直到现代还拿不出其存在的确凿证据。但经络学说确实已经应用于
中医临床实践。如果把臆测做为成果来应用于实践,用于指导诊断治疗,本身就
是荒谬的。

  如果经络是一个现代解剖学还没有发现的人体组织系统,是一个科学假设,
那它是怎样总结出一套指导中医临床防病治病,养生保健的理论,我们要研究一
个事物的属性和规律,那首先要确定这个事物是存在的,对一个不存在的东西而
能研究出一套理论来而且用于指导实践那纯粹是先入为主的唯心论。

  如果经络就是血管或者神经,那就要与现代医学接轨,改一个名词我想是不
会影响中医存亡的。

  中医的博大精深就是在于概念的模糊,正是由于理论底气不足才使中医不敢
把概念表述的非常具体,造成了中医较强的诡辨性。某一位中医博士在与方舟子
先生辩论针灸是否有效时说他所在的医院“每天有600多针灸病人,(如果没效)
那他们是疯子,是傻子”。叫人无言。

  二是保守顽固,不容别人置喙、就是业内人士对中医也不能提出质疑。清代
名医王清任,在行医中十分重视对人体内脏的了解,说“著书不明腑,岂不是痴
人说梦,治病不明脏腑,何异于盲子袒行。”然而封建社会不允许从事人体解剖
学,王清任只好到刑场、荒冡看察尸体,再与动物内脏相比较,他坚持四十二年
之久,终于发现古书所绘脏腑图形与实际多有不符,遂将观察所得绘成《亲见改
正用地腑图》,连同其他医学论述一同收载于《医林改错》中。他在书中自序说:
“今余刻此图,并非独出已见,评论古人之短,非欲后人知我,亦不避后人罪我,
惟医林中人,见此图胸中雪亮,眼底光亮,临症有所遵循,不致南辕北辙,言出
含混,病或少失,是我之愿望。”他的这种勇于探索,敢于对中医提出质疑的精
神是非常可贵。然而他的《医林改错》遭到了中医界的一片攻击、讽刺挖苦之声。
就是现在,谁要是对中医不稍微提出一点不同的观点,必然遭到唾骂。

  三是具有较强的欺骗性。中医以整体观为基本出发点,在辨证到了同一疾病
要根据不同年龄、地域甚至不同季节都要不同对待;安全而且没有富作用;中医
是建设性治疗,如肿瘤,中医讲的是“见瘤不治瘤”。说治疗时不是直接治疗肿
瘤,去杀死癌细胞,而是辨证诊治,强调治本;中医擅长于治疗老年病慢性病及
疑难病;一些非药物疗法简单易行,成本低、效果好,如气功、推拿、导引、砭
石、针灸等足以解决诸多常见病多发病,甚至急性病。这些理论听起来头头是道,
对一般老百性来说具有很强的诱惑性和吸引力。

  但中医仅是嘴皮子上的功夫,对这些貌似很有道理的“辨证诊治”中医始终
不肯做深入细致的研究分析和探索,强调人体的复杂性却没有诊断指标的标准化
和观察的客观化,强调效果却不敢用科学的手段试验统计,只有拿个案来说事。
整体治疗、辨证诊治,这种模糊理论尽管带有太多的主观成分和玄虚彩色,缺乏
实际意义,但很容蛊惑人心。

  四是理论与实践脱节。
  科学是理论指导实践,实践完善理论,而中医是理论指导实践,实践服从理
论。迄今为止,对于中医学理论体系的研究工作大都侧重于把它当成一个不可否
定的理论体系和即成的逻辑结构来研究和应用,而很少有人去研究中医理论体系
的历史发展过程,去探查和思考它是否符合科学的自然观,验证统计它在实践中
的真实效果,有没有能够被证伪的成分。就是这样一个毫无逻辑关系漏洞百出的
理论中医一直把他当做成果指导医学研究和实践,有这样的理论指导中医不衰败
那才是奇迹。

  在同一个时期,在社会科学领域里可以有不同的学派和理论体系,在某一个
自然科学领域内,不可能存在众多的理论体系,如果存在的话那只能是落后与先
进之分,我们不能说有中国生物学和西方生物学,中国力学和西方力学。社会在
发展人类在进步,任何一门自然科学理论都是在不断的扬弃中逐步发展完善。不
管多么经典的理论,随着时间的推移,终将会被新的理论所取代。中医流传至今
的经典《黄帝内经》直到现在仍是从事中医工作者所必读的指导性著作,这在世
界科学史是绝无仅有的。哥白尼的《天体运行》在世界科学史上的地位人所共知,
达尔文的《物种起源》这一划时代的著作,提出了生物进化论学说,除了生物学
外,他的理论对人类学、心理学及哲学的发展都有不容忽视的影响。现在,可以
说除了少数几个研究自然科学史的专家之外,涉及该领域的学子大概很少有人再
去直接拜读这些科学巨匠的原著了。在科学飞速发展的今天,一些中医专家、教
授还是言必称《内经》,一直抱首这些毫无科学价值的破烂货不放,甚至有人还
提出把中医中药列入小学教育课程,这不能不算中国教育的悲哀。

  中医理论和宗教一样都是唯心的产物。但宗教理论主要对应人的精神活动,
你可以信也可以不信,也可以需要,也可以不需要,但中医就不一样,有人类就
有生老病死,有生老病死就需要医治,人们需要它,那它的危害就会比宗教有过
之而无不极。

  另外,关于方舟子先生提出废医验药,其实中医的医和药是唇和齿的关系,
废了“医”“ 药”也就没有存在的价值了,至于用现代科技手段加大对动植物
化学成份的研究,提取有用成份造福人类(或者从某一种“中药”中提取了对人
类某一种疾病治疗效果非常有效的化学成份),那是现代科学的功劳,怎么也记
不到中医的头上,与中医中药风马牛不相及。

  其实中医的消亡只是时间问题。特别是今年中药退出欧盟市场,已经敲响了
中医消亡的丧钟。

来一遍近期的文章看看,看看他们究竟懂不懂中医?
回复 支持 反对

使用道具 举报

30

主题

0

积分

463 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2011-6-13 22:19:51 | 显示全部楼层
方舟子自己就不知道什么是科学,还反对伪科学呢,他以后得了病,咱们中医界千万不要给他治疗,让他自生自灭吧,反正他也不相信中医
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
 楼主| 发表于 2011-6-13 22:35:19 | 显示全部楼层
在新语丝网站上看了很多文章,真想TMD把方狗杀了,方解我心头之恨!可以这样说,他必成中华民族的遗臭、罪人!
回复 支持 反对

使用道具 举报

156

主题

1715

积分

562 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
1715
发表于 2011-6-13 22:37:36 | 显示全部楼层
tmd
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-6-13 23:31:34 | 显示全部楼层

回 10楼(槐杏) 的帖子

你看他是不是有妄想症,精神病?
回复 支持 反对

使用道具 举报

31

主题

2626

积分

6332 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2626
发表于 2011-6-14 01:00:02 | 显示全部楼层

中医与科学  作者 李宗恩博士

          什么是”科学”? 大部分的人会想到有系统的学说和理论,如果要举例说明,不少人会用牛顿、爱因斯坦等来解释何谓”科学” 。人们心中的”科学”, 多半环绕在物理学, 譬如牛顿的古典力学和爱因斯坦的相对论等以数学为工具的理论, 然后往外推展至化学、生物学等, 再往外延伸到应用科学, 譬如经济学等 。而这所谓”科学”的中心, 可以说是物理学的精神, 那就是有系统的观察, 提出假说以解释现象, 再借此假说预测和改变未来的现象, 如果这个假说禁得起长时间的考验而不出错, 这假说就变成了定律, 新的假说就可以用此定律为基础, 再来解释其它现象, 如此不断地往上架构, 而能解释及改变各种现象。
         定律通常是非常简单的, 牛顿的力学三大定律, 再简单不过, 三百年来却让科学家们解释了非常多的现象, 也造就科学的快速进步。马克斯威尔, 原来是念历史的, 转念物理才一年就拿到物理博士, 他的博士论文只有一页, 而在这页上简单的四个式子, 造就整个电磁学, 也是今天我们能有无线通讯的根本原因。爱因斯坦的E=MC2, 更是一个绝好的例子, 短短一个式子, 可以制造出原子弹, 在几秒中内, 催毁上百万人的大城市。
         说到中医,不少人会认为那只是中国的民间偏方, 不科学,不现代, 甚至是迷信的。我们暂且不用中医的理论和任何熟悉的字眼来说明, 我们换一个方式, 假设我们观察人体很久, 我们发现诸多现象之间似乎有某种特殊关连, 为了解释这些现象和关连, 我们提出一个假说, 这个假说是人体各部分可分为个 ”states”: A、B、C、D、及 E, 而这五个states, 各有其特别的性质, 彼此也有某些特定的关系, 而我们可以再细分为A+、A-、B+、B-、C+、C-、D+、D-、E+、E-, “+” state 和”-“ state 又有一些不同点, 另外这些states都会受到外在因素的影响,譬如说温度、压力等等。假设我们建立了这一套假说, 发现它可以解释人体内多种现象, 我们把套假说再往前推,看它是不是能预测和改变未来的现象, 譬如说我们能不能用它来预测癌症细胞的转移, 或譬如说我们能不能用它来改变某种病症而达到我们预期的结果, 换句话说, 我们用上述的物理学精神, 来考验我们的假说, 如果经年累月, 经过很多的考验, 我们的假说还能够成立而不出错, 我们的假说就可以像物理学中的假说一样, 成为一个真实的、有用的定律和理论, 而这个方法是再科学不过了。有人可能会问我们最初是如何想出A、B、C、D、及 E五个states和其中的关连, 这就像是问爱因斯坦为什么能想出E=MC2那么简单却伟大的式子, 可能是经过不断的观察与思考, 可能是经过无数次地提出假说与修正, 也可能是来自远超过平常人的聪明才智。总之, 这个提出假说、不断验证、成为定律的步骤, 不仅是科学的, 更是完全符合物理学的精神。
         我们回到中医, 我们把上述的五个states用木火土金水来代表, 告诉你木火土金水这五个states各有其特性, 同时木火土金水相生相克, 而阳代表”+”, 阴代表”-“, 阳阴有其特殊关系, 而胆属阳木,肝属阴木, 小肠属阳火, 心属阴火, 胃属阳土, 脾属阴土, 大肠属阳金, 肺属阴金, 膀胱属阳水, 肾属阴水。并且再告诉你这个木火土金水的假说, 经过上千年无数的验证都不出错, 同时也能基于此假说预测和治好各种病症, 那你是否觉得这个木火土金水的假说是一个非常科学的定律, 还是因为中医没有用A、B、C、D、E五个states来代表, 你就觉得不科学? 你可能会拿多年的西医训练来相比, 你会认为人体复杂多了, 不可能用中医如此简单的定律来说明, 这时你应该想想美国太空总署是如何接收到在太阳系边缘的人造卫星所送回来的资讯, 如此复杂的工程, 说穿了, 就是马克斯威尔所提出四个简单的式子。当然, 木火土金水只是中医定律之一, 中医还有很多其它通过千年验证的定律, 而是这些定律, 也都符合物理学的精神, 所以, 中医实际上是非常科学的。
         反观西医, 西医是很不一样的, 西医可说是建立在微生物学和化学, 了解细胞, 病毒, 化学药物对各种细胞和病毒的影响等等, 在微观的世界里, 是科学的, 有很多假说, 很多验证, 很多定律。然而, 在临床上出现了很大的问题, 那些在微观世界里非常有用的定律, 到了宏观的人体, 出现了问题, 整个人体的复杂度, 不是这些微观定律原来用以解释及验证的对象, 于是, 西医得借助于归纳统计来处理人体的疾病, 譬用说西药厂研究出一种化学药物, 认为可以治疗高血压, 这药厂经过6到7年的动物及人体试验, 发现70%的病例可以改善高血压的现象, 虽然有些副作用, 在西药厂和其律师团队强大的影响力下, 经过多次沟通、说明、妥协结果, 美国FDA通过了这项高血压药物, 一旦美国FDA通过了, 其它国家主管药物单位也陆续通过, 于是经由西药厂大力推销, 各医院及医生把此药开给上百万上千万的高血压病人。
         上述的过程科学吗? 首先, 西药厂有一个假说, 认为某一种化学物质可以治疗高血压, 可是这个假说有通过科学验证成为一个定律吗? 没有的,这化学物质只让70%的病例改善高血压现象,剩下的30%呢? “改善高血压现象”是不是”除去病源”? 还是只是”压制现象”? 那些副作用呢? 很明显的, 原来的假说, 只针对人体某一小部分而不是针对整个人体, 不然怎么会有副作用呢? 6到7年的动物及人体试验能排除对人体长期的伤害吗? 这些问题显示出西医并不符合物理学的精神, 而较偏向归纳统计学, 70%有效, 30%无效, 15%会产生A副作用, 8%会产生B副作用等等, 如果你仔细阅读西药厂给的药物说明, 你会发现很多药物的说明都写者”有可能导致癌症, 而极少数的病例有可能导致死亡”,请问你在吃西药时, 会想到那个” 极少数的病例”可能就是你吗?
         现在, 你再比较中医和西医, 是中医的简而有力的定律经过千年验证无误比较科学? 还是西医见树不见林的归纳统计比较科学? 请记住爱因斯坦的相对论仍走在科学的最前端, 可以解释黑洞及其它许多重要的天文物理现象, 而相对论用数学式子写下来再简单不过了, 而一般人不了解相对论, 那不是爱因斯坦的问题, 更不能改变相对论的正确性。中医的精深与科学, 也是一样的道理。
  
  作者 李宗恩博士是Stanford电机工程博士及UC Berkeley的MBA双学位.
回复 支持 反对

使用道具 举报

16

主题

599

积分

472 小时

在线时间

高中生

Rank: 3Rank: 3

积分
599
发表于 2011-6-14 06:54:14 | 显示全部楼层

回 13楼(syzr) 的帖子

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

0

积分

410 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2011-6-14 09:17:45 | 显示全部楼层
不要进行无聊的争论,浊者自浊,清者自清。对于没有建立起中医思维的人来说,与他谈中医只能是对牛弹琴。埋头临床,苦学经典,是中医学者的出路,也是大众的希望。
回复 支持 反对

使用道具 举报

15

主题

1786

积分

3321 小时

在线时间

荣誉会员

国医馆主人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
1786
QQ
发表于 2011-6-14 13:30:42 | 显示全部楼层
这是当代典型的 扯着科学的大旗 践踏科学
敬天爱人
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
 楼主| 发表于 2011-6-14 13:47:22 | 显示全部楼层
很简单,假如方狗等得了什么怪病,用西医的方法科学地检查不出来,那他们就眼看着天花板科学地等死。又比如再来一次如非典之类的未知病毒,让方狗等得之,必然会在床上科学地等疫苗之类的,中药是绝对不吃的,宁死不吃,那就让他们去死吧!宁愿科学地等死,怎能伪科学地苟活?
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

0

积分

86 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2011-6-14 15:15:01 | 显示全部楼层
从方舟子的博客上,我看到他介绍说他通过阅读当今正在大学中作为教科书的大学生教材,如《中医基础理论》、《中医诊断学》等,没有提到《伤寒杂病论》,从中发现了中医学的问题。那么,如此看来,那些中医专家有问题,他们编写的中医教材质量太差,难怪那么多人支持方舟子批判中医。方舟子对其观点也有一次很清晰的表述,他认为,中医的经验中确实有经得起科学检验,经得起实践重复的东西,这些东西需要很好的继承并且用科学的方法研究,也就是“废医存药”。对于没有科学根据的经验,保守起见,他主张不要去推广使用,以免耽误患者病情。可是偏偏这些话是要伤人尊严,伤人感情的,不能张口就说的,中国那么多中西医结合专家院士都不敢公然批判老前辈的不是,中医学陋习的不是,余云岫、章次公的前车之鉴啊!对“方”的人身攻击有多少,以后还有谁敢冒天下之大不韪?幸好,头脑清醒的还是大有人在,知行合一的学者大有人在。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

0

积分

98 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2011-6-14 15:28:24 | 显示全部楼层
楼上说得对,现在方舟子之流们打着科技,打假这些很有蛊惑和煽动性的旗号,把矛头指向包括中医,易经在内的中国传统文化,网路及社会上引发的比较大的争论甚至吵架及互相谩骂。优秀文化及高层次理论以及造福人类的医学,不是这帮一小撮不知天高地厚的"井底之蛙"所能抹杀掉的。我们投身医学事业的人们,必须要坚定自己的信念,学好一切优秀的医学知识(包括中医,西医),更好的为需要我们的天下苍生服务,才是我们的职责,也是把中医更加发扬光大的途径。为中医的经典加油!
回复 支持 反对

使用道具 举报

42

主题

2781

积分

436 小时

在线时间

硕士生

Rank: 5Rank: 5

积分
2781
发表于 2011-6-14 15:55:36 | 显示全部楼层
讨厌,方舟子这类玩意
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
 楼主| 发表于 2011-6-14 16:03:11 | 显示全部楼层
方狗承认太极拳不是中国传统文化中的糟粕,而且自己也常常打,用来强身健体。那是否可以用他所为的西方标准来科学地解释一下理由呢?显然是很难做到的。那方狗为何又接受了呢?没有逻辑的可定量性的当然不符合科学地概念!中国文字有逻辑性定量性吗?肯定也不和科学概念。
科学的发展,有范式革命。很多革命以前的所谓科学定理概念在革命后成为了名副其实的伪命题伪科学。地心说在日心说确立以前,肯定被认为是科学的认识,但日心说以后便是伪命题伪科学,这样的情况在科学发展史中有很多很多。从科学发展观来说,科学的发展过程就是证伪伪科学的过程。而从来不是静止看问题
中医可以被用来证伪吗?方狗等能否证明中医在临床上是没有可信的效果吗?事实上他们叫的最凶,关于这一点还不敢否认。什么何狗屁院士说中医的基本理论根本就是错误的,是伪科学。那么错误的理论能指导出正确的临床吗?只有正确的理论才有可能指导出正确的临床,这是基本常识
西方的概率论可以被认为是科学的。那某一类根据中医理论可以用肾气丸的病人服用该药后70%有效,这就不是科学?中医对中药以及很多成方的认识,本质上来讲,是对数千年以来临床使用结果的概率统计得出的结论。中医基本理论是用来指导如何把这些认识和疾病对应起来
概率中的事件,可以发生也可以不发生,只要有,无论大小。99%的发生概率,也可以不发生。那么有什么所谓的逻辑可以来证明它为何不发生呢?同理1%的发生概率,它偏偏发生了,如何解释?没逻辑可言,所谓概率就是这样。中医能看好病就行,没你那种所谓的逻辑可言,所谓中医,就是这样,不必告诉你为什么
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

0

积分

86 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2011-6-14 17:39:26 | 显示全部楼层

回 21楼(槐杏) 的帖子

实证主义先驱休谟在《论道德原理》开篇即说:
  “在与人争论时,如果人们固执地坚持他们的原则不放,那么,这个争论就是一切争论中最令人讨厌的。另外,还有些争论应排除在外,那就是当争论的人完全没有诚意,他们实际上并不相信他们所捍卫的观点,他们进行争论只是装装样子,只是出于逆反情绪,或只是想要炫耀自己超出于他人的聪明机智。在这两种情况下,我们都可以看到争论者盲目坚持他们的论点,蔑视他们的争论对手,并且情绪激昂地极力诡辩和坚持错误。在这些方面,两种人都是同样的。因为对这两种争论者来说,他们各自的信条都不是从推理来的,所以,要指望用任何不涉及感情的逻辑使他们接受一些比较可靠的原则,那是徒劳的。
  那些否认道德差别实在性的人,可以被列入没有诚意的争论者之列,因为我们无法想象任何人会认真地相信,人的任何性格或行动都会得到每一个人的喜爱和尊重。自然在人和人之间造成的差别是很大的,这种差别又由于教育、榜样和习惯的不同而进一步扩大了,以致当我们同时考虑对立的极端情况时,我们既没有多虑的怀疑主义,也没有任何确定的信心去断然否认人和人之间的全部差别。即使一个人非常迟钝,他也一定常常被正确和错误的不同影响触动;即使一个人的偏见非常顽固,他也一定会看到,其他人的偏见会给人以同样的印象。因此,使这种论敌转变的唯一办法是任其自行其事。因为一当他发现没有人和他争论,他很可能仅仅出于厌倦,就最终自动地回到常识和理性一方面来。”

对于方舟子的文章,早在大学期间就已经关注,也因此比较全面地了解。平时只有看到攻击方的言论,却没有几个能静下心来看完他的观点。看清楚他为什么要打假,打那些人的假,又保护的是什么,为什么要保护。他的确说到了一些人的痛处,揭到了一些人的烂疮,各种阴谋论随之而来。你看看清楚,方舟子对传统文化的态度。不过绝对没有民国新文化运动旗手们那么蛮横,也没有新中国除“四旧”那么无情,就算在台湾启民智,开民主的旗手李敖先生,对中医则是一口否定的,并且声称一辈子不会找中医看病。这里的区别很大,一个是因科学而否定中医的阴阳五行理论,保留实践经验;一个是因为某种目的而完全否定中国文化,否定中医。
余云岫的观点也是别人给贴上去的,在上海新华书店我亲眼看到一本《灵素商兑》,薄薄的,粗翻了翻,看到他的子孙还在为他被“曲解”叫冤,他子孙专门在网上放了余的著作,让后人去了解历史真相。
在不公平的舆论环境下,各种谣言,各种诋毁,在中国怎么这么多,难怪有人要提出“没有调查就没有发言权”这么弱智的原则。

科学的东西不怕科学检验,太极拳作为身心的导引术,西方人认为是自我催眠术,是早于西方催眠术的一种疗法,原理在生理学上完全可以辨别清楚。我不是方舟子都看得明白。
建议大家冷静,不要恶语中伤,做一个独立思考,热爱科学的现代人。
 
《内经》中将上古人说成活上百岁,大家以为如何?我在3年前觉得不可能,不久读到一本《血脂异常和动脉粥样硬化精粹》(第四版,原著Christie M.Ballantyne,James H. O'Keefe,Antonio M.Gotto)看到了血脂的不同物种水平差异,才相信,上古人活百岁不无可能。

《内经》教人要用原始的生活方式来养生,那是很难得到广泛接受的,但从中不难看出原始部落人嗜欲少,观念少,民智未开化,没有“文明病”。生活方式与自然本能相适应,不会纠缠在各种价值观念,社会精神压力中。哈扎族人,因纽特人等与灵长类的狒狒、吼猴、夜猴相近,与文明的美国人则有很大不同,后者几乎是前者的一倍。那么在文明社会中生活方式不再是野蛮的,与动物本能相适应的了,产生各种疾病如冠心病会过早地终结寿命。(按寿命在哺乳类动物中普遍为发育期的5至7倍计算)
回复 支持 反对

使用道具 举报

181

主题

7686

积分

1638 小时

在线时间

博士生

古槐杏林生,束手多少

Rank: 6Rank: 6

积分
7686
 楼主| 发表于 2011-6-15 10:39:35 | 显示全部楼层
兄弟知道我不是唯中医论者。实际我还是中医基本理论的离经叛道者。人体有六脏六腑,心包之说是怪胎。脑为第六脏,五脏之统帅,脑对三焦,三焦为大腑,脑为大脏。其他五脏各对其腑。人由腔肠动物进化而来,最原始的形态和功能表现就是一脑一腑。这个从进化论和胚胎学可以找到答案。从脑肠肽的研究中可见端倪。肝气犯胃,其实肝是先请示脑,然后才由脑做出反应的,通过脑肠之间的特殊通道来叫人不思饮食。俗话形容吵架后吃不下饭:气都让你气饱了,还吃得下饭?五脏皆有寄窍与脑,实五脏受统于脑也,共成六脏事。五腑皆有开口与三焦,实五腑受统于三焦也,共成六腑事。心包代心主事,实古人不知心包所主之事,皆脑主之大事,岂一代管者可行?五行之上更有一行,是为天也,与地相对,与脾胃相对,脑肠之应也,大脏大腑之应也。此岂非阴阳六行之说矣?说此闲话无他,是为表明本人决不是一个不在思考的争论者,决不是一个听不得任何人批评中医者。如此而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

0

积分

86 小时

在线时间

游客

积分
0
发表于 2011-6-15 11:53:51 | 显示全部楼层

回 23楼(槐杏) 的帖子

理解,我把消化道就当作腔肠动物来看待的。生理学里明确展现了彼此独立的各个系统,最终都在神经系统的统领下行驶功能。如同周朝的诸侯国彼此相互独立,却受天子差遣。我有一本《催眠术》,为当今绝版,可惜已经落入我师弟之手,里面的内容与中医学的针灸疗法、药物疗法有许多相通之处,也就是说,通过催眠疗法,西方人照样治疗中医里的各种病症。而且效果也很好。我今天向他要回,但要找,不知找得到否,有机会我发到网上与你分享。开开眼见吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

168

积分

54 小时

在线时间

初中生

大道至简

Rank: 2

积分
168
发表于 2011-6-15 15:51:30 | 显示全部楼层
方舟子,没有比用傻B形容他更合适的词了。已经未老先衰了![s:180]
碑宗汉魏帖法晋唐 谨遵仲景参悟岐黄
回复 支持 反对

使用道具 举报

21

主题

520

积分

102 小时

在线时间

荣誉会员

给力经方,给力中医。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
520
发表于 2011-6-15 16:35:17 | 显示全部楼层
有人说:纯数学是艺术,数学基础是哲学,思考对象来于自然,应用数学则是工具。
没有人否认,数学是科学的基石,但数学本身不是科学。
为什么中医理论必须要是科学呢?
原始的1+1=2,今天还要学,
为什么学阴阳理论,学内经就意味着落后呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

126

积分

57 小时

在线时间

初中生

Rank: 2

积分
126
发表于 2011-6-26 23:33:12 | 显示全部楼层
方舟子就是一数典忘祖的汉奸,跟汉奸有何好理论的呢?!

他的所谓科学=伪真理,所以不值一提。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

捐助本站|小黑屋|手机版|经方医学论坛 ( 苏ICP备05020114号 )|网站地图

GMT+8, 2024-11-23 02:31 , Processed in 0.111205 second(s), 32 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2004-2024 hhjfsl.com.