转贴：李可老中医---作者：医者佛

zq2011

          http://hi.baidu.com/guoxuewei2001/blog/item/d351b951426d236484352444.html
  一、李可老中医曾与在下有一面之缘.先生曾经一句话改变了我从医的观点。
    我问：“李老，您从医多年，阳虚与阴虚之证各占多少？”
    李可：“我从未见过一个真正的阴虚患者。”
    从此，我开始应用附子，从此，我的疗效大副地提高。感谢李老，所谓一句话，而诲人一辈子，非常地感激。
    李老的医案，我是认真地钻研的。不是学习，是刻苦地研究。李老往往在不经意间的一句话，灵活掌握后，就可以触类旁通而可能救人性命。
   “从李可身上能见到真正的中医的脊梁。”邓铁涛语。此语不假
二、大家对于用附子见仁见智.其实本质在于阴和阳。这已经入了仲景的门径。
可喜。
     对于是否该有附子，我想是有严格的指征的。毕竟这是毒药，用的不好，6克也可中毒。用的对证，80克生附子可以治愈大病。我正在用这个方法治疗脑干脑炎，效果奇佳。而且，我也实在不清楚，如果没有附子，还有什么药可以让四肢萎缩的肌肉恢复过来。因此，说句实话，用附子，是因为它有适应证。并非为了逞强作势。该用而不用，还算是苍生的医生吗？
三、余喜欢用附子治病，疗效非常神奇。
     以前，用量不敢大，只在十数克范围内。后来读了《思考中医》，我细细地思量刘博士的观点，觉得阳气非常重要。当今医生多喜欢用滋阴药，效果不明显，且伤阳。且更有西医，拼命用抗生素，更是创伤人体阳气。观察病人，每多见脸色灰暗不华，眼周灰暗之征，且脉多见沉细。此皆是阳虚也。
     治疗杂证，包括痛证，痹症、内科怪病等，临床我喜欢应用四逆汤以及当归四逆汤。且制附片一般从25克开始应用，多者至125克（回阳），或至90克，少者也经常在45克，35克范围。取得了非常不错的效果。
     这样的医案好多，有时间我慢慢地发在网上，请大家鉴赏。
     月前经病友介绍来我门诊一病患，女，60岁余，右腿膝关节以下至脚趾皆红肿热痛，摸上去发热，病人自述热痛不止，已经一年余，百般求治，不得其效。西医诊为血小板减少性紫癜。诊其脉沉细，右尺尤甚。舌淡。观其面色，环唇一周皆苍白，与其面色不相配。余即诊为肾阳虚。以四逆汤合当归四逆汤原方。其中附片25克，干姜35克，炙甘草45克，当归30克，桂枝30克，白芍30克，大枣12克，细辛15克，通草15克。一剂后即症状大减，红肿热痛均减。三剂后，红肿处自膝下退至小腿一半的位置。且从脚趾向上皮肤红肿开始上退至踝关节处。
      止方再服数剂后，症状未见明显改善。观察小腿处有一巴掌大的硬核，皮肤触觉非常硬。脉仍沉细。环唇苍白色不褪。知阳虚未改。当继续补阳。上方加制附片为35克，干姜45克，灸甘草55克，继服。症状继减，再加为制附片45克，干姜55克，炙甘草60克。服数剂，皮肤红肿继褪。服数剂后，病人即自述腿特别轻松，走路飞快，女儿几乎跟不上，且上下楼梯轻松异常。
      注：制附片先煎30分钟，再合诸药再煎90分钟。我用附子皆同此。
      此症我先是思考了前医的处方。首诊病人没有带来他医的处方，但根据病状，病人一年治疗没有效果，我猜想到，他医肯定是用了大量的清热解毒之剂。因为病人表现为明显的红肿热痛。时医多从热毒考虑。此为一。其二，病人脉沉细，右尺特别沉。典型的阳虚之脉。且环唇区乃肾区，其色苍白，肾阳虚可知。其三，服补阳药有效后，再服症状不减。此时，我曾细细思考，是否补阳已足。但观其脉，其环唇色泽，知病情仍为阳虚，于是加足四逆汤用量，以恢复病人的真阳。至今，病人病情稳定，逐渐好转。目前病人尚在治疗中。请大家讨论。
      关于用附子的指征，我总结了一些，不一定完整。下次发上来。
      感谢各位的支持. 最近在国外呆过一段时间,刚回来.关于用附子补阳的问题，我想还是要再补充一点东西。也算是个人的观点，请大家临床谨慎，慢慢地自己体会。千万不可莽撞图快，以免伤人。
      1、当前之病证，以阳虚者为多见。原因有多个方面，其中滥用抗生素，激素，过于兴奋运动社会交往以及生冷食物冷饮等，均伤真阳。而且，表现多为阳虚之证。脉有力无力是阳虚与否的关键。有力，多不是阳虚，无力多为气，阳之虚，临证可以细辨。临床上，我用附子配人参，黄芪，党参是非常多见的。
      2、用附子之类药是要有适应证的。不可见病就用。需要认真辨证。阳虚的指征很多。上面我提到一些。另外，我有个法门，对于是不是阳虚的患者，如果不明确，可以先试用他法，如果有效，就不必补阳。如果无效，甚至加重，往往是真阳不足。这时，可以试用一下补阳之品。且剂量宜小，宜轻，宜久煎。一般我的用法是，先煎附子等先煎之品，如磁石，生龙骨、生牡蛎、生海蛤壳等半个小时，然后，加其他药再煎一个半小时。
3、生附子尽量不用。我用生附子最大量是70克，治疗一例脑干脑炎引起的全身肌肉萎缩，效果明显，且也进愈。但那是剧毒之物，万万不可轻易尝试。以后，我把这个病例前前后后完整地发上来，请大家欣赏。
4、细辛有没有毒。我觉得可以这样来理解。量如果太大，往往有口麻，这也算是中毒。但以口麻或舌麻为度。不可过量。细辛一般可以用到30克，不会有什么意外。而且，一定是煎剂。听闻刘力红博士的观点：细辛根本没有毒。大家自己不妨多尝尝如何。
5、一般补阳药一服，效果是非常明显的。如果重用了补阳药而且没有效果。或是量不够重，这就需要经验了，再就是服错了药。这也需要详细地审证。千万不可轻易停药，或者换药。一般有时真的需要重用补阳之品。一直到300克制附子，都有可能的。
6、补阳药的口味问题。这个问题非常有意思。我曾经治过一例下肢关节炎的女性患者。就是四逆汤加当归四逆汤加减。初服药时，她效果非常明显。腿痛消失，而且，以前初诊时没有说的症状，如经常掉头发，脸色不红润等，都大大地改观了。而且，突然有一天，她来跟我说，大夫，今天开始，怎么同样的方子，味道完全不同了呀。根本咽不下。我笑着说，行了，病已经好了。停药就是了。以后，她带来好多病人，她自己已经不用再服药了。看大家如何理解这个问题。
7、我曾经在南京中医药大学读书，听一位老中医讲过关于如何补阴和补阳的问题。他说，如果不轻易决定是阳虚或者阴虚时，千万不可贸然补阳，恐伤真阴而后果加重。可先试用滋阴之品，徐徐观察。那时我奉之为经旨，时时遵行。久则发现，不全如此。江南温病派往往视附子为剧毒，其观点有偏，误人不少。我的观点是，基本上可以先试试补阳药。当然少量，只开一天，或者两天的量。看看效果，再决定。或者，把补阳药中加生地，熟地之属，也属权宜之计。当然，这只限于辨证不清的情况。
8、劝君多读伤寒书。少看或者不看温病学派的任何观点。因为这会极大地影响你临床用药的效果。我的观点，温病学派关于滋阴一说，基本上成了现在人们保健的安慰剂。其实，效果如何，大家也知道的。但关于用大量石膏的观点，还有急下存阴的观点，则非常之高明。特别是急下存阴，对于治疗中风急性期，非常之有效。往往用一次，第二天舌苔就能恢复不少。这里不作讨论。
9、关于常服补阳药作为保健品的问题。我认为基本上可以接受。对于素体阳气不足，或者，因病阳虚，或者，久耗真阳之体，均可以小剂量四逆汤常服。即可保健，又可治疗，还可长寿。量以小为好。而且，要注意很多日常生活禁忌。下次，专文上传。请大家稍等。
以上仅是个人观点。至于临床要不要用附子，我觉得，大家有勇气的话，先自己买来半斤制附片，自己的尝尝鲜的为好。这样临床最有说服力。要是口麻，舌麻，上肢麻，全身麻的话，轻则服一两勺蜂蜜即可。重则速速求治为好。
四、楼上扶摇子的这段话非常精彩：
肾中为龙雷之火，火壮则不易起而易息，所以吃上火的东西也不上火。观世人听患者说吃点上火的东西，就长口疮，便断为火热，不知多有阳虚之人。
这也正是我治疗口腔、咽喉、头面炎症常发不止的观点。而且，就用四逆汤加味，效果非常神奇。
这次在奥地利见过一位病人，13岁，一个很漂亮的女孩儿。她经常有口腔内腮腺的炎症，苦恼不已。听西医的话，就切除了腮腺。两周后即出现耳鸣，腰膝痛。至今已经大半年。
西医之切除器官之笨法，害人不少。这样的事情，相信在国内也多见。而早服补阳药也不至于误事至此。
五、医者佛，你好，看了你的论证很感动！我患者性别：男，28
●详细病情及咨询目的：
脸色黄白，站立时间长会腰疼。冬天手脚冰凉．双膝怕冷，感觉有冷从双膝盖进入，很快小肚疼，多要拉稀．此症状在早上表现尤其明显。下肢就是热天也不敢怎么对着风扇吹．舌面黄白，有过敏性鼻炎，脚气，夜尿多，脉沉细，血压低压偏低（只有76mm），经常感觉乏困，不时有四肢局部发酸发困，偶尔手心发热．时常觉得眼睛看东西不舒服，好像眼上蒙有一层灰土；后脑勺也时常觉得像缺氧一样，此时深呼吸才好受或睡觉休息一会。
以前（半年前）有时手淫，现在停了，但有时梦遗，好象射精也来的快．前有阵子服用六味地黄丸，但查资料觉得自己像肾阳虚，所以不敢继续吃．
●国庆前去看中医开了杞菊地黄丸和八宝瑞生丸两味中成药。杞菊地黄丸的说明书注意事项里说：脾胃虚寒，大便稀溏者慎用。但我还是吃了十天，没感觉好些，反而早上又拉稀了。现在又让我吃杞菊地黄丸和金匮地黄丸。
● 请问：我这是肾阳虚，还是阴阳两同时虚？我该怎么用药？你说的附子对我有用没？对校医我不放心。
医者佛答：你这是典型的肾阳虚证。可以用附子之类。
我可以处个方子给你。但一定要久煮，必有效果。
制附片30克，先煎半小时，干姜40克，炙甘草50克，麻黄15克，桂枝30克，当归30克，细辛25克，白术60克，砂仁30克，打碎。上方附子先煎后，加余药，再煎一个半小时。早晚各服一碗，饭后服。如觉舌麻，就加一小勺蜂蜜。或者，加蜂蜜同煮亦可。此方入口以舒服为度，如太苦而难以下咽，可不服。
这个方子吃三天，把症状变化回复在这儿，我可再帮你调方。
六、细辛通阳之能,可以彻表入里,上下通行,非附子可比.也非肉桂之类补阳药可比.
李可曾帮我的朋友开过一付药,细辛用量是35克.而且,他说,少了无效.

世间有医,唯恐病人中毒，故用药绝对求稳求平。不知病之为病，皆阴阳五行之理。观仲景用药，动则生附子两枚，可知治病用药，关键在于证。
用是药，是因为有是证。有是证而不敢用是药，不是愚医也是庸医。
七、我用附子是有严格的指征的，这里可以简单地说一下。
脉微细，但欲寐。这是典型的少阴证的表现。那是一定要用附子的。而且，可能要重用。不重用不能取得明显的效果。但起步可以用25，30克，然后，根据病人的反应逐渐加大用量。一般对于重症患者，可以用到上百克。病人越服越精神。
另外，还有四肢发凉，或冰冷，或大汗出，动则汗出。或乏力。或精神不振。或畏寒畏风。或面色苍白，或环口唇苍白，或下焦包括下肢无力，发冷，或头顶畏风明显，寒痹等等。皆是附子的适应证，且可重用。
我这儿还有一些典型的病例，找个机会，发上来请大家提意见。
临床上，我用附子近乎100%，也就是说，大多数病人我都用上了附子。且效果明显。大概阳虚是当前亚健康状态的主证吧。
八、我自己就尝试过吃熟附子，用量从10克逐渐增加到100克。在45克以下，吃完会觉得全身发热，此乃小剂量附子温阳，但尚不能固阳之故。至45克以上，则反而不觉热了。到目前我每天用熟附子90克，已连服20余剂，以前的颈椎病，腰腿痛，慢性胃炎等症状明显好转，精神爽利。甚至吃热气的食物都不上火了。此乃切身体会，决无虚言。
九、大家风范不敢当，不是客气，是心中知道自己的不足还很多。而且，我也正在努力。是天天读书不倦。不敢稍怠。
我在南宁工作。
对于阴虚之用附子，我的经验，一定要配合熟地，30克就可以了。这样有两大好处。一则助阳不伤阴，二则以附子之阳，气化熟地之阴，使阴为机体所用。从而真正实现补阴的目的。
其他配合，如配麦冬，配生地、配白芍等，都可以随证而为。但要以补阳药为主，滋阴药为辅。具体比例如何。可以根据病情来定。如果没有特别的证候可以判断，我个人认为，阳药六分，阴药四分，是滋阴最佳配伍。阳药稍重，既可气化阴精，又可运转阴液循行经络脏腑。

十、请问医者佛，我用四逆汤合姜桂汤治过敏性鼻炎的剂量该用多少，四逆汤有干姜还要生姜吗？
呵呵。这样的问题，就问法而言，就没有办法辨证。
生姜以温中，散表，止呕，化湿为主。而干姜则以温中祛寒为主。具体应当根据病情定药。
至于剂量，虽然古人有治上焦如羽的观点。但这是温病家的学说。其中还有一个辨证的问题。也就是说，如果鼻炎为非常典型的上焦阳虚证，用药就不必如羽了。当重就重。
具体的剂量。至少，姜桂可以30克/味吧，可以参考仲景的真实用量，这一点李可曾经有过详细的经验，可以找来学习一下。
四逆则有变化，按照刘力红的观点，当重用甘草。他主张以土制火，颇合于临床。这一点我也经常用。按这个观点，我一般起手用附子30克，甘草30克，以后，随证增加。（大部分时候二诊三诊后，都要增加附子量，我认为我的起手用量是很低的。仅仅是探测一下病情以及病人的反应，也便于病人如果不再回诊，给病人一个安全量。呵呵。这个量是不是有人认为太大了。）
另外，看看云南吴佩衡的医案。他的观点就不同。附子可以300克，而甘草仅十数克或者更少。我认为这是一个对附子的认识观点的问题。附子少用助火，多用扶阳，重用回阳。少用时，配甘草有意义，多用，重用时，甘草作用就成了甘以润之，兼顾中焦的作用。
再者，仲景也并不是用附子时重用甘草。试看真武汤。甚至没有甘草！临床上我治疗水肿之类的阳不气化证，多起手用附子60-90克，当然根据舌脉变化而选择用量，但不管如何，我的用量很大。效果是病人的水肿减轻很快。方中还有一味药非常关键，就是生姜。这味药一定要重用。多少克合适？至少30克，或者60至90克，三片生姜在这个方子里是骗人的东西。不用到这个量，就没有好的效果。虽然你重用了附子，也必要要把生姜的量保证了。
附子的用量，很有学问。我还没有完全参透这个量，也在努力中。
少时我用过12克附子，多时，目前我在用生附子120克，制附子我也用到了300克。效果如何呢？神奇！！！但把握这个量是不容易的，一定要从你认为的安全量开始。不要过分追求效果而呈能！！！为医者，可不慎之。。。。。
十一、问：是不是每个病人都有使用附子的适用征？请问李可见过多少病人？你见过多少病人？天下的病人都可以用附子？
我的临床很少，但尚不至于如此偏颇！
答：天下的病人很多,如何治疗是各有各的方法，也都能取效。
试问，你非常了解附子的用法，你也有用附子的经验，而且，你取得了不错的效果。然后听别人讲，附子大毒，会致温燥。故而另学新法，算不算邯郸学步？
每个人都有其不同的学术思想，为什么？是不是一定只有一个是对的，其余的全错？！！！
我想，对于中医，稍有头脑的人都会有自己的思考，有自己的经验。这些经验多是从自己的病人治疗实践中获得的。你看的病人与别人看的病人不同，大家都在思考，得出的经验可能不同。也可能相同。这就是对中医的发展。难道一定要大家都是百病皆治的，技术万能的，百分之百不失偏颇的中医吗？
中医很有意思，为什么？我想就是因为它的理论与实践的不相同性。因此而导致了历史上中医的百花齐放的局面。
再说，用附子是不是一定不用滋阴。我想大多数中医师不致于这么胶柱吧。该用附子，就用。偏有阴虚了，当用滋阴中药，为什么不用上？
病有六经，附子偏于三阴。谁天天只看三阴病？外感风热，难道也一定要用上附子来逞能吗？我想没有人这么无知。
十二、当世用附子的少了，但网上用附子的多了，这是件值得庆贺的事情。理由有四：
1、受近两三百年温病学的影响，大家治病都在滋阴上作文章，六味地黄汤成了万能的安慰剂，误人太多，不可不知。温病学的东西，最不能治大病。大家看看，为什么温病家的医案里有那么多的曲折，看上去惊心动魄，是不是真的一定要这样？我认为，那是误人的治法。当然，我也承认温病学的两大贡献：急下存阴和重用古膏。有这样的胆识的中医在温病家里头少之又少，多是些只顾滋阴，不问辨证，治不死也治不好病的角色。

2、世上的医生都想治好病人的病，但就是因为附子有毒，明知可用而不敢用。这是什么医生？要这样的医生何用？仲景可以用生附子两枚，是多少克？70多克吧。我现在用到了生附子110克。为什么？病人需要，效果明显呀。
3、为什么我倡导用附子，因为有这样的证。什么证？阳虚。看看周围的人，哪个不是阳的功能释放过度。我认为人是体阴用阳的，阳用太过，则会出现一些症状。什么症状呢？就是亚健康状态的大部分症状。另外，抗菌素的滥用也导致阳用太过，还有激素的大量使用，也耗伤了不少真阳。也许你说，我不吃激素，我不用抗生素。好，你吃鸡，吃牛肉吧。多数是工厂生产出来的，这些肉是用什么长大的？激素、抗生素！！！
     4、我治过一些病，以前不会用附子，效果在五成，不算满意。后来，思考了阳的功用：“阳气者，若天与日，失其所则折寿而不障。”明白了阳气才是我们生命存在的唯一原动力。没有太阳，地球上的生命也就结束了。没有了真阳，我们人也一样不能生存。因此，选择了附子。临床用久了，发现效果上来了，特别是治疗一些顽固性疾病，效果非常地明显。你让我放弃附子，那，我实在不知道我再如何把效果提上去。
     还有一条，也算是理由吧。 当世的附子，是家种的，不是野生的。其功效要小于仲景时代的附子。另外，附子的泡制过程，又煮又蒸，随着毒性的减少，功效也肯定丢掉了不少，这样的附子，为什么不敢用？怕什么？因此，一句话，附子是好药，知而不用，就是庸医！！！从来没有用过附子的人，最好不要在这里说什么。先回家试试给自己服上30克看看。
前面我贴了用附子的适应证，感觉不全面，下次我细细地整理好，请大家参考。
呵呵。一句话，引来大家如此关注。其实，我的本意是想引导改变一下中医的主流。这种主流目前看来影响了中医的前途。就是温病学近两百多年的泛滥，大大地影响了中医的发展。什么病都要滋阴，什么病都用六味地黄加减，温阳药绝对不敢用。。。。。。这些都不是真正的中医。中医走了偏路了。
    如果您认为我这样做是不是有温燥之弊端。我认为也不见得。理由如下：
    1。附子温，并不燥，不伤阴。且附子可温阳，阳能化气，气化则水湿自能通行全身。阴虚之证，附子可化水而润之。
    2。目前不少病症，确是多为阳虚。抗菌素影响了脏腑功能，激素过分开发了真阳，表现上，或者说短时间内是治了病，但持久来说，耗伤阳气是本。
    3。临床说明问题。我可以举出一大堆的病例来，从脊髓炎，脑干脑炎到各种关节炎、到血小板减少性紫癜，到脱发，到肾炎，再到小儿脑瘫，到亚健康等，多是阳虚。重用补阳之附子的确解决了病人的痛苦。医生不就是帮助病人治病吗？
    有机会，我发个我临床用附子的典型病例（容易误诊为阳盛）上来。无谓的争论是没有意义的。但道理要说明白。
    1。阴虚之人，用附子，千万不可忘记用滋阴药。
    还是上面那个道理。附子是温阳化气的，气化则水湿乃可行。但你必需给附子水湿。滋阴药当的这上这个角色。附子有湿可化，则湿邪自运而阴虚可复。如果没有滋阴药，附子温阳气化功能增加，只能耗伤真阴。那是真的伤了阴了。这点不可不知。
     配什么？象熟地，生地，白芍，麦冬等都是。
     2。另外，磁石等虽然不是滋阴的，但可以潜阳入阴。这可以制约浮阳。这个道理也要是要知道的。其实就是防止附子产生了过多的上升的阳气。阳升易扰心神，致失眠，烦躁，神志异常。一定要预防。
     从这个道理上讲，就象是针灸百会穴。我在临床上一定要配合足三里，或者昆仑。为什么？就是引亢阳下降入阴，这样可以让阴和阳在上与下的层面上形成平衡状态。
     我想这样讲，是不是对于用附子滋阴更清楚了一些。是不是可以避免一切不必要的争论。但如果是学术上有问题，我倒是希望一定要争论一下。
争论让我们提高。感谢执不同观点的各位。

xyshcgd

学习了，谢谢您的良苦用心

顾志君

有个问题请教此文的作者，李老认为没有阴虚证，那么你怎么认为的？

天之君子

“我从未见过一个真正的阴虚患者。”-----就凭这一句话，老李头儿的境界高不到哪儿去。

niningliuhen

在临床上，我确实见过纯阴虚的，而且按阴虚的思路给摆弄好了，什么也不是绝对的，对吧。还是谢谢你，让我对阳虚有了更深的认识，谢谢

zq2011

困惑困感。

木子长大

或许是李老一时兴起的口误，被他人当做玉言。君不见李老滋阴降火汤，不为阴虚而为何？！

橘龙

年轻人学医不可走捷径，经典基础，包括四大经典的学习甚至背诵，这些基本功不可逾越。如果以为仅凭某一药或者某一方就能应对千变万化的临床病症，大错特错！病有千种，治病之法亦有千种，绝非一途。有的人以为用好了附子就可以应付临床各科病症，岂能不误人？

xdzh

扶阳派者之所以未见过阴虚之人，其根源在于他们即使见到阴虚证也当阳虚证治疗，所谓“阳虚不能化阴也”，以如此定式思维，阴虚何有！？太极端化了！无奈！

朱军

写的太好了顶！

谢兴

哎！悲哀啊！
中医为门户之见已经争了不知多少年月，现在还在争论，能争出一个结果吗？能争出哪家才是正宗吗？也许是我们自己的眼光太狭窄，都只看见眼前的一角而已。
    比如有甲乙丙丁四人都要从北京去美国，甲说去美国要从东方走，乙说要走南方，丙说得走西方，丁说是在北方。到底该从何方，只有走后才知道。当甲走到的时候，一定会大笑，他们不听我的！尤其是丙，跟我背道而驰，他离美国只会越来越远，一辈子也别想到达了......哈哈，不听老人言，吃亏在眼前拉。其余三人到达的时候，也会是同样的想法
    他们哪知道，美国就在俺们脚底下，只要坚定不移的走下去，四面八方皆能到达。只有那些一会东，一会西，一会南，一会北的人，还真是永远也别想到达

槐杏

还有，甲要乘飞机，乙要坐轮船，丙要赶火车，丁要自驾游，还有脚踏车，徒步环球行，等等等等。结果能不能都到目的地呢？谁到谁有理，都到都有理。到不了的没有理，而且没有任何借口，看不好病人的病就是没有理！相互尊重吧，兄弟们！

zhaoyunh

我觉得温病还是要学的

顾志君

嗯，槐杏兄有理！因为前提是治病成功了也就是前提是你到了美国，但是就算走捷径的都不一定能如愿以偿（飞机故障、天气恶劣，碰上地震……），绕弯路的你怎不知道他转来转去转到了爪哇国去？怎么选择工具路线去美国是自己的事情，难道患者会陪着你一起玩一起绕路吗？我们又能有多少时间去绕路呢？

新疆1

写的好。正是我要研究学习的。

若初

同志，你的说法我不咋赞同，李可前辈确实有他的厉害之处！！！！！

本色

温病应该学，但不应该作为经典，而应该放在各家学说的位置上。

cloudsknow

八纲辩证有“阴阳”。
就此话题展开一些学术讨论是必要的。
不过，多吸取些别人的长处才是人间正道。
扶阳派有一个观点“阳主阴从”，我是赞同的。
阴阳平衡并非是指阴阳的绝对平衡，而是阳气主导下的阴阳平衡。这一点从黄帝内经中即可以看出来。
经过一辈子的实践和思考后，任应秋等老前辈的阴阳观也是从“阴阳绝对平衡”逐渐转到了“阳主阴从”上的。
要真正读懂《伤寒论》《黄帝内经》这样的经典，恐怕要穷毕生的精力才行。

lidahua

l疗效才是硬道理！

暖风

“没见过一个真正的阴虚”李可有他自己的理解各人有各人的理解就象朱丹溪的“阳常有余阴常不足”一样唉。

杏林之秀

中医本来就这样  都认为自己是对的。

刘萍高

一、李可老中医曾与在下有一面之缘.先生曾经一句话改变了我从医的观点。
    我问：“李老，您从医多年，阳虚与阴虚之证各占多少？”
    李可：“我从未见过一个真正的阴虚患者。”
    从此，我开始应用附子，从此，我的疗效大副地提高。感谢李老，所谓一句话，而诲人一辈子，非常地感激。
    李老的医案，我是认真地钻研的。不是学习，是刻苦地研究。李老往往在不经意间的一句话，灵活掌握后，就可以触类旁通而可能救人性命。
   “从李可身上能见到真正的中医的脊梁。”邓铁涛语。此语不假
二、大家对于用附子见仁见智.其实本质在于阴和阳。这已经入了仲景的门径。
可喜。
     对于是否该有附子，我想是有严格的指征的。毕竟这是毒药，用的不好，6克也可中毒。用的对证，80克生附子可以治愈大病。我正在用这个方法治疗脑干脑炎，效果奇佳。而且，我也实在不清楚，如果没有附子，还有什么药可以让四肢萎缩的肌肉恢复过来。因此，说句实话，用附子，是因为它有适应证。并非为了逞强作势。该用而不用，还算是苍生的医生吗？
三、余喜欢用附子治病，疗效非常神奇。
     以前，用量不敢大，只在十数克范围内。后来读了《思考中医》，我细细地思量刘博士的观点，觉得阳气非常重要。当今医生多喜欢用滋阴药，效果不明显，且伤阳。且更有西医，拼命用抗生素，更是创伤人体阳气。观察病人，每多见脸色灰暗不华，眼周灰暗之征，且脉多见沉细。此皆是阳虚也。
     治疗杂证，包括痛证，痹症、内科怪病等，临床我喜欢应用四逆汤以及当归四逆汤。且制附片一般从25克开始应用，多者至125克（回阳），或至90克，少者也经常在45克，35克范围。取得了非常不错的效果。
     这样的医案好多，有时间我慢慢地发在网上，请大家鉴赏。
     月前经病友介绍来我门诊一病患，女，60岁余，右腿膝关节以下至脚趾皆红肿热痛，摸上去发热，病人自述热痛不止，已经一年余，百般求治，不得其效。西医诊为血小板减少性紫癜。诊其脉沉细，右尺尤甚。舌淡。观其面色，环唇一周皆苍白，与其面色不相配。余即诊为肾阳虚。以四逆汤合当归四逆汤原方。其中附片25克，干姜35克，炙甘草45克，当归30克，桂枝30克，白芍30克，大枣12克，细辛15克，通草15克。一剂后即症状大减，红肿热痛均减。三剂后，红肿处自膝下退至小腿一半的位置。且从脚趾向上皮肤红肿开始上退至踝关节处。
      止方再服数剂后，症状未见明显改善。观察小腿处有一巴掌大的硬核，皮肤触觉非常硬。脉仍沉细。环唇苍白色不褪。知阳虚未改。当继续补阳。上方加制附片为35克，干姜45克，灸甘草55克，继服。症状继减，再加为制附片45克，干姜55克，炙甘草60克。服数剂，皮肤红肿继褪。服数剂后，病人即自述腿特别轻松，走路飞快，女儿几乎跟不上，且上下楼梯轻松异常。
      注：制附片先煎30分钟，再合诸药再煎90分钟。我用附子皆同此。
      此症我先是思考了前医的处方。首诊病人没有带来他医的处方，但根据病状，病人一年治疗没有效果，我猜想到，他医肯定是用了大量的清热解毒之剂。因为病人表现为明显的红肿热痛。时医多从热毒考虑。此为一。其二，病人脉沉细，右尺特别沉。典型的阳虚之脉。且环唇区乃肾区，其色苍白，肾阳虚可知。其三，服补阳药有效后，再服症状不减。此时，我曾细细思考，是否补阳已足。但观其脉，其环唇色泽，知病情仍为阳虚，于是加足四逆汤用量，以恢复病人的真阳。至今，病人病情稳定，逐渐好转。目前病人尚在治疗中。请大家讨论。
      关于用附子的指征，我总结了一些，不一定完整。下次发上来。
      感谢各位的支持. 最近在国外呆过一段时间,刚回来.关于用附子补阳的问题，我想还是要再补充一点东西。也算是个人的观点，请大家临床谨慎，慢慢地自己体会。千万不可莽撞图快，以免伤人。
      1、当前之病证，以阳虚者为多见。原因有多个方面，其中滥用抗生素，激素，过于兴奋运动社会交往以及生冷食物冷饮等，均伤真阳。而且，表现多为阳虚之证。脉有力无力是阳虚与否的关键。有力，多不是阳虚，无力多为气，阳之虚，临证可以细辨。临床上，我用附子配人参，黄芪，党参是非常多见的。
      2、用附子之类药是要有适应证的。不可见病就用。需要认真辨证。阳虚的指征很多。上面我提到一些。另外，我有个法门，对于是不是阳虚的患者，如果不明确，可以先试用他法，如果有效，就不必补阳。如果无效，甚至加重，往往是真阳不足。这时，可以试用一下补阳之品。且剂量宜小，宜轻，宜久煎。一般我的用法是，先煎附子等先煎之品，如磁石，生龙骨、生牡蛎、生海蛤壳等半个小时，然后，加其他药再煎一个半小时。
3、生附子尽量不用。我用生附子最大量是70克，治疗一例脑干脑炎引起的全身肌肉萎缩，效果明显，且也进愈。但那是剧毒之物，万万不可轻易尝试。以后，我把这个病例前前后后完整地发上来，请大家欣赏。
4、细辛有没有毒。我觉得可以这样来理解。量如果太大，往往有口麻，这也算是中毒。但以口麻或舌麻为度。不可过量。细辛一般可以用到30克，不会有什么意外。而且，一定是煎剂。听闻刘力红博士的观点：细辛根本没有毒。大家自己不妨多尝尝如何。
5、一般补阳药一服，效果是非常明显的。如果重用了补阳药而且没有效果。或是量不够重，这就需要经验了，再就是服错了药。这也需要详细地审证。千万不可轻易停药，或者换药。一般有时真的需要重用补阳之品。一直到300克制附子，都有可能的。
6、补阳药的口味问题。这个问题非常有意思。我曾经治过一例下肢关节炎的女性患者。就是四逆汤加当归四逆汤加减。初服药时，她效果非常明显。腿痛消失，而且，以前初诊时没有说的症状，如经常掉头发，脸色不红润等，都大大地改观了。而且，突然有一天，她来跟我说，大夫，今天开始，怎么同样的方子，味道完全不同了呀。根本咽不下。我笑着说，行了，病已经好了。停药就是了。以后，她带来好多病人，她自己已经不用再服药了。看大家如何理解这个问题。
7、我曾经在南京中医药大学读书，听一位老中医讲过关于如何补阴和补阳的问题。他说，如果不轻易决定是阳虚或者阴虚时，千万不可贸然补阳，恐伤真阴而后果加重。可先试用滋阴之品，徐徐观察。那时我奉之为经旨，时时遵行。久则发现，不全如此。江南温病派往往视附子为剧毒，其观点有偏，误人不少。我的观点是，基本上可以先试试补阳药。当然少量，只开一天，或者两天的量。看看效果，再决定。或者，把补阳药中加生地，熟地之属，也属权宜之计。当然，这只限于辨证不清的情况。
8、劝君多读伤寒书。少看或者不看温病学派的任何观点。因为这会极大地影响你临床用药的效果。我的观点，温病学派关于滋阴一说，基本上成了现在人们保健的安慰剂。其实，效果如何，大家也知道的。但关于用大量石膏的观点，还有急下存阴的观点，则非常之高明。特别是急下存阴，对于治疗中风急性期，非常之有效。往往用一次，第二天舌苔就能恢复不少。这里不作讨论。
9、关于常服补阳药作为保健品的问题。我认为基本上可以接受。对于素体阳气不足，或者，因病阳虚，或者，久耗真阳之体，均可以小剂量四逆汤常服。即可保健，又可治疗，还可长寿。量以小为好。而且，要注意很多日常生活禁忌。下次，专文上传。请大家稍等。
以上仅是个人观点。至于临床要不要用附子，我觉得，大家有勇气的话，先自己买来半斤制附片，自己的尝尝鲜的为好。这样临床最有说服力。要是口麻，舌麻，上肢麻，全身麻的话，轻则服一两勺蜂蜜即可。重则速速求治为好。
四、楼上扶摇子的这段话非常精彩：
肾中为龙雷之火，火壮则不易起而易息，所以吃上火的东西也不上火。观世人听患者说吃点上火的东西，就长口疮，便断为火热，不知多有阳虚之人。
这也正是我治疗口腔、咽喉、头面炎症常发不止的观点。而且，就用四逆汤加味，效果非常神奇。
这次在奥地利见过一位病人，13岁，一个很漂亮的女孩儿。她经常有口腔内腮腺的炎症，苦恼不已。听西医的话，就切除了腮腺。两周后即出现耳鸣，腰膝痛。至今已经大半年。
西医之切除器官之笨法，害人不少。这样的事情，相信在国内也多见。而早服补阳药也不至于误事至此。
五、医者佛，你好，看了你的论证很感动！我患者性别：男，28
●详细病情及咨询目的：
脸色黄白，站立时间长会腰疼。冬天手脚冰凉．双膝怕冷，感觉有冷从双膝盖进入，很快小肚疼，多要拉稀．此症状在早上表现尤其明显。下肢就是热天也不敢怎么对着风扇吹．舌面黄白，有过敏性鼻炎，脚气，夜尿多，脉沉细，血压低压偏低（只有76mm），经常感觉乏困，不时有四肢局部发酸发困，偶尔手心发热．时常觉得眼睛看东西不舒服，好像眼上蒙有一层灰土；后脑勺也时常觉得像缺氧一样，此时深呼吸才好受或睡觉休息一会。
以前（半年前）有时手淫，现在停了，但有时梦遗，好象射精也来的快．前有阵子服用六味地黄丸，但查资料觉得自己像肾阳虚，所以不敢继续吃．
●国庆前去看中医开了杞菊地黄丸和八宝瑞生丸两味中成药。杞菊地黄丸的说明书注意事项里说：脾胃虚寒，大便稀溏者慎用。但我还是吃了十天，没感觉好些，反而早上又拉稀了。现在又让我吃杞菊地黄丸和金匮地黄丸。
● 请问：我这是肾阳虚，还是阴阳两同时虚？我该怎么用药？你说的附子对我有用没？对校医我不放心。
医者佛答：你这是典型的肾阳虚证。可以用附子之类。
我可以处个方子给你。但一定要久煮，必有效果。
制附片30克，先煎半小时，干姜40克，炙甘草50克，麻黄15克，桂枝30克，当归30克，细辛25克，白术60克，砂仁30克，打碎。上方附子先煎后，加余药，再煎一个半小时。早晚各服一碗，饭后服。如觉舌麻，就加一小勺蜂蜜。或者，加蜂蜜同煮亦可。此方入口以舒服为度，如太苦而难以下咽，可不服。
这个方子吃三天，把症状变化回复在这儿，我可再帮你调方。
六、细辛通阳之能,可以彻表入里,上下通行,非附子可比.也非肉桂之类补阳药可比.
李可曾帮我的朋友开过一付药,细辛用量是35克.而且,他说,少了无效.

世间有医,唯恐病人中毒，故用药绝对求稳求平。不知病之为病，皆阴阳五行之理。观仲景用药，动则生附子两枚，可知治病用药，关键在于证。
用是药，是因为有是证。有是证而不敢用是药，不是愚医也是庸医。
七、我用附子是有严格的指征的，这里可以简单地说一下。
脉微细，但欲寐。这是典型的少阴证的表现。那是一定要用附子的。而且，可能要重用。不重用不能取得明显的效果。但起步可以用25，30克，然后，根据病人的反应逐渐加大用量。一般对于重症患者，可以用到上百克。病人越服越精神。
另外，还有四肢发凉，或冰冷，或大汗出，动则汗出。或乏力。或精神不振。或畏寒畏风。或面色苍白，或环口唇苍白，或下焦包括下肢无力，发冷，或头顶畏风明显，寒痹等等。皆是附子的适应证，且可重用。
我这儿还有一些典型的病例，找个机会，发上来请大家提意见。
临床上，我用附子近乎100%，也就是说，大多数病人我都用上了附子。且效果明显。大概阳虚是当前亚健康状态的主证吧。
八、我自己就尝试过吃熟附子，用量从10克逐渐增加到100克。在45克以下，吃完会觉得全身发热，此乃小剂量附子温阳，但尚不能固阳之故。至45克以上，则反而不觉热了。到目前我每天用熟附子90克，已连服20余剂，以前的颈椎病，腰腿痛，慢性胃炎等症状明显好转，精神爽利。甚至吃热气的食物都不上火了。此乃切身体会，决无虚言。
九、大家风范不敢当，不是客气，是心中知道自己的不足还很多。而且，我也正在努力。是天天读书不倦。不敢稍怠。
我在南宁工作。
对于阴虚之用附子，我的经验，一定要配合熟地，30克就可以了。这样有两大好处。一则助阳不伤阴，二则以附子之阳，气化熟地之阴，使阴为机体所用。从而真正实现补阴的目的。
其他配合，如配麦冬，配生地、配白芍等，都可以随证而为。但要以补阳药为主，滋阴药为辅。具体比例如何。可以根据病情来定。如果没有特别的证候可以判断，我个人认为，阳药六分，阴药四分，是滋阴最佳配伍。阳药稍重，既可气化阴精，又可运转阴液循行经络脏腑。

十、请问医者佛，我用四逆汤合姜桂汤治过敏性鼻炎的剂量该用多少，四逆汤有干姜还要生姜吗？
呵呵。这样的问题，就问法而言，就没有办法辨证。
生姜以温中，散表，止呕，化湿为主。而干姜则以温中祛寒为主。具体应当根据病情定药。
至于剂量，虽然古人有治上焦如羽的观点。但这是温病家的学说。其中还有一个辨证的问题。也就是说，如果鼻炎为非常典型的上焦阳虚证，用药就不必如羽了。当重就重。
具体的剂量。至少，姜桂可以30克/味吧，可以参考仲景的真实用量，这一点李可曾经有过详细的经验，可以找来学习一下。
四逆则有变化，按照刘力红的观点，当重用甘草。他主张以土制火，颇合于临床。这一点我也经常用。按这个观点，我一般起手用附子30克，甘草30克，以后，随证增加。（大部分时候二诊三诊后，都要增加附子量，我认为我的起手用量是很低的。仅仅是探测一下病情以及病人的反应，也便于病人如果不再回诊，给病人一个安全量。呵呵。这个量是不是有人认为太大了。）
另外，看看云南吴佩衡的医案。他的观点就不同。附子可以300克，而甘草仅十数克或者更少。我认为这是一个对附子的认识观点的问题。附子少用助火，多用扶阳，重用回阳。少用时，配甘草有意义，多用，重用时，甘草作用就成了甘以润之，兼顾中焦的作用。
再者，仲景也并不是用附子时重用甘草。试看真武汤。甚至没有甘草！临床上我治疗水肿之类的阳不气化证，多起手用附子60-90克，当然根据舌脉变化而选择用量，但不管如何，我的用量很大。效果是病人的水肿减轻很快。方中还有一味药非常关键，就是生姜。这味药一定要重用。多少克合适？至少30克，或者60至90克，三片生姜在这个方子里是骗人的东西。不用到这个量，就没有好的效果。虽然你重用了附子，也必要要把生姜的量保证了。
附子的用量，很有学问。我还没有完全参透这个量，也在努力中。
少时我用过12克附子，多时，目前我在用生附子120克，制附子我也用到了300克。效果如何呢？神奇！！！但把握这个量是不容易的，一定要从你认为的安全量开始。不要过分追求效果而呈能！！！为医者，可不慎之。。。。。
十一、问：是不是每个病人都有使用附子的适用征？请问李可见过多少病人？你见过多少病人？天下的病人都可以用附子？
我的临床很少，但尚不至于如此偏颇！
答：天下的病人很多,如何治疗是各有各的方法，也都能取效。
试问，你非常了解附子的用法，你也有用附子的经验，而且，你取得了不错的效果。然后听别人讲，附子大毒，会致温燥。故而另学新法，算不算邯郸学步？
每个人都有其不同的学术思想，为什么？是不是一定只有一个是对的，其余的全错？！！！
我想，对于中医，稍有头脑的人都会有自己的思考，有自己的经验。这些经验多是从自己的病人治疗实践中获得的。你看的病人与别人看的病人不同，大家都在思考，得出的经验可能不同。也可能相同。这就是对中医的发展。难道一定要大家都是百病皆治的，技术万能的，百分之百不失偏颇的中医吗？
中医很有意思，为什么？我想就是因为它的理论与实践的不相同性。因此而导致了历史上中医的百花齐放的局面。
再说，用附子是不是一定不用滋阴。我想大多数中医师不致于这么胶柱吧。该用附子，就用。偏有阴虚了，当用滋阴中药，为什么不用上？
病有六经，附子偏于三阴。谁天天只看三阴病？外感风热，难道也一定要用上附子来逞能吗？我想没有人这么无知。
十二、当世用附子的少了，但网上用附子的多了，这是件值得庆贺的事情。理由有四：
1、受近两三百年温病学的影响，大家治病都在滋阴上作文章，六味地黄汤成了万能的安慰剂，误人太多，不可不知。温病学的东西，最不能治大病。大家看看，为什么温病家的医案里有那么多的曲折，看上去惊心动魄，是不是真的一定要这样？我认为，那是误人的治法。当然，我也承认温病学的两大贡献：急下存阴和重用古膏。有这样的胆识的中医在温病家里头少之又少，多是些只顾滋阴，不问辨证，治不死也治不好病的角色。

2、世上的医生都想治好病人的病，但就是因为附子有毒，明知可用而不敢用。这是什么医生？要这样的医生何用？仲景可以用生附子两枚，是多少克？70多克吧。我现在用到了生附子110克。为什么？病人需要，效果明显呀。
3、为什么我倡导用附子，因为有这样的证。什么证？阳虚。看看周围的人，哪个不是阳的功能释放过度。我认为人是体阴用阳的，阳用太过，则会出现一些症状。什么症状呢？就是亚健康状态的大部分症状。另外，抗菌素的滥用也导致阳用太过，还有激素的大量使用，也耗伤了不少真阳。也许你说，我不吃激素，我不用抗生素。好，你吃鸡，吃牛肉吧。多数是工厂生产出来的，这些肉是用什么长大的？激素、抗生素！！！
     4、我治过一些病，以前不会用附子，效果在五成，不算满意。后来，思考了阳的功用：“阳气者，若天与日，失其所则折寿而不障。”明白了阳气才是我们生命存在的唯一原动力。没有太阳，地球上的生命也就结束了。没有了真阳，我们人也一样不能生存。因此，选择了附子。临床用久了，发现效果上来了，特别是治疗一些顽固性疾病，效果非常地明显。你让我放弃附子，那，我实在不知道我再如何把效果提上去。
     还有一条，也算是理由吧。 当世的附子，是家种的，不是野生的。其功效要小于仲景时代的附子。另外，附子的泡制过程，又煮又蒸，随着毒性的减少，功效也肯定丢掉了不少，这样的附子，为什么不敢用？怕什么？因此，一句话，附子是好药，知而不用，就是庸医！！！从来没有用过附子的人，最好不要在这里说什么。先回家试试给自己服上30克看看。
前面我贴了用附子的适应证，感觉不全面，下次我细细地整理好，请大家参考。
呵呵。一句话，引来大家如此关注。其实，我的本意是想引导改变一下中医的主流。这种主流目前看来影响了中医的前途。就是温病学近两百多年的泛滥，大大地影响了中医的发展。什么病都要滋阴，什么病都用六味地黄加减，温阳药绝对不敢用。。。。。。这些都不是真正的中医。中医走了偏路了。
    如果您认为我这样做是不是有温燥之弊端。我认为也不见得。理由如下：
    1。附子温，并不燥，不伤阴。且附子可温阳，阳能化气，气化则水湿自能通行全身。阴虚之证，附子可化水而润之。
    2。目前不少病症，确是多为阳虚。抗菌素影响了脏腑功能，激素过分开发了真阳，表现上，或者说短时间内是治了病，但持久来说，耗伤阳气是本。
    3。临床说明问题。我可以举出一大堆的病例来，从脊髓炎，脑干脑炎到各种关节炎、到血小板减少性紫癜，到脱发，到肾炎，再到小儿脑瘫，到亚健康等，多是阳虚。重用补阳之附子的确解决了病人的痛苦。医生不就是帮助病人治病吗？
    有机会，我发个我临床用附子的典型病例（容易误诊为阳盛）上来。无谓的争论是没有意义的。但道理要说明白。
    1。阴虚之人，用附子，千万不可忘记用滋阴药。
    还是上面那个道理。附子是温阳化气的，气化则水湿乃可行。但你必需给附子水湿。滋阴药当的这上这个角色。附子有湿可化，则湿邪自运而阴虚可复。如果没有滋阴药，附子温阳气化功能增加，只能耗伤真阴。那是真的伤了阴了。这点不可不知。
     配什么？象熟地，生地，白芍，麦冬等都是。
     2。另外，磁石等虽然不是滋阴的，但可以潜阳入阴。这可以制约浮阳。这个道理也要是要知道的。其实就是防止附子产生了过多的上升的阳气。阳升易扰心神，致失眠，烦躁，神志异常。一定要预防。
     从这个道理上讲，就象是针灸百会穴。我在临床上一定要配合足三里，或者昆仑。为什么？就是引亢阳下降入阴，这样可以让阴和阳在上与下的层面上形成平衡状态。
     我想这样讲，是不是对于用附子滋阴更清楚了一些。是不是可以避免一切不必要的争论。但如果是学术上有问题，我倒是希望一定要争论一下。
争论让我们提高。感谢执不同观点的各位。


好贴。

学圣

大家都对的，只要看好病，且没后患就行，向大家学习！  [s:184]

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临床扶阳可治好很多慢性疑难杂证，用养阴之法很难起效。

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经方是偏扶阳的. 李可老中医应该值得这里所有人尊重. 感觉难有人达到他的高度.
滋阴去火的温病派几乎把中医给毁了,还要学??? 就当一个旁门左道了解下吧.

沉着@冷静

槐杏:还有，甲要乘飞机，乙要坐轮船，丙要赶火车，丁要自驾游，还有脚踏车，徒步环球行，等等等等。结果能不能都到目的地呢？谁到谁有理，都到都有理。到不了的没有理，而且没有任何借口，看 .. (2011-03-24 12:51) 

牛。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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绝对没有阴虚这句话我不认同，不过老实说我见过的确实是阳虚病人大大的多于阴虚病人

动起来

医者佛你好！你的文章写出我的心声，让我很欣慰，我这几年的临床，所见证的与你差不多。李老所说的：’我从未见过一个真正的阴虚患者’这句话是从本质上说，阴与阳混合在一起，以阳为主导，阴虚了，即是阳虚了，通过把阳扶回来了，让它秘藏，封固了，那么阴就生长出来了。