2011425山东经方群（149764254）病案讨论

楚江空晚

杏超(1289536983) 20:36:38
最近小儿的感冒大多是腹型感冒，
杏超(1289536983) 20:37:20
有腹痛大多伴干哕或呕吐
杏超(1289536983) 20:37:53
我治疗了不少，很有感受
杏超(1289536983) 20:38:03
是用经方治的
杏超(1289536983) 20:39:50
我们已把上星期六的病案讨论发到了经方论坛上
楚江空晚 张慧(568261300) 20:40:47
女孩，13岁，微胖。
昨晚洗头后，头发没有干就睡觉了。
今早起来，头痛，恶心，但不发烧，今下午呕吐了。
脉不浮不弦。

楚江空晚 张慧(568261300) 20:42:01
其它情况请青明补充

楚江空晚 张慧(568261300) 20:44:25
今天学习收获：太阳阳明合病， 喘而胸满---麻黄汤，腹满而喘---承气汤
生活是真(348943896) 20:47:18
那个感冒用的是什么方子
楚江空晚 张慧(568261300) 20:49:08
还没有完善四诊资料

飞龙在天(745337088) 20:54:42
好的，我会参加的。
生活是真(348943896) 20:57:18
这个呕吐为通阳
杏超(1289536983) 20:57:49
刚才青明给我来了电话
杏超(1289536983) 20:58:01
说了他女儿的病

杏超(1289536983) 20:58:28
头痛恶心，呕吐了4次
杏超(1289536983) 20:58:50
但不发热，二便正常
杏超(1289536983) 20:59:27
呕吐为非喷射性的，头痛在两侧太阳穴
杏超(1289536983) 20:59:36
有头晕
杏超(1289536983) 20:59:51
脉沉
杏超(1289536983) 21:00:20
没有恶寒作冷等
杏超(1289536983) 21:00:57
暂不考虑表证
楚江空晚 张慧(568261300) 21:01:22
女孩，13岁，微胖。
昨晚洗头后，头发没有干就睡觉了。
今早起来，头痛，恶心，但不发烧，今下午呕吐了。
脉沉滑无力。
舌淡苔白。
头痛以太阳穴处疼痛明显，一痛即头晕恶心。
其余无异常。

弘杏堂主(1509921666) 21:03:02
现在情况如张老师所料一样，基本稳定，症有见轻。  
楚江空晚 张慧(568261300) 21:04:15
今日服用小半夏汤合苓桂术甘汤加竹茹。

杏超(1289536983) 21:04:35
好
楚江空晚 张慧(568261300) 21:04:54
我再发一下情况，请张老师点评


杏超(1289536983) 21:04:53
谈谈思路
楚江空晚 张慧(568261300) 21:04:57
女孩，13岁，微胖。
昨晚洗头后，头发没有干就睡觉了。
今早起来，头痛，恶心，但不发烧，今下午呕吐了。
脉沉滑无力。
舌淡苔白。
头痛以太阳穴处疼痛明显，一痛即头晕恶心。
其余无异常。

楚江空晚 张慧(568261300) 21:08:11
呕吐物为何？有什么味道？小女空气重否？今日食欲怎样？昨晚吃的什么？吃多少？


王成果(348318621) 21:11:15
这是枕大神经痛，不用服药，用坎离砂热敷痛侧的凤池风府穴附近的压痛点，很快就好。  
王成果(348318621) 21:11:45
但这跟胡老的观点相左  
杏超(1289536983) 21:12:18
她是太阳穴痛
四海承风【张继杰】(526420667) 21:12:48
枕大神经痛不是在后颈部吗
楚江空晚 张慧(568261300) 21:12:55
我认为如果能用第二掌骨侧针疗法止痛，再无它证即好。

王成果(348318621) 21:12:55
这病很多，有的同侧的眼珠都痛  
楚江空晚 张慧(568261300) 21:14:32
第二掌骨侧诊疗法
或腕踝针（这个没有痛感，但止痛效果很好，小儿利于接受）

王成果(348318621) 21:15:07
与枕大神经并列的四个神经，很容易因为受凉而发病，导致同侧分布区的疼痛，夏天更多，不妨试试  
杏超(1289536983) 21:15:26
枕大神经痛，我给大家发一个病案
杏超(1289536983) 21:15:39
很有趣的
杏超(1289536983) 21:15:49
讨论讨论
楚江空晚 张慧(568261300) 21:15:57
好

弘杏堂主(1509921666) 21:17:32
昨晚吃的是土豆炖牛肉，油饼。进食较多。今天食欲差，只是中午吃了半碗米饭，下午呕吐四次，为稀薄胃液和少许饭粒，无异常味道。口气不重。  
杏超(1289536983) 21:17:56
女53岁 2011年3月26日
右侧后头痛，阵发性，几秒钟痛一次，针灸10天无效，做核磁共振及CT无异常，颈部可触及多处淋巴结肿大，服用B12、B1、弥可保，正天丸、天麻素，卡马西平。输头孢、阿奇、天麻素，无效果。患者怕光怕声，心烦。白细胞3500。

楚江空晚 张慧(568261300) 21:18:19
伤于风者，上先受之
王成果(348318621) 21:18:43
这个是偏头痛，不是枕大神经痛  
杏超(1289536983) 21:18:56
青明你女儿有积食呀
弘杏堂主(1509921666) 21:19:21
进饮食则呕  
楚江空晚 张慧(568261300) 21:19:43
高巅之上，为风可到

楚江空晚 张慧(568261300) 21:20:08
今日进食则呕，

杏超(1289536983) 21:20:15
小半夏汤加消食药物
杏超(1289536983) 21:20:41
我接着发病案
弘杏堂主(1509921666) 21:21:25
谢各位老师指点  
杏超(1289536983) 21:22:00
脉缓，舌苔白厚干，口苦干，口渴，有时出汗。
王成果(348318621) 21:23:01
我考虑小柴胡加石膏  
杏超(1289536983) 21:23:03
到我这里来时已十多天，精神差心烦，怕光恶声音
杏超(1289536983) 21:23:16
仍在输液
楚江空晚 张慧(568261300) 21:23:45
青明女儿的情况，在两侧肠俞寻找压痛点，消毒后刺血然后拔罐，看能否解决头痛

楚江空晚 张慧(568261300) 21:24:02
不行再行大椎之术

弘杏堂主(1509921666) 21:24:19
接收  
杏超(1289536983) 21:24:24
大家的看法？
杏超(1289536983) 21:25:13
上级医院诊断的是枕大神经痛
四海承风【张继杰】(526420667) 21:26:00

葛根汤合小柴胡
王成果(348318621) 21:26:24
单看疼痛性质和部位是枕大神经痛，但只是诱因  
杏超(1289536983) 21:26:45
谈谈思路
楚江空晚 张慧(568261300) 21:27:05
患者怕光怕声，心烦。
脉缓，舌苔白厚干，口苦干，口渴，有时出汗。

杏超(1289536983) 21:27:03
这是个验案
杏超(1289536983) 21:28:10
花了两千多元了
杏超(1289536983) 21:28:23
病仍未好  
楚江空晚 张慧(568261300) 21:29:09
太阳 少阳

杏超(1289536983) 21:29:27
有点谱
王成果(348318621) 21:29:33
我的习惯是直接辨方证，不辨六经。
只是脉缓不太对症  
杏超(1289536983) 21:29:41
要分析  
弘杏堂主(1509921666) 21:29:58
少阳阳明  
楚江空晚 张慧(568261300) 21:30:19
也应有阳明

杏超(1289536983) 21:30:40
我们剥茧抽丝
王成果(348318621) 21:31:24
三阳合病可以独取阳明，但我觉得还是少阳阳明更明显一些  
楚江空晚 张慧(568261300) 21:31:48
赞同

王成果(348318621) 21:31:45
独取少阳  
杏超(1289536983) 21:31:53
后头部痛，口苦应为少阳
杏超(1289536983) 21:32:28
可哪里有阳明证
楚江空晚 张慧(568261300) 21:33:00
我随波逐流了

杏超(1289536983) 21:33:10
心烦亦为少阳
王成果(348318621) 21:33:24
苔白厚干，口渴  
飞龙在天(745337088) 21:33:32
是太阳少阳合病？
飞龙在天(745337088) 21:35:16
苔白厚干，口干属太阳伤津，用葛根汤可行
杏超(1289536983) 21:35:38
当时患者精神萎靡面色黄而无光泽
王成果(348318621) 21:35:43
口干舌燥、苔白干，是用石膏的标准  
杏超(1289536983) 21:36:33
眼周发暗，似有水气
四海承风【张继杰】(526420667) 21:36:52
  【  右侧后头痛】看病位是太阳经，【口苦干】看症状是少阳经，【舌苔白厚干】看体征是阳明
杏超(1289536983) 21:36:54
我当时反复考虑这个问题
王成果(348318621) 21:37:23
最后还是从整体的状态出发？  
飞龙在天(745337088) 21:37:41
曹颖甫老先生的著作里有太阳温病，用葛根汤之说。
杏超(1289536983) 21:37:41
右后侧头痛，是少阳经循行部位
杏超(1289536983) 21:38:17
到底是阳明，还是合并太阴
杏超(1289536983) 21:38:42
我反复思虑
王成果(348318621) 21:39:05
太阴的证据？
  
杏超(1289536983) 21:39:33
有水气之象
王成果(348318621) 21:40:12
眼周发暗?  
杏超(1289536983) 21:40:14
自觉无热
杏超(1289536983) 21:40:38
病已多天，苔 仍白
楚江空晚 张慧(568261300) 21:41:08
当时患者精神萎靡面色黄而无光泽
，困倦奢卧为少阳的确征

杏超(1289536983) 21:41:22
虽口渴不喜冷饮
杏超(1289536983) 21:41:59
所以我最终考虑是少阳太阴合病
杏超(1289536983) 21:42:45
小柴胡一定要用
飞龙在天(745337088) 21:43:13
那么可考虑用何方合适？
杏超(1289536983) 21:43:14
又加入了太阴的吴茱萸汤
杏超(1289536983) 21:43:43
柴胡15黄芩12半夏12太子参12吴茱萸10生姜5片甘草6大枣5枚川芎12二剂
杏超(1289536983) 21:45:34
2011年3月29日
服用二剂后，头痛消失，舌有瘀，苔白略厚，脉沉弱，颈部淋巴结大。
柴胡16黄芩12川芎12半夏12太子参16吴茱萸12甘草6大枣5枚生姜2片竹叶10石膏30金银花12连翘12三剂

王成果(348318621) 21:45:48
吴茱萸汤选择的好  
楚江空晚 张慧(568261300) 21:47:46
先辨六经  再辨方证，胡老的精华
杏超(1289536983) 21:47:52
我最终没用石膏，
杏超(1289536983) 21:48:13
却取得了疗效，
王成果(348318621) 21:48:32
石膏30金银花12连翘12  
杏超(1289536983) 21:48:45
没料到疗效会如此好
杏超(1289536983) 21:49:25
二诊时用了石膏，
杏超(1289536983) 21:49:41
但一诊没用石膏
杏超(1289536983) 21:50:45
二诊时有化热之象
杏超(1289536983) 21:51:08
再加上颈部淋巴结大。
王成果(348318621) 21:51:17
石膏可以解凝，对淋巴结肿大有好处  
杏超(1289536983) 21:52:00
是的
王成果(348318621) 21:52:44
所以我觉得，一诊如果就加石膏，也无妨，我不同意二诊是化热  
楚江空晚 张慧(568261300) 21:52:56
一开始
怎么排除阳明，请张老师解惑
杏超(1289536983) 21:53:41
一诊加石膏也可能行，
杏超(1289536983) 21:53:59
但我恐怕伤了她的胃气
杏超(1289536983) 21:55:26
病已多天，象这种头痛病，应早就化热了
杏超(1289536983) 21:55:41
但病人苔仍是白的
杏超(1289536983) 21:56:21
喝水喜热饮
王成果(348318621) 21:57:04
我临床用石膏不根据舌苔的白黄，只要口干舌燥、苔不润，就行，也不一定渴  
王成果(348318621) 21:57:18
是胡老的经验  
楚江空晚 张慧(568261300) 21:57:28
是的

杏超(1289536983) 21:59:10
阳明病，胁下硬满，不大便而呕，舌上白苔者，与小柴胡汤
王成果(348318621) 21:59:11
这个我也考虑过吴茱萸，但胡老的经验是吴茱萸汤证得头痛以左侧为多，尤其是小儿。  
杏超(1289536983) 22:00:08
舌上黄苔者就属阳明了
青龙堂主(965905437) 22:00:14
去金银花 连翘  换用大黄6g 会不会更好 皇汉医学 芎黄散 适合颈部以上热毒 淋巴结肿大


王成果(348318621) 22:01:01
我们交流思路，不是否定你  
杏超(1289536983) 22:01:32
哦
杏超(1289536983) 22:02:21
用大黄还要考虑胃气问题
王成果(348318621) 22:02:35
我一直不辨六经，直接辨方证，如果按我的思路，假设是左侧疼的话，可能就直接用小柴胡加石膏汤合吴茱萸汤，无需辨六经  
杏超(1289536983) 22:02:36
病人已病了多天
杏超(1289536983) 22:03:23
为什么分左右？请解释
王成果(348318621) 22:03:46
我也不知道，是胡老书上写的  
四海承风【张继杰】(526420667) 22:03:54
左肝胆，右脾胃吗
弘杏堂主(1509921666) 22:04:01
同样的疑惑  
王成果(348318621) 22:04:35
小孩子柴胡证多，胡老也说不清  
王成果(348318621) 22:05:22
另外，脉真的是缓？  
杏超(1289536983) 22:05:31
是肝气升于左，肺气降于右？
青龙堂主(965905437) 22:05:34
没看到前面的方子 可能说的不对  您用的连翘 双花 量也不小啊 对一个久病的病人  
杏超(1289536983) 22:06:29
这两味药清凉而不苦寒
青龙堂主(965905437) 22:06:58
哦
杏超(1289536983) 22:07:43
小儿柴胡证多，是因为小儿为稚阳，嫩阳，
青龙堂主(965905437) 22:07:50
舌苔厚 边瘀斑 换用酒大黄如何
四海承风【张继杰】(526420667) 22:07:50
是肝气升于左，肺气降于右？
不知道是什么原因的，可能是时方的解释吧，反正我是临床上这么用的，大多有效果的
王成果(348318621) 22:08:34
我对冯老把所有的饮都归入太阴，也不太同意  
杏超(1289536983) 22:08:46
具有少阳阳气特征
杏超(1289536983) 22:09:28
所以小儿受邪，少阳当先受之
杏超(1289536983) 22:09:49
这种解释说的通吧
王成果(348318621) 22:10:07
说的通  
杏超(1289536983) 22:10:47
我在经方大会的发言 ，就是谈的这个事
杏超(1289536983) 22:10:59
小儿柴胡证多的事
王成果(348318621) 22:11:45
可惜没有听到，明天一定拜读  
杏超(1289536983) 22:12:01
不客气
杏超(1289536983) 22:12:52
过两天大家再一起讨论讨论小儿肠胃型感冒的问题
杏超(1289536983) 22:13:15
也牵扯到小儿柴胡证多的事
王成果(348318621) 22:13:34
我想治疗不是问题，让患儿喝草药是问题  
杏超(1289536983) 22:13:42
欢迎大家到时来参加
王成果(348318621) 22:13:48
一定  
杏超(1289536983) 22:14:25
我这里的小儿都 是找我喝中药
杏超(1289536983) 22:14:42
量不要太大
杏超(1289536983) 22:14:54
量少，频服
杏超(1289536983) 22:15:23
一般1－2天即可退热
王成果(348318621) 22:15:23
我这里不多，就是经常感冒的，输液输怕了，才喝的  
青龙堂主(965905437) 22:15:31
经验  
杏超(1289536983) 22:15:59
以后再探讨，
杏超(1289536983) 22:16:45
具体时间大家多留意
楚江空晚 张慧(568261300) 22:17:03
天色又晚，大家早点休息吧。
杏超(1289536983) 22:17:02
我可先退了。88
王成果(348318621) 22:17:04
局面一旦打开就好办了，记得在济南实习的时候，小孩子喝草药的都排队  
杏超(1289536983) 22:17:13
是的
杏超(1289536983) 22:18:06
李研宁的小儿病人特多
楚江空晚 张慧(568261300) 22:18:16
张老师接收文件

杏超(1289536983) 22:18:23
再见
楚江空晚 张慧(568261300) 22:18:32
88

弘杏堂主(1509921666) 22:18:34
88  
弘杏堂主(1509921666) 22:19:04
张老师晚安  

王海峰

盼望山东的经方队伍越来越壮大。