20101023QQ群病案讨论3——By徐苏

李小荣

20101023QQ群病案讨论3——By徐苏

秋-徐苏(419564257) 20:25:32

3红，女65岁2010，7，15。耳鸣5年余，5年前听力下降，继之出现耳鸣，时有耳胀，无口干口苦，时有腰背酸痛，二便正常，舌质偏红，苔白脉弦细。

秋-来乐(675110548) 20:26:30
肾虚
秋-江湖医侠(570398805) 20:29:14
可以有两个选择，一为益气聪明汤，一为葛根汤，加上菟丝子之类

秋-徐苏(419564257) 20:29:42

这样的病人很多，我还遇几个脑鸣的病人

秋-漂流(495319162) 20:30:01
葛根汤加川芎,连翘
秋-王晓军(27071739) 20:30:41
我会选用归芍地黄汤。
秋-来乐(675110548) 20:30:43
左慈耳聋丸
秋-徐苏(419564257) 20:30:58
这个病人有耳鸣，同时有耳胀
秋-ZURE(867907556) 20:31:06
知柏地黄丸
秋-徐苏(419564257) 20:31:22
耳胀和肝有关系
秋-来乐(675110548) 20:31:30
地黄不可缺
秋-格非(1071291289) 20:31:30
滋水清肝饮
秋-来乐(675110548) 20:32:16
和葛根汤跟本不相关
秋-刘赟(147572938) 20:32:54
左归丸

秋-徐苏(419564257) 20:34:31

还有其他的方案吗

秋－南杏仁(154183154) 20:34:56
逍遥散合肾四味可否？  
秋-格非(1071291289) 20:35:33
秋-正本清源(446205248)  20:35:06
少阳少阴病变 八味合小柴胡

秋-来乐(675110548) 20:35:52
此类病人肾虚，逍遥散不适合
秋-来乐(675110548) 20:36:21
有腰背酸痛，二便正常，舌质偏红，苔白脉弦细

秋-爱山(1131161990) 20:36:46
柴桂姜合归芍散
秋-来乐(675110548) 20:37:02
柴桂姜更不合
秋-王晓军(27071739) 20:37:41
老年女性，慢性发病五年，时有腰背酸痛，舌质偏红，脉弦细，提示肝气郁而肝血虚
秋-来乐(675110548) 20:37:48
老人多肾虚
秋-来乐(675110548) 20:38:09
现代年轻也多有此证
秋-王晓军(27071739) 20:38:34
有用柴胡四物汤的可能。
秋-刘赟(147572938) 20:38:37
感觉应该从补肝肾论治
秋-来乐(675110548) 20:40:07
我村一个壮年男子先眼瞎后竟死亡，此人好色，常呆电脑旁，肾虚明也
秋-王晓军(27071739) 20:40:29
请徐苏兄给答案吧
秋-爱山(1131161990) 20:40:46
定位于少阳、定性于血虚
秋-徐苏(419564257) 20:40:55
肾虚气滞，耳聋左滋丸合通气散
熟地15，山药10，山芋肉15丹皮10茯苓10泽泻10灵磁石30柴胡10，川芎10香付15，石菖蒲30葛根30。
以上方调理一个多月，时有耳鸣，继续以耳聋左滋丸巩固治疗。
通气散是王清任方，功效理气通窍。一般耳鸣加镇静药如龙牡。枣仁等，耳聋加宣通药，如果是药物引起，辨证的基础上加骨碎补
秋-来乐(675110548) 20:41:25
哈哈，果然没错
秋-江湖医侠(570398805) 20:41:50
看了大家的发言，我有个感慨，如果脉诊分明，从脉定方，就不须猜谜语一样了，
秋-王晓军(27071739) 20:42:50
方中香附用至15克的大量，请问徐兄当时的用药思路？

秋-徐苏(419564257) 20:43:04

是的徐老师说的很精辟，脉学非常重要，但要慢慢体会

秋-来乐(675110548) 20:43:20
我感觉大家很多时有被前案影响，不管脉证如何
秋-江湖医侠(570398805) 20:43:33
最近多个同道在我这里，大家都有与我相同的认识
秋-江湖医侠(570398805) 20:45:12
说起耳鸣，要类比耳膜的作用，如一面鼓

秋-徐苏(419564257) 20:45:15

用了王清任的通气散，，重点的通窍

秋-紫轩(648527017) 20:45:16
脉学太重要了，以脉断证才可以抓住本质
秋-来乐(675110548) 20:45:28
这个案例跟葛根汤毫不相涉

秋-江湖医侠(570398805) 20:45:55
热，可以导致耳鸣
秋-江湖医侠(570398805) 20:46:32
虚，也可以耳鸣

秋-徐苏(419564257) 20:46:46

痰热，湿热，虚皆可以引起

秋-来乐(675110548) 20:47:18
但热的话可不止耳鸣，必有目赤目痛

秋-王晓军(27071739) 20:47:33
还有瘀血等原因。
文学医(27285840) 20:47:53
实者音大 粗   虚者音小 细
秋-来乐(675110548) 20:48:03
呵呵
秋-来乐(675110548) 20:48:10
对了
秋-江湖医侠(570398805) 20:49:13
以脉判别，虚实寒热，下指立马清清楚楚
秋-来乐(675110548) 20:49:19
也可以说有余者音大 粗   不足者音小 细

秋-医者(1029558807) 20:49:23
大家说得我深有体会。
秋-医者(1029558807) 20:49:42
但是声音大小与虚实关系不是很大。
文学医(27285840) 20:51:12
虚实夹杂
秋-医者(1029558807) 20:51:18
两年来每年只需服十余剂药。
秋-医者(1029558807) 20:51:29
每次一剂药就解决，可管一到两月。
秋-来乐(675110548) 20:51:43
气虚身热，得之伤暑，气盛身寒，得之伤寒，都是有余之证
秋-江湖医侠(570398805) 20:51:58
这个病案如果取葛根汤加菟丝子60 ，可能不需要服用那么久的药
秋-医者(1029558807) 20:52:01
最近是我舅父治的，按肝肾精亏补法，两月后现在基本不鸣。
秋-来乐(675110548) 20:52:35
耳聋多为肾虚
秋-来乐(675110548) 20:52:47
肝肾同源
秋-医者(1029558807) 20:53:21
但她的病已有四十余年，舅父之前一直补肝肾，也用左慈丸和磁朱丸，起初一两年有效，后来无效，而且伤了胃气，胃口一直不好了。
秋-医者(1029558807) 20:53:50
我治时，则以脾胃虚为主，用小柴胡汤加减，一剂药能管一两个月。
秋-王晓军(27071739) 21:51:55
各位学兄，我先下了！晚安！

秋-SFDfsakfdc(1393083296) 19:43:07
方愈多法愈乱

dayangyang

知道用通气散了。谢谢诸位了。