20101225QQ群病案讨论---胃肠病三案by王晓军

李小荣

20101225QQ群病案讨论---胃肠病三案by王晓军
冬-王晓军(27071739) 19:32:14
病案一：多“病”调体案
患者龚XX，女，42岁，于2010年11月16日来诊，唐何县源潭镇菜庄村人，面黄暗，体中偏瘦，神情悒郁不乐，缘于患病近十年之久，颈项强痛，转侧不利（此症医云是颈椎病，但吃了治颈椎病的药后毫无疗效可言）。咽喉不利，时觉有粘痰附着而难以咯出，（此症医诊为慢性咽炎。）虽然知饥能纳，但食后觉饱胀不适，频频嗳气泛酸，（此症医说是胃炎、胆囊炎，但服了不知多少的“消炎药”，就是不见效果的出现）。胸闷憋气感，时有心悸，（此症医说是心肌缺血，甚至说是什么冠心病。）矢气很少，大便溏一日二到三次不等，稍进生冷即腹泻，（此症医说是慢性肠炎。）口干口苦而渴不欲饮，左耳鸣伴耳聋多年，（此症医谓神经性耳聋。）夜寐不安，多梦纷纭，每需服安定以帮助睡眠，（此症医谓乃属神经衰弱、神经官能证。）多年来辗转于医院及诊所之间，久治乏效，舌质暗，舌苔白厚而略干，脉弦细，自觉有疲劳感，易晕车但无恐高，对气温的冷热变化均敏感，即既怕冷又怕热，无烘热汗出，于是我很有信心的为拟处方一【？】六剂  孰料患者服上方后打来电话，述上方服后非但无效，且增胃胀纳呆，泛酸嘈杂明显加重，察其舌脉同前，仔细思考后改方二【？】三剂。嘱其隔日一剂，缓缓服用。11月27日三诊，药后腹胀大减，食欲转佳，气色亦有改观，面泛红润，诸症均有缓解，效不更方，原方五剂，仍嘱其隔日服用。12月8日四诊：食欲佳，嗳气几无，腹胀消失，更令患者高兴的是，困扰她多年的颈项部牵强疼痛亦几近于失，刻下只是觉得胸中微闷而不畅，上方略调两味，处方三【？】五剂隔日继服。12月19日五诊：诉上方服后诸般的不适全消，此次月经如期而至，以往经至全身自觉拘牵不适，百苦而莫可名其状，此次经来却是不知不觉的悄然而至，从而令其喜出望外，只是诉说睡眠容易早醒，面仍黄暗，改方用逍遥散合半夏厚朴汤加味：当归12炒白芍15柴胡12茯苓、神各15白术10薄荷6（后下）半夏15厚朴15苏梗15蒌皮15煅瓦愣子30生姜三片为引，五剂 继观。

冬-王晓军(27071739) 19:33:51
欢迎大家多多批评指正！
冬-王晓军(27071739) 19:35:43
今晚我特意整理了几例胃肠病案，是不是令各位失望了？
冬-李小荣(364007503) 19:36:35
解郁汤加姜枣。
冬-zyd0114<gkf19870406@vip.qq.com>  19:36:49
柴胡半夏体  处方一 八味解郁汤。。。  处方2。。。胸叻苦满，上口中满，下泻  小柴胡汤和半夏泻心汤  处方3加上栀子  淡豆豉或者连翘
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:37:20
四逆散合当归芍药散、半夏厚朴汤、枳实薤白桂枝汤
冬-仆本恨人(1143410230) 19:37:23
柴桂姜汤
冬-王晓军(27071739) 19:38:12
呵呵，真是英雄所见略同啊。
冬-四海承风(526420667) 19:38:52
柴桂姜汤合归芍散

秋-体育人(296701512) 19:39:17
半夏泻心汤、 半夏厚朴汤  桂枝加葛根汤   
冬-医者(1029558807) 19:40:03
柴桂姜汤，半夏厚朴汤，旋复代赭汤，桂枝加葛根汤
冬-紫轩(648527017) 19:40:08
一诊柴胡桂枝干姜汤，二诊八味解郁汤，三诊柴胡加龙骨牡蛎汤合栀子厚朴汤
冬-王晓军(27071739) 19:40:25
这个看似复杂，其实比较简单，还有无其他方案？
冬-徐苏(419564257) 19:40:44
乌梅汤
冬-和(569943807)  19:40:08
小柴胡汤合五苓散
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:40:58
郁证还是很明显的
秋-体育人(296701512) 19:41:01
还有甘麦大枣汤  
秋-体育人(296701512) 19:43:27
还有瓜蒌薤白半夏汤  
冬-医者(1029558807) 19:43:28
可以出方了吗？
冬-王晓军(27071739) 19:43:35
那我就出方，再请大家指正吧。
秋-体育人(296701512) 19:43:47
看来五花八门啊 呵呵  
冬-徐苏(419564257) 19:43:49
好
冬-王晓军(27071739) 19:43:56
处方一：柴胡桂枝干姜汤原方：柴胡12黄芩6桂枝10肉桂6干姜10生牡蛎20天花粉12甘草6
处方二;八味解郁汤合平胃散加味：柴胡12白芍15枳壳15生甘草5半夏15厚朴15茯苓20苏梗15陈皮30苍术10砂仁10煅瓦愣子30姜枣为引
处方三：上方去陈皮、苍术，加蒌皮20、制郁金10
秋-体育人(296701512) 19:44:57
看来鄙人学疏才浅 一个也没中  
冬-王晓军(27071739) 19:45:27
贵在参与啊兄弟！
冬-紫轩(648527017) 19:45:29
三方两中，差一个
冬-徐苏(419564257) 19:45:34
为什么一诊没有效果呢
冬-王晓军(27071739) 19:45:44
您的甘麦大枣汤是可以用的！
冬-王晓军(27071739) 19:46:20
此人对寒凉药很敏感，所以首方无效。
冬-徐苏(419564257) 19:46:31
这个病人，上有热，下有寒湿啊
秋-体育人(296701512) 19:46:39
为什么不用半夏泻心汤呢  
冬-王晓军(27071739) 19:46:53
也证明她体内有寒湿而偏阳虚，尤其是中焦。
冬-徐苏(419564257) 19:47:20
也可以用半夏泻心加附子
冬-王晓军(27071739) 19:47:35
我开出第一方自己当时还很得意的，谁知服后不轻反重。
冬-医者(1029558807) 19:47:40
可以用附子理中汤吗？
冬-王晓军(27071739) 19:48:14
用温燥也不太好，她体瘦容易伤阴。
冬-医者(1029558807) 19:48:31
哦，谢谢
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 19:48:47
主要还是表现为郁证，强效解郁会见效很快的
冬-王晓军(27071739) 19:48:53
对冷热都很敏感，故当取其平者。
冬-徐苏(419564257) 19:49:03
这个病人有没有上热的问题？
冬-医者(1029558807) 19:49:17
有上热是明显的
秋-体育人(296701512) 19:49:17
感觉这人寒热错杂  
冬-王晓军(27071739) 19:49:18
有的。
冬-徐苏(419564257) 19:49:44
那可以用乌梅丸吗
冬-zyd0114<gkf19870406@vip.qq.com>  19:46:23
算是柴胡半夏体吧 八位果断取效。
冬-精诚大医(1309637438)  19:48:00
太阳病少阳病太阴病和病
冬-精诚大医(1309637438)  19:49:20
葛根汤合半夏厚朴汤和柴胡桂枝干姜汤和方
冬-王晓军(27071739) 19:50:51
各位的方案都很好，对我很有启发！谢谢大家！
秋-体育人(296701512) 19:51:25
她食后觉饱胀不适，频频嗳气泛酸  看似痞症  用半夏泻心汤应该有效果的  
冬-徐苏(419564257) 19:51:36
还有，八味解郁汤我平时用效果不好，请王老弟谈谈经验好吗
冬-王晓军(27071739) 19:51:42
有些时候，初诊用方是很难把握的。
冬-医者(1029558807) 19:52:03
初始可以算是诊断性治疗
秋-体育人(296701512) 19:52:20
初诊 先投石问路 呵呵  
冬-心灯(360738334) 19:52:22
明显的寒症
冬-心灯(360738334) 19:52:35
不应该用芩连
冬-医者(1029558807) 19:52:37
我感觉也寒证多
冬-紫轩(648527017) 19:52:39
但是初诊很关键，是留不留得住病人的问题
冬-徐苏(419564257) 19:53:12
现在病人要求很严，初诊一定有效果，没有效果她就不来找你看了
秋-体育人(296701512) 19:53:22
调和寒热 芩连量可以少些  
冬-医者(1029558807) 19:53:25
是啊
冬-王晓军(27071739) 19:53:33
此患我初诊时就高估自己的处方了。
冬-医者(1029558807) 19:53:36
病人很难伺候
冬-紫轩(648527017) 19:53:38
是的，同意徐兄观点
冬-顺[浪迹天涯(346661715) 19:53:42
但是初诊很关键.这是真功夫

冬-王晓军(27071739) 19:53:55

谁知道还是判断失误。

冬-医者(1029558807) 19:54:30
八味解郁汤请谈谈吧
冬-徐苏(419564257) 19:54:30
柴桂干姜汤我也用不好，请老弟指点
冬-王晓军(27071739) 19:54:44
只不过她是其他的病友在我这里治愈了，所以才会来找我复诊。
秋-体育人(296701512) 19:54:50
初诊不一定要解决大多数的症状 抓住关键的一两症状 缓解了 病人还会来  
冬-医者(1029558807) 19:54:59
是啊
冬-医者(1029558807) 19:55:05
有一点效果都会再来的
冬-徐苏(419564257) 19:55:12
是的
冬-紫轩(648527017) 19:55:15
有时候看病就是讲缘分的，缘分到了，他是给你机会的
冬-医者(1029558807) 19:55:17
请节约时间吧  
秋-体育人(296701512) 19:55:21
是的 有缓解肯定还来的  

冬-王晓军(27071739) 19:55:37

再遇到这种情况，我就学老实不会再孟浪从事了。

冬-王晓军(27071739) 19:55:56

那我发第二案吧。

冬-沙丘沙(526484038) 19:55:59
从体质看，是柴胡体质，从病论是郁证，所以用八味解郁是对的。柴胡桂姜汤证的病人多有生闷气，生暗气的病史，须耐心问诊才能知道。
秋-体育人(296701512) 19:56:12
患者跟 医生还是 要有医缘的  
冬-医者(1029558807) 19:56:20
谢谢沙先生

冬-王晓军(27071739) 19:56:33

沙兄点拨的极是。问兄好！

冬-沙丘沙(526484038) 19:56:44
大家好
秋-体育人(296701512) 19:56:52
哈哈 沙先生好 我正在读您的 经方杂谈呢  
冬-紫轩(648527017) 19:56:54
近来柴胡桂枝干姜汤用的较多，这种体质的很多

李小荣

冬-王晓军(27071739) 19:57:14
病案二   寒热错杂胃肠病案
王XX，38岁男性，2010年9月17日初诊。体中偏瘦，面色萎黄乏泽，一月前无明显诱因出现轻度腹泻，未以为意，渐至乏力、神怠，询其平素即食欲欠佳，每于饥时即觉心中不适莫名，而进食后又觉胀满不舒，刻下头晕恶心，全不思纳腹部时痛，大便稀溏，日三、四次不等，脉浮缓按之无力，另诉平时容易“上火”，口干口苦而不欲饮，一吃去火药及进食生冷等即又出现腹泻，遂为处方一【？】三剂。9月21日二诊，药后效佳，食欲渐复，但食后仍有心下堵闷感，犹有轻度恶心，便溏，每天一至二次不等，头昏乏力感仍有，宗原意，击鼓再进，处方二【？】三剂。9月30日三诊：患者气色好转，知饥能纳，大便软，日一行，但进食后觉得胃脘部仍稍有胀满不适感，头晕头痛，觉得大脑不够清醒，遂改用东垣法以为善后之计，处方三【？】三剂
     患者取药后未再来诊，直到12月21日下午看到他容光焕发的站在我的面前，我差不儿没有认出来他，他告诉我说上次药后诸症消失，饭量倍常，且大便成形，一日一次，精神倍增已外出务工二月有余矣……秋-体育人(296701512) 19:59:53
这应该有半夏泻心汤了 李东垣的升阳益胃汤？  
冬-医者(1029558807) 19:59:57
四逆汤合半夏泻心汤
冬-心灯(360738334) 20:00:15
方一半夏泻心汤，方二半夏泻心汤倍半夏加茯苓
冬-仆本恨人(1143410230) 20:00:44
柴桂姜  
冬-心灯(360738334) 20:00:58
东垣中满分消丸或补中益气
冬-心灯(360738334) 20:01:03
看病人体质
冬-医者(1029558807) 20:01:32
补中益气汤可以用
冬-徐苏(419564257) 20:01:42
半夏泻心汤加橘子姜汤

冬-王晓军(27071739) 20:01:55

这种寒热虚实错杂的现象在临床上是颇为常见的，若拿捏不好，虽小疾亦不易见功。

冬-四海承风(526420667) 20:02:01
一诊用黄芪建中汤，二诊用黄芪建中汤合半夏泻心汤，三诊补中益气汤
冬-紫轩(648527017) 20:02:04
一方：柴胡桂枝干姜汤合平胃散，二方：半夏泻心汤合越鞠丸，三方：补中益气汤
冬-心灯(360738334) 20:02:06
大橘皮汤也可以考虑
冬-SFDfsakfdc(1393083296) 20:02:12
柴胡桂枝干姜汤
秋-体育人(296701512) 20:02:57
看来半夏泻心汤OUT了  
冬-河洛(630153513) 20:04:02
甘草泻心汤 李东垣的升阳益胃汤
秋-体育人(296701512) 20:04:32
参苓白术散？  
冬-心灯(360738334) 20:04:51
那不是东垣法
冬-心灯(360738334) 20:04:55
那是局方

冬-王晓军(27071739) 20:05:16

节约时间，我先出方，大家再讨论，可以吗？

冬-紫轩(648527017) 20:05:21
好的
冬-医者(1029558807) 20:05:25
好的
冬-刘赟(147572938) 20:05:31
半夏泻心汤合四逆散
冬-沙丘沙(526484038) 20:05:35
晓军弟可能初诊用柴桂姜，末诊用补中益气汤。从脉浮虚，重按无力看，初诊就是补中益气汤的脉。从证论是柴胡桂姜汤，可考虑两方合用

冬-王晓军(27071739) 20:05:47

处方一：炒党参20茯苓20苍术10炙甘草6干姜10姜半夏15黄连3乌梅10炒川椒3吴茱萸5桂枝12砂、蔻仁各6红枣20

冬-心灯(360738334) 20:05:56
乌梅丸

冬-王晓军(27071739) 20:06:18

军按：此方是基于减味乌梅丸（黄连、乌梅、川椒、干姜、吴萸、半夏、茯苓、桂枝、白芍）为骨干，与砂半理中汤合方而成，虽非经方但却有经方之风骨，仔细推敲，该方含有乌梅丸法、半夏泻心法、左金丸法，既能酸苦泻热，兼能辛开苦降，更妙者方中有桂枝吴萸半夏茯苓的通阳化饮，温镇浊阴之上僭，辛开阴郁之凝冱，实为调理肝、胃错杂之证的又一法门，与砂半理中相合大有扶正祛邪并举而两不相碍且有互补之功，从此例患者的治疗成功来说，虽属个案，亦颇有值得我们借鉴和推广应用的价值。又按：有人说温病是伤寒之对垒，吾不信也，个人以为;其实，叶、吴是仲圣最高、最好的门徒，温病学不但没有悖离伤寒和经方，恰恰相反，正是不折不扣的发展了经方，而且更加拓展了仲景经方的临床应用范围，而使之更切乎临床实际之应用！如果非要论什么寒温之统一的话，那正是作茧自缚，太极阴阳本为一体，本来就是既对立又统一的，“仲景之学，方焉耳”，只要我们紧紧围绕方的证、即这张方可用于什么样的证（症），方的病、即这张方可以治疗什么病或者说何病可以用此方来治疗。方的人，即这张方什么样的体质类型的人能够应用，或者说在哪些体质类型的人身上用更安全更有效？当然也包括什么样体质类型的人不适用或者不能用此方等等。这个中心基本点是“方”,我们就可以把握住国医真正的精髓所在了。

冬-心灯(360738334) 20:06:24

好方  说得好！受教！

冬-心灯(360738334) 20:07:28
其实我一直在考虑乌梅丸方的用法
冬-心灯(360738334) 20:07:35
您用的真好
冬-医者(1029558807) 20:07:48
好

冬-王晓军(27071739) 20:08:17

其实我也是学用的，有现买现卖的味道。

冬-zyd011420:02:26
处方一：理中汤 处方2  半夏泻心汤  处方3 升阳益胃汤
冬-精诚大医(1309637438)  20:04:35
厥阴病太阴病合病
冬-精诚大医(1309637438)  20:05:55
半夏泻心汤合外台茯苓饮
冬-和(569943807)  20:06:01
柴胡桂枝干姜汤合用芩连
冬-和(569943807)  20:06:25
半夏泻心汤
秋-体育人(296701512) 20:08:23
临床病情复杂 讲究方方合用才妙 看来我考虑太简单了  
冬-心灯(360738334) 20:08:58
叶、吴是仲圣最高、最好的门徒，信其然也

冬-王晓军(27071739) 20:09:08

是张文选先生在《温病方证与杂病辩治》一书中介绍的，也是我第一次用此方。

冬-医者(1029558807) 20:09:21
好方
冬-十世遗风(1144348153) 20:09:59
其实此方用纯经方更好。
冬-王晓军(27071739) 20:10:03
这本书是格非介绍给我的，是一相好书。
秋-体育人(296701512) 20:10:16
军兄  你用了李东垣的什么方子啊  
冬-王晓军(27071739) 20:10:27
请遗风兄指教点拨！
冬-十世遗风(1144348153) 20:11:02
乌梅丸的缺点在于化饮不够
秋-体育人(296701512) 20:11:28
那按遗风兄的治法呢 用什么方呢  
冬-医者(1029558807) 20:11:42
请教？
冬-十世遗风(1144348153) 20:11:44
合方外台茯苓饮就可以了
冬-医者(1029558807) 20:12:26
哦有道理！
冬-十世遗风(1144348153) 20:12:31
也解决了胀气和青气不升的问题
秋-体育人(296701512) 20:12:38
外台茯苓饮  主治 心胸中有停痰宿水，自吐水出后，心胸间虚气满，不能食。  
冬-心灯(360738334) 20:12:58
脾湿不化清气不可能正常上升
冬-医者(1029558807) 20:13:01
有道理
冬-心灯(360738334) 20:13:14
除湿很重要
冬-医者(1029558807) 20:13:22
是的
秋-体育人(296701512) 20:14:25
外台茯苓饮与半夏泻心汤同治心下痞满。但本方用于里虚寒之太阴病，半夏泻心汤用于上热下寒、半表半里阴证之厥阴病。  
冬-十世遗风(1144348153) 20:14:37
我们脑袋装不下那么多方，将经方改动方就别记了。
冬-心灯(360738334) 20:14:50
半夏泻心汤不是厥阴法
秋-体育人(296701512) 20:14:57
看来还是遗风兄 见解高  
冬-医者(1029558807) 20:14:59
是啊，加减可以应付了
冬-医者(1029558807) 20:15:31
遗风兄有道理

冬-王晓军(27071739) 20:15:53

在诊我用补中益气汤去当归加附子枳壳砂仁干姜葛根川芎山药半夏。

冬-医者(1029558807) 20:16:15
哦，好啊，谢谢
冬-和(569943807)  20:12:27
用得好，妙哉！
冬-和(569943807)  20:15:08
后世亦是内涵仲圣之意，外行伤寒之法，唯药理多殊，自有论述，并未能越伤寒金匮之理。
秋-体育人(296701512) 20:16:30
方子关键在于化裁啊  
冬-医者(1029558807) 20:16:47
是的
冬-王晓军(27071739) 20:17:14
黄师为什么提倡经方，我臆度应该是规范两个字。
冬-医者(1029558807) 20:17:29
规范
冬-心灯(360738334) 20:17:41
规范严谨
冬-十世遗风(1144348153) 20:18:00
黄师的思路对于一案价值极大，等会给你总结一下

冬-王晓军(27071739) 20:18:05

即加减变化之中不能过分随意。

冬-心灯(360738334) 20:18:09
包括小品方深师方等都是如此
冬-王晓军(27071739) 20:18:23
谢谢遗风兄！
冬-医者(1029558807) 20:18:32
是啊 过分随意不好总结提高
冬-医者(1029558807) 20:19:27
谢谢各位发言  

冬-王晓军(27071739) 20:19:31

加的多了纵有效果也不免假兼备以幸中之嫌。

而且无法总结。

冬-医者(1029558807) 20:20:41
糊涂地治好 也不如清醒地失败

李小荣

冬-王晓军(27071739) 20:21:48
病案三    糜烂性胃炎案
患者刘某某，男性，42岁，本县青台乡人，2010年5月19日初诊，患者体中偏胖壮，颈短肩宽，罹糜烂性胃炎、食管炎等六年余，服用西药治疗，时轻时重，询其平素嗜烟酒及辛辣，刻诊觉心下胃脘部有堵闷感，按之充实有力，且有窒息感，疼痛明显，晚上睡觉是不能仰卧，否则容易憋醒或难以入眠。问知其口苦口干，有口臭，大便烂而有解不净感，小便晨起时黄。苔厚罩黄，脉按之滑而有力，处方一【？】5剂
2010年5月25日二诊，药后症减过半，心下之堵闷感消失，最明显者是睡觉时可以仰卧了，只是每于空腹服药后胃部觉有嘈杂感，仍有口苦，但舌苔转薄，大便于服上药至第四剂时一天解了四次稀便，有轻微腹痛但移时即止，无其他不适，处方二，仍以上方微调【？】7剂
2010年6月3日三诊，舌已净，诸症亦不显，但昨日饮啤酒后又觉胃脘部隐痛，改方处方三【？】7剂另处以自制水丸每日三次，每次10克，嘱其连服三个月为一疗程以资巩固可也。日前其介绍其他患者来诊，得知其服药后一直平善。
冬-刘赟(147572938) 20:23:21
处方一：大柴胡汤
冬-心灯(360738334) 20:23:16
方一小陷胸汤
冬-医者(1029558807) 20:23:21
一：大柴胡合栀子厚朴汤
冬-医者(1029558807) 20:24:49
三方：甘草泻心汤。
秋-体育人(296701512) 20:25:35
第一方 我也觉得是大柴胡汤   
秋-体育人(296701512) 20:27:04
第三方 附子理中丸  
秋-体育人(296701512) 20:27:49
第三方应该无甘草泻心汤的适应症吧  
冬-心灯(360738334) 20:28:17
三方我感觉应用清轻疏达之品
冬-心灯(360738334) 20:28:31
但是没想出用什么经方
冬-医者(1029558807) 20:28:34
甘草泻心汤要去连，加姜、参桂。
冬-王晓军(27071739) 20:28:44
   清轻疏达，可否详谈？
冬-医者(1029558807) 20:29:13
三诊苡仁附子败酱草也可以用用吧
冬-张 靖(262820673) 20:29:21
一方大柴胡方证明显
冬-王晓军(27071739) 20:29:37
经方调体，对病，对人。
冬-仆本恨人(1143410230) 20:29:52
葛根岑连汤   
冬-刘赟(147572938) 20:30:01
三：香砂六君丸
冬-wangqixian(233933515) 20:30:14
温胆汤合半夏厚朴汤
秋-体育人(296701512) 20:30:31
另处以自制水丸 关键在这里  
冬-心灯(360738334) 20:30:35
个人感觉既然诸证已不显，基本痊愈，只是有隐痛存在，说明治病因素大部分已经去除，不大适合量大效专之品，恐伤正气，当以平复中土为主
冬-王晓军(27071739) 20:30:46
关健是什么情况时对病，何时对体？
冬-刘赟(147572938) 20:31:17
所以第三方肯定是既可以水煎也可以做丸的
秋-体育人(296701512) 20:31:28
嗯 医案里有提到了  
秋-体育人(296701512) 20:31:46
自制水丸  
冬-刘赟(147572938) 20:31:56
香砂六君丸
冬-王晓军(27071739) 20:32:13
为什么仲景一部伤寒论详于方而不谈理论？黄师又指导我们要不谈空理？
冬-医者(1029558807) 20:32:16
这个可能热已去，但疼是什么呢？为虚寒，寒热错杂？
冬-十世遗风(1144348153) 20:32:29
病和体是统一的，治不好病就说调体是借口，方用的不对。
冬-王晓军(27071739) 20:32:41
其总的目的就是要我们落实在“方”上！
冬-医者(1029558807) 20:32:49
病和体一致的，赞同
冬-心灯(360738334) 20:32:55
如绿萼梅大豆卷都很适合此类患者
秋-体育人(296701512) 20:33:17
如果用经方的话可用附子理中丸  别的方子香砂六君子丸也适合  
冬-精诚大医(1309637438)  20:30:44
少阳病阳明病合病
冬-牛奶(546565678)  20:31:55
半夏泻心汤加大黄
冬-zyd0114 20:32:15
第一。大柴胡汤晚上睡觉是不能仰卧难以入眠，心烦不得眠 加栀子厚朴 第二 大柴胡汤加大枣 白术 含枳术汤 白术大于枳壳  第三方 葛根芩连汤
冬-精诚大医(1309637438)  20:32:19
大柴胡汤合小陷胸汤合方
冬-牛奶(546565678)  20:32:36
除口苦外无明显少阳症状，体质也不是明显的少阳体质。
冬-和(569943807)  20:32:50
半夏泻心汤合小陷胸丸
秋-体育人(296701512) 20:34:06
军兄 揭谜底吧  
冬-王晓军(27071739) 20:34:23
好的，出方了！
冬-刘赟(147572938) 20:34:31
出方吧
冬-王晓军(27071739) 20:34:40
处方一：大柴朴汤合小陷胸汤：柴胡15黄芩10姜半夏15枳实15枳壳20制大黄6黄连3姜厚朴15苏梗15茯苓15瓜蒌30生姜三片，大枣四枚为引
处方二;上方去瓜蒌，加吴茱萸3克、牡蛎20克
处方三：四逆散合半夏泻心汤加味；半夏20黄连3黄芩10干姜6炙草6太子参20厚朴20木香10枳实10枳壳20柴胡10牡蛎30白芍15红枣15，丸方是半夏泻心汤原方加肉桂，红枣汤水丸。
秋-体育人(296701512) 20:35:25
总是在意料之外 看似却又在情理之中  
冬-牛奶(546565678)  20:32:36
除口苦外无明显少阳症状，体质也不是明显的少阳体质。
冬-和(569943807)  20:32:50
半夏泻心汤合小陷胸丸
冬-牛奶(546565678)  20:33:51
一诊可加用小陷胸，但二三诊没必要
冬-精诚大医(1309637438)  20:35:06
不能看到大便烂解不净就认为是寒证  
秋-体育人(296701512) 20:36:17
处方三：四逆散合半夏泻心汤加味  军兄 是作何考虑的  
冬-紫轩(648527017) 20:38:15
四逆散合半夏泻心汤我常合用的，用四逆散主要是疏肝止痛

冬-王晓军(27071739) 20:39:25
遗风兄给弟总结一下吧。
秋-体育人(296701512) 20:39:52
嗯 恭请遗风兄 总结陈词   
冬-刘赟(147572938) 20:40:25
有请~
秋-体育人(296701512) 20:40:53
遗风兄 点评下啊
冬-十世遗风(1144348153) 20:41:30
一案有个特点，是主诉多，什么原因呢？
冬-顺[浪迹天涯(346661715) 20:42:38
心里无方向
冬-十世遗风(1144348153) 20:42:45
诸般怪证皆属于痰。
冬-心灯(360738334) 20:43:23
诸病皆由痰作祟
冬-王晓军(27071739) 20:43:25
遗风兄请讲。
冬-十世遗风(1144348153) 20:45:02
治痰先治脾胃，小荣反映很快，八味。就是黄师经验。在当前火神乱放火时，黄师用柴胡，半夏，桂枝是拨乱反正。
冬-医者(1029558807) 20:45:13
请遗风兄指教吧.我们误了时间
冬-心灯(360738334) 20:45:19
嗯
冬-心灯(360738334) 20:45:27
请遗风老师讲
冬-牛奶(546565678)  20:44:26
经方药味少，涨价对经方有利，对时方不利。
冬-牛奶(546565678)  20:44:51
一诊可用干姜，二诊就不用加吴萸，牡蛎制酸了。个人看法，
冬-十世遗风(1144348153) 20:46:55
这个病人就得先化痰，别管寒热，根据情况再调整。为何柴胡桂枝干姜汤没效呢？
冬-医者(1029558807) 20:47:32
有道理
秋-体育人(296701512) 20:47:32
黄煌老师谈到“附子可爱，但桂也很有魅力”
冬-十世遗风(1144348153) 20:48:10
谁能回答我问题？
冬-王晓军(27071739) 20:48:26
就因为柴桂姜汤照顾了上热下寒而没有照顾“痰”，治疗的方向不对，所以无效，对吗遗风兄？
冬-医者(1029558807) 20:48:41
是有道理
冬-王晓军(27071739) 20:49:34
治脾胃先要注意升降再及虚实寒热。
冬-十世遗风(1144348153) 20:49:45
柴桂姜汤是治疗微结的，痰不重可以用，这个病人痰多是无效的
冬-心灯(360738334) 20:50:04
嗯
冬-医者(1029558807) 20:50:12
重点
秋-橘井泉香(672263425) 20:50:24
脾胃是气急升降之枢纽
冬-十世遗风(1144348153) 20:50:48
四逆散是很好的升降方。
秋-体育人(296701512) 20:51:06
那升降散呢？  
冬-无所住(35667056) 20:51:09
能不能寒热和化痰并用呢
冬-医者(1029558807) 20:51:11
四逆散治肠胃病我有过一次体验
秋-体育人(296701512) 20:51:43
寒热和化痰 应该有主次 好些  
冬-十世遗风(1144348153) 20:52:53
寒热分辨是临床最难的，搞不清就先平稳，这是不错的前提。
冬-心灯(360738334) 20:53:19
嗯
冬-心灯(360738334) 20:53:43
除湿除痰确实关键
冬-刘赟(147572938) 20:54:03
请问半夏泻心汤和柴胡桂枝干姜汤临床上如何区分应用？
冬-心灯(360738334) 20:54:10
纯燥纯火的病症很少
冬-十世遗风(1144348153) 20:54:24
问沙兄
冬-沙丘沙(526484038) 20:54:39
遗风是我们群里的洪七公，降龙十八掌是不肯轻意传授的
秋-体育人(296701512) 20:54:56
与半夏泻心汤同属于寒热错杂剂。半夏泻心汤以呕，痞为主证，柴胡桂枝干姜汤主证中一般没有呕证。
冬-无所住(35667056) 20:55:04
冬-刘赟(147572938)  20:54:03
请问半夏泻心汤和柴胡桂枝干姜汤临床上如何区分应用？
还有个乌梅丸 呵呵 我也想知道
冬-十世遗风(1144348153) 20:55:19
沙兄客气，我小弟照耀，你解答吧
秋-体育人(296701512) 20:55:43
南帝北丐哈
秋-体育人(296701512) 20:56:05
沙兄和遗风兄 都别客气
秋-体育人(296701512) 20:56:41
有你们两个掌舵 我们群里受益匪浅
冬-十世遗风(1144348153) 20:57:07
晓军还有问题？这案好好总结是难得好医案。多病同治法
冬-经方中(737110315) 20:58:05
简单的说柴胡桂枝汤偏中上，泻心在中，乌梅上热下寒或寒热夹杂
冬-王晓军(27071739) 20:58:57
很想多多聆听两位兄长的高见！         
冬-心灯(360738334) 20:59:09
今天的医案真好
秋-体育人(296701512) 20:59:22
按这么说 辨部位喽 也是要点之一
冬-心灯(360738334) 20:59:34
脾胃病在临床上是相当难治的
冬-沙丘沙(526484038) 20:59:35
半夏泻心病位在心下，较局限。柴胡桂姜汤病位广泛
冬-王晓军(27071739) 20:59:48
经方中兄要言不烦！冬-心灯(360738334) 21:00:07
半夏泻心汤应该还是以中脘痞闷为主
冬-沙丘沙(526484038) 21:00:35
胡桂姜和乌梅丸相比，一为上热明显，一为下寒明显
秋-体育人(296701512) 21:00:39
嗯 这点也可以后适用于临床中了 哈哈
冬-十世遗风(1144348153) 21:01:03
加上小柴胡他和桂枝汤，治疗脾胃病，在医院里是绝顶高手。
秋-体育人(296701512) 21:01:03
嗯 寒热上下有偏重
冬-沙丘沙(526484038) 21:02:13
最后请遗风总结
冬-王晓军(27071739) 21:02:24
请！
冬-心灯(360738334) 21:02:35
请
冬-刘赟(147572938) 21:02:51
请~
秋-体育人(296701512) 21:02:48
有请
冬-十世遗风(1144348153) 21:03:04
我总结了一案，沙兄和经方兄总结二。三吧。
冬-经方中(737110315) 21:04:34
我刚来，没看全面，熬膏方呢，还是沙弟和遗风兄总结吧
冬-王晓军(27071739) 21:05:21
三位大师都是深藏不露啊！
冬-沙丘沙(526484038) 21:05:34
三案我没看，二案我个人认为从脉是补中益气汤，从证是胡桂姜汤，所以二方合用，遗风以为如何？
冬-十世遗风(1144348153) 21:05:46
经方兄，你是创建者，医案讨论结束总结一下，可否成惯例？
冬-王晓军(27071739) 21:06:10
同意！
冬-经方中(737110315) 21:06:37
才疏学浅，不敢
冬-刘赟(147572938) 21:06:56
大师们都太谦虚了
冬-十世遗风(1144348153) 21:06:59
沙兄，觉得水气化了以后，你的方案很好。
冬-沙丘沙(526484038) 21:08:02
哪就再加上你的茯苓饮，呵呵。
秋-爱山(1131161990) 21:08:24
来迟了。等待大师们的总结
秋-体育人(296701512) 21:08:32
哈哈 外台茯苓饮  遗风兄的杀手锏
冬-王晓军(27071739) 21:20:49
好了，各位，我先下了，三位兄长，告罪，晚安！
秋-体育人(296701512) 21:20:54
晚安
冬-十世遗风(1144348153) 21:21:05
谢谢晓军！
冬-经方中(737110315) 21:21:45
谢谢王晓军兄！

耕读世家

真想上Q加入一起学习学习，可惜没空。

johnsonqu

王兄好案！

gefeng

学习了