黄芪耗气与人参补气

袁桢

黄芪是把胃气输送到四肢百骸从而达到‘补气’，如果胃气本虚，反用黄芪提气外出反而会越补越虚，黄芪绝不补气，而是消耗胃气的‘伪君子’。我父亲87岁，去年中风偏瘫，不能自己挪动，服遍诸方，求遍名医，效果不好。现吃西药维持。半个月前，跟我说小便时茎痛难当，通时浑身颤栗，我当时用了王清任的黄芪甘草汤，黄芪240  甘草30 三剂，小便痛显著减轻，同时出现全身有力，自己在床上可以自由挪动，全家大喜。一箭双雕，再服三剂，小便疼痛几乎消失，但是，但是，精力每况愈下，整天萎靡不振，马上停药。大喜大悲，百感交集。我苦思冥想终于悟出黄芪耗气，千真万确，望大家引以为戒。
再说人参，人参是真正补元气之珍品，补胃气之王者，补而守中，小柴胡汤用人参防柴胡之散也，四逆汤用人参防姜附之散也。如果要用黄芪，胃气有虚者，务必加人参。

coorus

黄芪所谓补气犹如春药。
枸杞子补肾、肉桂温补肾阳也是类似的。

袁桢

coorus 发表于 2019-5-17 11:43
黄芪所谓补气犹如春药。
枸杞子补肾、肉桂温补肾阳也是类似的。

所谈极是，深有感触。

DaneilChen97

关于黄芪是否真的会耗气而对人体精气寿命产生不利影响，我暂持保留态度。
因广州的黄仕沛老师治疗许多中风后遗症患者及神经内科疾病患者，会在续命汤中加用120g的黄芪，可取得较好的疗效，未见不良效果的报道。
但黄煌老师对于黄芪药证的阐述：体型较丰腴而肤白，所谓“尊荣人”；且黄芪会抑制食欲，应用于食欲较好的患者，食欲不好而虚弱的人，非黄芪之所宜，乃是人参的主治了。

scnb763

不认同，黄芪甘草汤用的有问题，吃多了以后会呆滞，必须加理气药使气机动起来，用补阳还五汤则不会

袁桢

scnb763 发表于 2019-5-17 16:15
不认同，黄芪甘草汤用的有问题，吃多了以后会呆滞，必须加理气药使气机动起来，用补阳还五汤则不会
...

谢谢你的关注，黄芪甘草汤用后，前三剂精神焕发，后三剂吃完精神明显大不如前，少气懒言，萎靡不振，你说的呆滞是什么、请赐教。另外补阳还五汤加减在此前吃过两个月【山西省中医院名中医开方】，也是开始有点效，到后来越吃精神越差，被迫停药，停药后，精神慢慢又有好转的。

袁桢

DaneilChen97 发表于 2019-5-17 15:12
关于黄芪是否真的会耗气而对人体精气寿命产生不利影响，我暂持保留态度。
因广州的黄仕沛老师治疗许多中风 ...

食欲不好而虚弱的人，非黄芪之所宜，乃是人参的主治了        言之有理，谢谢。

下心

你这240用的不耗气才怪
这样分析药性不妥  各种大剂量使用黄芪的报道挺操蛋  即使是所谓名医  别忘了 伤寒方都没用过黄芪

袁桢

下心 发表于 2019-5-17 17:16
你这240用的不耗气才怪
这样分析药性不妥  各种大剂量使用黄芪的报道挺操蛋  即使是所谓名医  别忘了 伤寒 ...

这只是一己之见而已，大量用黄芪是王清任的黄芪甘草汤原方原量，对老年人小便痛，确实良效。

秋之容平

黄芪，需要本身底子足的能才能偶尔为治病而大剂量用，是消耗性的药。
人参，感觉是让身体机能调动起来的药，虚人用有提振作用，有实火实热用助热，因为实火实热也是人体为抗病产生的。
真正补虚的还是日常的食物，五谷为养等等

高山

原书剂量，黄芪四两，病重的可一日两剂。但是楼主把两剂并为一剂，似乎不妥。煎药的水火不对。

大剂量属于冲激疗法，具有破关作用，但是破关有效，不可再用。凡补气药，黄芪、人参亦然，真正含义不是补气，而是对固有元气的调用。必其人下有本元，方可用补。本元已亏，虽补不应。所以老年人平时最好是养，而不是补。治病所用，一时之计耳。

高山

用药能悟，是有心人。但是须先知人之生理，用药有意，所悟才真。

安阳-张永

谢谢分享。
人体之气血不过是阴阳互相调换的关系，大凡补气必耗阴。个人也觉的黄芪是调气外行，人参是极阴所能，这和古人说的黄芪实表相契合，人参是救急之物，常用伐本。古代帝王不乏人参鹿茸等大补气血之物，常常短寿，因不得休息，伐本所致。

柴桂方应

真是可笑，甘草的作用都没有弄明白，还说黄芪耗气。

袁桢

柴桂方应 发表于 2019-5-18 16:42
真是可笑，甘草的作用都没有弄明白，还说黄芪耗气。

谢谢老师，我确实没有弄明白甘草的作用，我是真心向您请教，谢谢。

柴桂方应

袁桢 发表于 2019-5-18 16:46
谢谢老师，我确实没有弄明白甘草的作用，我是真心向您请教，谢谢。

甘草能够缓急，缓解卫气，肝气，宗气之急，让这些气能够减速运行，你用这么多甘草，能不出现乏力吗，其次，你看看黄芪桂枝五物汤为什么不用甘草，因为本来就气虚血虚不能濡养，你再用甘草缓急，四末不更麻木。学习要学会思考。

袁桢

柴桂方应 发表于 2019-5-18 16:51
甘草能够缓急，缓解卫气，肝气，宗气之急，让这些气能够减速运行，你用这么多甘草，能不出现乏力吗，其次 ...

谢谢，谢谢 ，甘草缓急让气减速运行，气运行缓慢所以乏力，有道理。我曾用甘草泻心汤治疗口腔溃疡，连服14剂，用的生甘草30 克，口腔溃疡愈合，是个年轻小伙子，当时没有出现乏力现象。平时很少用30 克，所以体会少。

袁桢

柴桂方应 发表于 2019-5-18 16:51
甘草能够缓急，缓解卫气，肝气，宗气之急，让这些气能够减速运行，你用这么多甘草，能不出现乏力吗，其次 ...

还有个问题请教，黄芪桂枝五物汤为什么不用甘草，因为本来就气虚血虚不能濡养，你再用甘草缓急，四末不更麻木，
炙甘草汤证也是一个虚证，为什么要大量使用甘草，不怕缓急吗.谢谢。

下心

袁桢 发表于 2019-5-18 17:12
还有个问题请教，黄芪桂枝五物汤为什么不用甘草，因为本来就气虚血虚不能濡养，你再用甘草缓急，四末不更 ...

中医总能自圆其说 问了也是白问
黄芪五物汤不用甘草 上面回复是在扯淡  用了或者不用都死不了人 炙甘草为什么用 有限的能量赋予有限的运化 既然不足 且在争取 必用甘草

袁桢

下心 发表于 2019-5-19 00:35
中医总能自圆其说 问了也是白问
黄芪五物汤不用甘草 上面回复是在扯淡  用了或者不用都死不了人 炙甘草 ...

谢谢，下心，很有道理。

柴桂方应

袁桢 发表于 2019-5-18 17:12
还有个问题请教，黄芪桂枝五物汤为什么不用甘草，因为本来就气虚血虚不能濡养，你再用甘草缓急，四末不更 ...

炙甘草汤是肝肾阴虚，肝阳化风，上扰心包，心包搏转失常出现的脉结代，心动悸。使用甘草就是为了缓和肝气的偏盛，以及心包的快速运转。
这些道理，你相信就相信，不相信就算，不强求，张仲景为什么用炙甘草作为方名是有他的道理，不是随便就定名的。一个甘草都不明白，还怎么学习伤寒论。我是对理不对人。

柴桂方应

袁桢 发表于 2019-5-18 17:12
还有个问题请教，黄芪桂枝五物汤为什么不用甘草，因为本来就气虚血虚不能濡养，你再用甘草缓急，四末不更 ...

考虑一下张仲景为什么炙甘草汤重用生地，使用阿胶，一个方剂的形成，不能因为我们怎么认为使用什么药物，才行，张仲景有他的思路，有些人自己不明白，不能认为别人也不明白。君认为有道理，能够帮助你，那就是幸哉。阿胶具有息风的作用。

柴桂方应

袁桢 发表于 2019-5-19 00:48
谢谢，下心，很有道理。

其实你的题目也不对，黄芪是助气化的药物，能够帮助生成气血，而人参是大补肾气的药物，作用机理不一样。你要考虑其中的道理，不能认为黄芪耗气，如果黄芪耗气，黄芪桂枝五物汤还用黄芪干什么。学而不思则罔。

下心

柴桂方应 发表于 2019-5-19 07:49
其实你的题目也不对，黄芪是助气化的药物，能够帮助生成气血，而人参是大补肾气的药物，作用机理不一样。 ...

高山先生已经说的明白 不矫情了 黄芪治小儿百病 这是本经的一个特例

西域圣手

RE: 黄芪耗气与人参补气
  黄芪补气勿用质疑。你用大剂量黄芪后会滞腻碍胃，阻止脾气运行。导致精力每况愈下，整天萎靡不振，此时应该用四君子汤补益脾气。治病要从全局考虑。不要掺杂西医理论。要用中医理论指导临床。

songtao

搞
     

猎户射手

安阳-张永 发表于 2019-5-18 07:56
谢谢分享。
人体之气血不过是阴阳互相调换的关系，大凡补气必耗阴。个人也觉的黄芪是调气外行，人参是极阴 ...

说得不错

猎户射手

songtao 发表于 2019-5-20 22:44
搞懂自己观点最重要，没有必要理会他人的片面的观点。
     补气之药，诸如桂枝，香附，益智仁，防风，羌活 ...

听君一席话，胜读十年书

小魚仙子

高山 发表于 2019-5-17 23:13
原书剂量，黄芪四两，病重的可一日两剂。但是楼主把两剂并为一剂，似乎不妥。煎药的水火不对。

大剂量属于 ...

仙子評語：
大劑治病，破關有功。
破關之後，不可再用。
不宜大補，體弱年老。
應該調養，常用食療。
中醫治病，奧妙無限。
中醫養生，效果綿綿。{:1_20:}{:1_3:}

小魚仙子

高山 发表于 2019-5-17 23:18
用药能悟，是有心人。但是须先知人之生理，用药有意，所悟才真。

仙子評語：
用藥能悟，是有心人。用藥有意，所悟才真。
明師點撥，學生開竅。謹慎用藥，得悟得效。
難怪，仙子用同一個中藥方，有時感覺很好，有時感覺不舒暢。
原來，人之生理多變如天氣，每次用藥自療，每次體驗不一樣。{:1_7:}{:1_7:}

小魚仙子

songtao 发表于 2019-5-20 22:44
搞懂自己观点最重要，没有必要理会他人的片面的观点。
     补气之药，诸如桂枝，香附，益智仁，防风，羌活 ...

仙子評語：
tao 生用藥有所悟，難得結論寫明白。
深入淺出耐尋味 ， 仙子不禁來喝釆！{:1_7:}

不妥不妥

简直谬论！如细辛不过钱之说也。
既然黄芪耗气，那是否可归属于理气药一类，这类药就是耗气的？
中医治病准则是调节阴阳平衡，也就是气血平衡，单补气不补血，长期服后果就是你这结论。

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胡希恕老爷子就不认为黄芪、人参是补气，黄芪作用于表虚，汗多，特别怕风，属于皮肤营养不良。黄煌老师也认为黄芪适合胖而无力，汗多，怕风者，瘦人和有腹胀者不能用。再来看腹部胀气，应属于里虚，那么是不是可以认为黄芪实表而虚里呢？
对于人参，胡老总结伤寒论方，发现所有用到人参者均有心下痞，同时有脉虚弱，口渴等，故认为人参有健胃生津的作用，我觉得实际上可以简单理解为人参适用于里虚，里虚到一定程度，脉必然弱，用现代的观点来说，胃肠吸收差导致循环血量不足了，脉就无力了，循环血量不足，气血津液全面亏虚，必然口渴。