肾气丸治疗痰饮，前列腺炎

海豹飞船

男，68岁。白露时节。面黑，黑斑甚多。目珠明亮，性格偏激，常有怀才不遇之感。少精神，浮肿貌，畏寒。短气。语声略低微，常口干无唾沫，常欲饮水而不能多饮。喜饮热。三年前心梗，疏通治疗后未复发。但三年前的精干不再。体重也增加了十多斤。饮食可。睡眠可，容易入睡。夜尿多。大便两天一次，干燥。曾信流行保健理念，大量饮水，特别喜欢吃水果，晨起就吃。夏天特别能吃西瓜。现在吃水果则下利。脉沉迟缓，左关尺细弱，左尺似有似无。
夫短气有微饮当从小便去之，苓桂术甘汤主之，肾气丸亦主之。口干，短气，夜尿，面肿，此肾气丸证。上不能蒸化津液而口干，中不能温化水液而停饮，下不能纳气归根而短气。患者精神不济，脉沉迟畏寒，正桂附用武之地。与肾气丸加倍服一个月。温黄酒送服餐前服用。

杨云静鱼

肾气丸是桂附地黄丸吗？

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-19 11:13
肾气丸是桂附地黄丸吗？

嗯，就用桂附地黄丸。

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-19 12:04
嗯，就用桂附地黄丸。

如果用汤剂然后用桂枝和生地，然后煎煮放点黄酒或者煎好后兑入一点黄酒会不会更好呢？

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-19 12:56
如果用汤剂然后用桂枝和生地，然后煎煮放点黄酒或者煎好后兑入一点黄酒会不会更好呢？
...

可以。不过按内经的说法，味厚为阴，阴味出下窍，精不足者补之以味。治下焦虚，丸药似比汤剂更符合内经的理论。

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-19 12:56
如果用汤剂然后用桂枝和生地，然后煎煮放点黄酒或者煎好后兑入一点黄酒会不会更好呢？
...

同理，桂，还是用肉桂好。肉桂气雄味厚。

海豹飞船

曾经有一个医案，谈到一例虚症痰饮，用参。医嘱用人参切小碎块吞服，病家以为故弄玄虚，共煮之不效。医者再来，嘱按前法而效。颇有参考意义。可惜忘了是谁的医案了。

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-19 14:10
可以。不过按内经的说法，味厚为阴，阴味出下窍，精不足者补之以味。治下焦虚，丸药似比汤剂更符合内经的 ...

嘿嘿前辈我最近也在吃桂附地黄丸，不过我嘴馋不知道能不能吃点腊肉，鸡蛋，皮蛋啥的，辣椒水果都不吃

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-19 14:54
嘿嘿前辈我最近也在吃桂附地黄丸，不过我嘴馋不知道能不能吃点腊肉，鸡蛋，皮蛋啥的，辣椒水果都不吃
...

前辈不敢当。可以。不吃辣和水果对的。不要吃太饱，太饱消耗脾肾阳气。

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-19 15:31
前辈不敢当。可以。不吃辣和水果对的。不要吃太饱，太饱消耗脾肾阳气。
...

额，我这人有个毛病是饿得快，可能是胃热，也有可能是脾虚。。。然后又有低血糖，饿了不吃东西全身冒汗，所以我晚上十点都得吃点东西垫垫，我感觉陷入了恶性循环

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-19 15:40
额，我这人有个毛病是饿得快，可能是胃热，也有可能是脾虚。。。然后又有低血糖，饿了不吃东西全身冒汗， ...

你确定是肾气丸证？

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-10-19 14:16
曾经有一个医案，谈到一例虚症痰饮，用参。医嘱用人参切小碎块吞服，病家以为故弄玄虚，共煮之不效。医者再 ...

徐灵胎的

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-19 15:47
你确定是肾气丸证？

我症状有点多，尿无力，尿不尽，尿量少，腹部站起来硬，鼓，腹部小时候就敏感，从小就声音低微，气短，肺活量低，胆小内向易惊，还有头发面部出油，手足心发烫，鼻子一边通气，喉咙冬天呼吸冷空气咳嗽，失眠难以入睡，健忘，注意力不集中，不爱动浑身乏力，过食生冷，不卫生的东西易腹泻等等
最开始的症状是小便无力和内向，声音低微，气短，这些症状小学就有了，至今已有十年吧
我觉得像肾气虚的肾气丸症。但是总体来说还是很复杂

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-19 15:54
我症状有点多，尿无力，尿不尽，尿量少，腹部站起来硬，鼓，腹部小时候就敏感，从小就声音低微，气短，肺 ...

没有到医院检查么？这组症状，不像肾病，象肝病。不过不能察色按脉，不能确定。思路仅供参考。

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-10-19 15:47
徐灵胎的

嗯，就是徐灵胎的

罗罗育儿

脉证合，好案例。

左尺为肾，左关为肝。水不能生木，日久一点弱水克心火。桂枝壮心阳是正用。八位丸胜过六味丸，上工和中工的差距。苓桂术甘汤壮心阳，也是正用。

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-20 07:31
没有到医院检查么？这组症状，不像肾病，象肝病。不过不能察色按脉，不能确定。思路仅供参考。
...

确实很多医生说我四逆散症，但是吃四逆散，小柴胡汤对小便不畅无改善啊。确实前几年看八字的网友也是建议的名字取个带木的

杨云静鱼

罗罗育儿 发表于 2018-10-20 07:34
脉证合，好案例。

左尺为肾，左关为肝。水不能生木，日久一点弱水克心火。桂枝壮心阳是正用。八位丸胜过六 ...

老乡是不是通过把脉就能确定是肝的问题还是肾的问题啊？我感觉我是肾的问题，因为肾气虚也有可能抑郁啊

海豹飞船

罗罗育儿 发表于 2018-10-20 07:34
脉证合，好案例。

左尺为肾，左关为肝。水不能生木，日久一点弱水克心火。桂枝壮心阳是正用。八位丸胜过六 ...

兄台过奖。本案也可以用苓桂术甘汤。不过浮肿消失后就得停用。下焦血虚，停饮去后，再伐肾行水恐将伤血。病情恐反复。个见仅供参考。

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-20 10:40
确实很多医生说我四逆散症，但是吃四逆散，小柴胡汤对小便不畅无改善啊。确实前几年看八字的网友也是建议 ...

证，辨准之后，用药需要斟酌。久病，或是虚证，需要较长时间用药。一剂知二剂已，是针对新病，针对实证。情志为病尤其不易调整需要坚持用药。建议找高手医先辨准确再制定治疗方案。

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-20 12:35
证，辨准之后，用药需要斟酌。久病，或是虚证，需要较长时间用药。一剂知二剂已，是针对新病，针对实证。 ...

我觉得我是肾气丸症有几个原因
1是从小学就开始小便无力，小便不尽，单次尿量少（好像有憋尿习惯）（不知符合肾气丸小便不利否）
2是我从初中就脸色不好，我自己感觉是黑（不知符合黄煌医生说肾气丸症人肤色黑否）
3是我声音低微，气短懒言
4是腹部从小敏感，目前腹部我站起啦的时候腹部很硬很鼓抵触感很强（不知符合肾气丸少腹拘急否）
5是之前找本地医院中医说我是脉象沉弦（之前看到有医案说肾气丸症人脉象多沉弦）

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-20 13:00
我觉得我是肾气丸症有几个原因
1是从小学就开始小便无力，小便不尽，单次尿量少（好像有憋尿习惯）（不知 ...

肾气丸证是虚证，脉不当弦。肾气丸证多见于中老年。如此年轻除非先天。你描述的情况不清晰。比如口渴不渴，干不干，咽喉有无异样或疾病，喝水习惯和量，出汗情况，大便是否溏，这些关于水液代谢的都没有提到。这些不考察，是不能确定肾气丸证的。肾为水脏，其阳气司气化。还有你说的腹是个什么腹，从后面看好像在说少腹。但又好像不是。

杨云静鱼

我之前看到一些文章说的是脉象沉弦，例如男子脉虚沉弦,无寒热,短气里急,小便不利,面色白,时目瞑兼衄,少腹满,此为劳使之然

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-20 14:18
肾气丸证是虚证，脉不当弦。肾气丸证多见于中老年。如此年轻除非先天。你描述的情况不清晰。比如口渴不渴 ...

口干口渴不欲饮，喉咙冬天呼吸冷空气不适，喝水一般一次只喝一口水，一天喝不到500毫升，出汗倒是很少，夏天比较多，前几年有个情况是这样，夏季早上起床站立时背部一直流汗，大便不成型粘厕，咋年吃水果伤到脾胃后大便一直不畅。我腹部站起来鼓鼓的是肚脐上面，在初中的时候同学一戳我腹部我就会跳起来，不知道是不是腹部拘急呢？

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-20 16:12
我之前看到一些文章说的是脉象沉弦，例如男子脉虚沉弦,无寒热,短气里急,小便不利,面色白,时目瞑兼衄,少腹满 ...

古代的虚劳病，是消耗性疾病。有似于肺结核类。男子平人面色薄者，主渴及亡血。精气亏耗，阴血不足，出现长期低热或发热，渐渐油尽灯枯。这和肾气丸证差异是很大的。

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-20 16:38
古代的虚劳病，是消耗性疾病。有似于肺结核类。男子平人面色薄者，主渴及亡血。精气亏耗，阴血不足，出现 ...

哦哦，我找过很多医生治疗均对小便不利无效，吃过五苓散，真武汤，猪苓汤，四逆散，柴胡加龙骨牡蛎汤，桂枝加龙骨牡蛎汤，小柴胡等等
不知道能不能通过脉象和舌苔及面部确诊，脉象这些应该不会骗人吧

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-20 16:13
口干口渴不欲饮，喉咙冬天呼吸冷空气不适，喝水一般一次只喝一口水，一天喝不到500毫升，出汗倒是很少， ...

根据你提供的脉证，初步判断应为有寒饮。沉为水，弦为寒。在缺少热象的情况下应当这样去理解。水的吸收运化能力差。小便不利反口渴，水液没有得到机体良好利用。腹满便溏，水从大便去。似阳虚水泛证。但怕不是这样简单，可能还有肝脾不和的问题。

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-20 17:17
根据你提供的脉证，初步判断应为有寒饮。沉为水，弦为寒。在缺少热象的情况下应当这样去理解。水的吸收运 ...

热像也有啊，例如从初中开始头发面部出油，手足心发烫出汗，我同学还说我腹部发烫
自去年食用李子腹泻至少一月时间后舌根开始发黄有水珠，大便开始不畅，尿味道变重
似乎从湿化热了
前辈从你的经验来看，一个十岁的小孩小便无力，排尿需要用力挤很久，尿滴沥，内向胆小，声低气短，没有活力不爱说话不爱动，从这些症状看应该是什么症呢？先天不足可能吗？

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-20 16:54
哦哦，我找过很多医生治疗均对小便不利无效，吃过五苓散，真武汤，猪苓汤，四逆散，柴胡加龙骨牡蛎汤，桂 ...

不过还有一种可能厥阴病乌梅丸证。只是一个思路，你可以研究，但一定要找高手医四诊合参，减少试药。

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-20 17:31
不过还有一种可能厥阴病乌梅丸证。只是一个思路，你可以研究，但一定要找高手医四诊合参，减少试药。
...

乌梅丸我一共吃过两次，一次是前几年吃的台湾的散剂，一次是前几个月吃了汤剂，也对小便不利无好转
之前吃台湾散剂的时候太难下咽了就没吃多久。。

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-20 18:14
乌梅丸我一共吃过两次，一次是前几年吃的台湾的散剂，一次是前几个月吃了汤剂，也对小便不利无好转
之前 ...

我的感觉，你的药吃乱了，已经很难评估药效。最好停服药物一段时间，认真理清病情确定治疗思路再用药

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-20 18:29
我的感觉，你的药吃乱了，已经很难评估药效。最好停服药物一段时间，认真理清病情确定治疗思路再用药
...

主要是不能确诊，找过很多经验丰富的中医，有说真寒假热的，有说寒湿的，有说郁症开四逆散的，也有开补中益气汤之类的，也有开归脾汤之类的，搞不懂经方里面小便不利的方子就七八个，我都快吃了一半了都没反应

罗罗育儿

杨云静鱼 发表于 2018-10-20 18:32
主要是不能确诊，找过很多经验丰富的中医，有说真寒假热的，有说寒湿的，有说郁症开四逆散的，也有开补中 ...

成都宽窄巷子，正安中医，有一个刘姓医师，是纯粹的经方中医，问问便知。

我找他看过两次，一次是我看失眠，一次是母亲看病，基本上作到了经方应该有的疗效。

他有腹诊，脊椎诊断，左右开弓双手同时把脉，同时会针灸。

不要再以身试药了（其实内心话，我最喜欢医友以身试药，尤其看他们服用细辛30，生附子50…，吃到眼睛发花，肝脏受损，还认为是排毒反应…）。

杨云静鱼

罗罗育儿 发表于 2018-10-20 22:20
成都宽窄巷子，正安中医，有一个刘姓医师，是纯粹的经方中医，问问便知。

我找他看过两次，一次是我看失 ...

真巧啊。上次去的四川第二中医院的医生也开通了正安中医
老乡我打算最近去趟成都不知道您能否看我也看看
我的病还是有些争议，我上次成都医生就开的是30克附子

杨云静鱼

罗罗育儿 发表于 2018-10-20 22:20
成都宽窄巷子，正安中医，有一个刘姓医师，是纯粹的经方中医，问问便知。

我找他看过两次，一次是我看失 ...

老乡是这两位刘姓中医其中的一个吗？

罗罗育儿

杨云静鱼 发表于 2018-10-20 23:25
老乡是这两位刘姓中医其中的一个吗？

刘尧钦医师。

关于挂号费，多说两句。正安300块的挂号费，怎么讲？医生也需要有尊严有体面的生活，所以这个价格呢？贵，但是可以理解。贵如果能治好病，那就值了。

我母亲在顺德中医院，挂号费10多块，药费600多块，疗效基本上然并卵。在正安挂号费300，药费300，疗效管用，医疗服务绝对是一流。所以一对比，你心中就能了然。因此有些东西，先甜后苦，有些东西，先苦后甜。仪式感和尊重感，都很重要。希望你能懂。

另外治病，需要有耐心，尤其是孕育多年的怪病坏病，有些是患者延误，有些是医生误治。

罗罗育儿

杨云静鱼 发表于 2018-10-20 23:11
真巧啊。上次去的四川第二中医院的医生也开通了正安中医
老乡我打算最近去趟成都不知道您能否看我也看看
...

你可以在经方论坛学习，但是不能指望在这里能治病，尤其是坏病怪病。请先树立正确的医疗观。

四诊合参，八纲辩证。只有真正的经方中医面诊能作到。

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-20 17:28
热像也有啊，例如从初中开始头发面部出油，手足心发烫出汗，我同学还说我腹部发烫
自去年食用李子腹泻至 ...

你的热象很有诊断意义。推翻了寒饮的判断。脉沉主里，脉弦主郁。应当这样解释。手足太阴所主，太阴水热通过手足透发。腹部太阴所主，至阴之地发烫，也说明问题。机体通过腹泻和溏泻来宣泄太阴之热。舌象也可以印证。如果水热不能宣泄，而小便不利，湿热蕴蒸，身当发黄，变为黄疸。所幸饮水少，而又腹泻便溏，身体阴阳尚能平衡。饮水多水热更结故不欲饮。如此不能保证机体正常需要故口干口渴。阴为阳气潜藏之地，阳不能藏，故睡眠不好。太阴为胃行津液，津液不行，故小便不利。此非利水之法所能及。当然，没有察色按脉，以上推论都不可靠，准确率难以把握。仅是思路供参考。假设此思路成立，若腹痛者，可桂枝加芍药大黄汤，若否，可茵陈五苓散。

何永明

杨云静鱼 发表于 2018-10-19 15:54
我症状有点多，尿无力，尿不尽，尿量少，腹部站起来硬，鼓，腹部小时候就敏感，从小就声音低微，气短，肺 ...

我感觉这些症状是中气不足症候，当用黄芪、党参之类补中益气，供参考。

海豹飞船

罗罗育儿 发表于 2018-10-21 10:14
你可以在经方论坛学习，但是不能指望在这里能治病，尤其是坏病怪病。请先树立正确的医疗观。

四诊合参， ...

罗罗说的对。论坛是探讨的地方，要树立正确医疗观。药试的越多病越难治好。因为思路不清，药效疗程和预后无法判断。你就会越茫然不知所从。

海豹飞船

罗罗育儿 发表于 2018-10-21 10:14
你可以在经方论坛学习，但是不能指望在这里能治病，尤其是坏病怪病。请先树立正确的医疗观。

四诊合参， ...

罗罗说的对，这十有八九是坏病。治坏了。

杨云静鱼

罗罗育儿 发表于 2018-10-21 10:11
刘尧钦医师。

关于挂号费，多说两句。正安300块的挂号费，怎么讲？医生也需要有尊严有体面的生活，所以 ...

嗯嗯，老乡，初次看到这个挂号费和复诊费确实有点吃惊，因为我这个人很抠，抠到吃药舍得花钱但是饮食很节约，不过考虑到医馆的门面费呢，还有医生的耐心这些就好了很多了，我以前看的医院的中医基本上是几分钟一个人，也不复诊这些，所以可能就不是那么全面，比如之前看的一位中医本来开了柴胡桂枝干姜汤，我向医生展示腹部的硬，鼓后医生改开小柴胡汤了

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-21 10:45
你的热象很有诊断意义。推翻了寒饮的判断。脉沉主里，脉弦主郁。应当这样解释。手足太阴所主，太阴水热通 ...

其实更多的医生说的是真寒假热，我想呢应该和舌苔有关系，我以前的舌苔早上起床是薄白，白天一般是通红，然后根据沉弦的脉象很多医生就得出了真寒假热或寒湿的诊断，另外还有几个不起眼的症状不知道能不能帮助判断，就是我以前学驾照的时候需要早上很早起床，那时候冷空气一呼吸后早上必会腹泻，另外吃多了生冷啊，吃一些不是很干净的东西都会腹泻，自去年食李子腹泻后情况的我大便虽臭，舌根虽发黄有水珠，但是腹部发凉，只欲喝热水等等，我感觉啊有点寒热错杂的感觉。。或者说脾寒胃热肝胆郁热啥的

杨云静鱼

何永明 发表于 2018-10-21 10:45
我感觉这些症状是中气不足症候，当用黄芪、党参之类补中益气，供参考。
...

前不久的一位中医院的中医也是开了黄芪啊人参之类的药物，我在吃的过程中反而大量出汗，吃饭出汗，大便出汗，大汗淋漓的那种，当然也有可能是和夏天有关系，在前几年也吃过另外一位老中医开的补中益气汤，吃了后还会腹泻，不过我也感觉我有很多气虚的症状，附前不久医生的方子：人参9，白术20，陈皮15，苍术15，当归15，茯苓20.干姜7，黄芪60.苦参6，肉桂5，升麻10，盐泽泻30，炙甘草10，猪苓5
很奇怪前不久的医生一直没给我用过柴胡

杨云静鱼

海豹飞船 发表于 2018-10-21 10:45
你的热象很有诊断意义。推翻了寒饮的判断。脉沉主里，脉弦主郁。应当这样解释。手足太阴所主，太阴水热通 ...

前辈之前漏看到了您说的茵陈五苓散，话说我在前几月也考虑过小柴胡汤合五苓散，后面论坛朋友建议我四逆散合茵陈五苓散合龙骨牡蛎
对了前辈我想起来一个不起眼的事情，我久坐很久去尿尿异常困难，但是我久行一直走路很久尿急的时候去尿尿就会轻松不少

海豹飞船

杨云静鱼 发表于 2018-10-22 11:11
前辈之前漏看到了您说的茵陈五苓散，话说我在前几月也考虑过小柴胡汤合五苓散，后面论坛朋友建议我四逆散 ...

久坐伤肉，即伤脾。久行健脾，脾主四肢。脾，太阴也。

罗罗育儿

杨云静鱼 发表于 2018-10-22 11:11
前辈之前漏看到了您说的茵陈五苓散，话说我在前几月也考虑过小柴胡汤合五苓散，后面论坛朋友建议我四逆散 ...

从来没有医生给你用过桃核承气汤吗？

我怎么感觉血结膀胱？还是找个经方医生面诊，不要成为信息不全的试验品。

杨云静鱼

罗罗育儿 发表于 2018-10-22 21:11
从来没有医生给你用过桃核承气汤吗？

我怎么感觉血结膀胱？还是找个经方医生面诊，不要成为信息不全的试 ...

之前论坛前辈建议我吃大柴胡和承气汤我没吃，我感觉我腹部站起来虽然硬，但是是那种全面的硬，不是某个位置的硬块，我确实有一些淤血症状，例如健忘，咋天吃过什么今天都记不住，要回想很久才想的起来，例如容易激动

罗罗育儿

桃核承气汤，不是三承气汤。

攻下焦淤血。

杨云静鱼

罗罗育儿 发表于 2018-10-22 21:24
桃核承气汤，不是三承气汤。

攻下焦淤血。

老乡下焦淤血会出现什么症状呢？比如我能不能用手按压小腹，少腹部能摸出来呢？
对了，老乡，那个刘医生是首诊300，复诊600吗