20100818QQ群经方病案讨论腹痛三案---by上下求索

gaogefei

上下求索(837512696)
今天讨论的内容没有特定的主题，只是把我应用经方的几个小医案与大家一起分享一下。本人觉得自己现在应用经方，还是属于照葫芦画瓢，因为是自己的验案，所以才敢拿出来与大家探讨。其实对这几个医案，有很多地方，我自己也还是不清楚的，希望能得到各位的指点，一起进步！
上下求索(837512696)
需要说明的是，本人诊脉的能力不行，记录的脉象大家就做一个参考吧。
寿越敏(837512696)
先是三个关于“腹痛”的
上下求索(837512696)
案一：
陈某，女，67岁，09-12-29初诊。1周来早餐时腹痛，身体蜷缩后稍有缓解，午饭和晚饭时无腹痛，伴有乏力，手足凉，大便干难解，易口干，舌淡苔薄白，脉缓。数年前行结肠癌手术。
中医老薛(772898768)  
小建中汤
sld639(924462361)
桂枝加勺药汤吗
　凌峰沐昱(1250167509)
身体蜷缩后稍有缓解是为虚，手足凉；舌淡苔薄白，脉缓是为寒。
上下求索(837512696)
还有其他意见吗？
本无(583595663)
补中益气汤
王晓军(27071739)
我考虑用当归建中汤。
十世遗风(1144348153)
桂枝加大黄
来乐(675110548)
小建中汤比较合适
王晓军(27071739)
或归芪建中汤。
wangqixian(233933515)
当归四逆汤  
wangqixian(233933515)
久寒  
逸兔(857902126)  
解郁汤
徐樱柏(1019211600)  
桂枝加附子

十世遗风(1144348153)
术后当加大黄
上下求索(837512696)
为何？
SFDfsakfdc(1393083296)
小建中汤加附子
王晓军(27071739)
从其舌淡脉缓而口易干和便干来分析应该有推运乏力和濡润无权之阴阳气血均属不足之证。
十世遗风(1144348153)
往往淤血不化，甚至腹泻也要用大黄
王晓军(27071739)
从其手足凉而苔薄来看应该不属大黄体质。
上下求索(837512696)
恩，学习了!
wangqixian(233933515)
数年前行结肠癌手术。说明有久寒  
上下求索(837512696)
但是用量有没有讲究？
中医老薛(772898768)
芍药30克就动大便
上下求索(837512696)
wangqixian(233933515)  
数年前行结肠癌手术。说明有久寒

上下求索(837512696)
这个怎么说？
王晓军(27071739)
以余愚见此证应属虚证而非实证。
SFDfsakfdc(1393083296)
诚然
wangqixian(233933515)
癌症是阴实  
十世遗风(1144348153)
晓军是虚实互见
格非(1071291289)
同意军哥的意见 归芪建中汤
王晓军(27071739)
桂枝6肉桂6白芍30炙草9当归15黄芪12
wangqixian(233933515)
生姜大枣  
中医老薛(772898768)
这个腹痛不知道具体位置，要在小腹，当归芍药散也有可能
王晓军(27071739)
遗风兄见笑了。
上下求索(837512696)
脐以上的
中医老薛(772898768)
胃脘
上下求索(837512696)
是
SFDfsakfdc(1393083296)
凡阳虚之人，阴气自然必盛，虚实也是相对的
　凌峰沐昱(1250167509)
术后更是虚极
王晓军(27071739)
这样理解理论上也许讲得通但不切合实用。
王晓军(27071739)
况且有因虚致实和因实致虚的不同，还存在一个标本的问题。
橘子香水(416175059)
大黄附子汤
王晓军(27071739)
黄师所提倡的是冗繁削尽，不必在理论上纠葛而注重实用性。
十世遗风(1144348153)
病在厥阴太阴，小建中汤主方不会错。
王晓军(27071739)
是的。
wangqixian(233933515)
小建中汤的能量小点吧  
中医老薛(772898768)
怎么能看出病在厥阴？
王晓军(27071739)
奇先兄要用何方呢？
wangqixian(233933515)
当归四逆汤  
十世遗风(1144348153)
血虚则枝冷，为厥阴
王晓军(27071739)
那奇先兄的当归四逆汤也是好方子，
　凌峰沐昱(1250167509)
结肠癌术后，炙甘草汤也有使用的机会
柴桂方(67091591)
早餐时间痛,应是胃经的毛病
柴桂方(67091591)  
与早期结肠癌有关系
上下求索(837512696)
呵呵，本来以为这个病案会没多少争议的
wangqixian(233933515)
数年前手术，不是现在  
王晓军(27071739)
方都是好方，关健是要择其善者。
十世遗风(1144348153)
都是一类方，问题是否有淤血，根据个人的经验来。
　凌峰沐昱(1250167509)  
病人的信息少点
SFDfsakfdc(1393083296)
没有瘀血证呀
王晓军(27071739)
痛则不通，也有不荣，不论其不通还是不荣都离不开气血。
wangqixian(233933515)
瘀血是刺疼  
上下求索(837512696)
可以出参考答案了吗？
中医老薛(772898768)
请
上下求索(837512696)
因为后面还有5个。。。
十世遗风(1144348153)
比如四逆散合方归芍药散，或柴胡桂枝干姜汤都可以
上下求索(837512696)
炙黄芪12g  当归12g  桂枝9g  白芍12g  甘草9g  红枣30g  杜仲30g  
制军6g  枳壳9g  川朴9g  七剂。
1周后复诊，已无腹痛，乏力，手脚凉减轻，大便仍较干燥难解。

wangqixian(233933515)
看不出柴胡正  
王晓军(27071739)
归芪建中汤既能助其通亦可邦其荣，所谓作用的靶点是在帮助胃汤道血液循环的通畅。
上下求索(837512696)
后患者自诉，冬天每天睡觉都用电热毯，考虑大便干难解和口干应该和这个有关系。
sld639(924462361)
为什么加杜仲30g
王晓军(27071739)
合方小承气不错，但为何要用杜仲？
上下求索(837512696)
呵呵，这个是跟老师学的，物美价廉，补益正气。
十世遗风(1144348153)
哈哈，黄芪多用了。反有升提的作用。
来乐(675110548)
不当加制军6g  枳壳9g  川朴9g
　凌峰沐昱(1250167509)
受教
王晓军(27071739)
方中白芍用得少了
来乐(675110548)
制军  枳壳  川朴  这些药燥
十世遗风(1144348153)
第一个医案活跃气氛，以后不发言了，呵呵。
wangqixian(233933515)
虚证用小承气汤？  
上下求索(837512696)
王晓军(27071739)  
方中白芍用得少了
请问该用多少呢？还要配合大黄吗？
王晓军(27071739)
30克以上，不配大黄
上下求索(837512696)
我认为这个病人大便干难解和口干应该还是和用电热毯有关，我自己也有类似的感觉。不知大家的意见？
来乐(675110548)
白勺用大量本来就可通大便
自强不息(348619226)
芍药清相火
来乐(675110548)
那是一方面
来乐(675110548)
枳壳  川朴 这两个药可是燥湿的啊
王晓军(27071739)
此患者属虚证，以助其推运滋其阴液为主，大黄虽能取快于一时，却不利于后续治疗
wangqixian(233933515)
寸云可加吗  
来乐(675110548)
对
王晓军(27071739)
作为咱们医生要有全局观念
来乐(675110548)
所以我推荐小建中
上下求索(837512696)
但是患者不用电热毯时，大便难的问题不明显。
来乐(675110548)
患者是一派虚像
王晓军(27071739)
那这样的话宁愿用增液也不可用枳朴大黄
　凌峰沐昱
对
来乐(675110548)
小建中就可以补脾阴
上下求索(837512696)
恩
wangqixian(233933515)
后来如何加减的？  
王晓军(27071739)
所谓粗工凶凶以为可攻，殊不知阳明无热勿轻攻啊。
上下求索(837512696)
惭愧！
王晓军(27071739)
否则会给后续带来麻烦
来乐(675110548)
还好他大黄用的不多
gqdxk(870328291)
便秘是新症状还是手术后就有？
上下求索(837512696)
新
来乐(675110548)
而且还制过
中医老薛(772898768)
大方向不错就行
gqdxk(870328291)
要警惕
中医老薛(772898768)
赞一个
中医老薛(772898768)
请出第二案吧
上下求索(837512696)
二诊，患者觉腹痛缓解，未再服药。
上下求索(837512696)
好的
王晓军(27071739
请！
十世遗风(1144348153)
大黄非攻下药物，不要混淆。
上下求索(837512696)
案二：
杨某，女，54岁，09-12-29初诊。1周来腹部时痛，具体位置不固定，自己感觉痛在皮肤之中，按之加重，口干口苦，双侧胁下有支撑乏力感，按之无明显异常，大便偏烂。4年前行胃部2/3切除术。
SFDfsakfdc(1393083296)
去热
gqdxk(870328291)
要考虑肠梗阻的可能性，要警惕，不可大意
经方中(737110315)
网络出了故障，来晚了
自强不息(348619226)
舌脉    
来乐(675110548)
舌诊呢？
王晓军(27071739)
大便次数多吗？
上下求索(837512696)
每日1此
上下求索(837512696)
次
上下求索(837512696)
舌脉当时未记录
sld639(924462361)
体质如何
中医老薛(772898768)
柴胡桂枝干姜汤
上下求索(837512696)
体形中等
wangqixian(233933515)
和当归芍药散  
经方中(737110315)
四逆散加薤白
王晓军(27071739)
同意老薜的意见。
来乐(675110548)
资料不够齐，
来乐(675110548)
不过肝胃不和应该没错
wangqixian(233933515)
以后的病历我们要数码照相  
十世遗风(1144348153)
乌梅丸，自强不息对不对？哈哈
自强不息(348619226)
表乱叫…    
来乐(675110548)
有没呕吐啊
　凌峰沐昱(1250167509)
柴胡疏肝散
上下求索(837512696)
无
wangqixian(233933515)
有面容看体质，有舌苔  
来乐(675110548)
有无口渴呢？
王晓军(27071739)
乌梅丸却不如用后世的椒梅汤----乌梅丸与半夏泻心汤合方。
　凌峰沐昱(1250167509)
通的性质？
　凌峰沐昱(1250167509)
疼痛的性质
上下求索(837512696)
有口渴
SFDfsakfdc(1393083296)
弄不清到底用柴胡剂的哪个方才好？
中医老薛(772898768)
这种人多数“神经质”，柴胡龙牡汤，半夏厚朴汤也有应用的机会
上下求索(837512696)
隐痛
来乐(675110548)
是喜凉还是喜热
上下求索(837512696)
不明显
来乐(675110548)
资料不够齐，不好下方啊
王晓军(27071739)
柴桂姜汤合方归芍散较佳。
SFDfsakfdc(1393083296)
小柴胡汤加干姜
来乐(675110548)
她可没心烦喜呕啊
中医老薛(772898768)
肝风窜络
鼎盛(739230555)  
柴胡桂枝汤

　凌峰沐昱(1250167509) 20:48:48
口干口苦，双侧胁下有支撑乏力感。还得考虑柴胡剂
董大(1005345875)  
支持柴胡桂枝干姜汤
医 (1023536756)  
为何？  
医 (1023536756)  
小柴胡不行？柴桂姜汤不就是小柴胡加减  
董大(1005345875)  
恩，加减
董大(1005345875)  
我想要考虑慢性肠炎的可能性

来乐(675110548)
支持柴胡桂枝干姜汤多些
王晓军(27071739)
此人口干口苦而大便烂属上热下寒，合方归芍散可治腹中诸疾痛
中医老薛(772898768)
自己感觉痛在皮肤之中
十世遗风(1144348153)
如果用柴胡剂，柴胡桂枝汤好。心下支结嘛
十世遗风(1144348153)
肢节烦痛
王晓军(27071739)
我也考虑用柴胡桂枝汤，但口干口苦似不支持
顺<浪迹天涯(346661715)
柴胡桂枝汤
有道理
SFDfsakfdc(1393083296)
小柴胡汤也可以治腹痛呀
王晓军(27071739)
痛在皮肤之中是说痛的部位比较表浅吗？

十世遗风(1144348153)
黄芩解决上热。
上下求索(837512696)
这是病人的自我感觉
sld639(924462361)
处方吧
顺<浪迹天涯(346661715)
小柴胡汤也可以
没有柴胡桂枝汤  好
上下求索(837512696)
好
上下求索(837512696)  
柴胡12g  黄芩9g  姜半夏9g  干姜6g  党参15g  炙甘草6g  红枣6枚  葛根30g  白芍9g，1日1剂水煎服，分温2次服。1周后来复诊，服至第3剂时腹痛消失，至第6剂时双侧肋下支撑乏力感开始减轻。原来早晨起来必口干，饮1杯水，现已无口干喜饮。嘱续服前方5剂，若诸症消失，不必再服。后该患者未再来诊。
王晓军(27071739)
请谈谈用方思路？
十世遗风(1144348153)  
没有桂枝？
格非(1071291289)  
这是小柴胡汤加葛根白芍 用了干姜
上下求索(837512696)  
初诊时考虑过用柴胡桂枝干姜汤，因患者“口干”、“双侧肋缘下有支撑感”、“大便偏烂”，与“伤寒五六日，已发汗而复下之，胸胁满微结，小便不利，渴而不呕，但头汗出，往来寒热，心烦者，此为未解也，柴胡桂枝干姜汤主之”相似，但考虑牡蛎所主之“胁下痞硬”，按诊当有所触及，且据“阳明病，发潮热、大便溏、小便自可、胸胁满不去者，与小柴胡汤”，小柴胡汤证。故以小柴胡汤为主方，加葛根主下利，白芍主腹痛。
王晓军(27071739)  
好！
格非(1071291289)  
好！纯正！
wangqixian(233933515)  
葛根的意思是？
顺<浪迹天涯(346661715)  
葛根主下利
上下求索(837512696)
是的
王晓军(27071739)  
葛根在此似不必加
格非(1071291289)  
董大(1005345875)  
白芍小剂量可以止痛么？
董大(1005345875)  
葛根用得好

经方中(737110315)  
用柴胡剂合适
上下求索(837512696)  
恩，后来也考虑葛根是不是不用加入
wangqixian(233933515)  
小柴胡汤加白芍是黄老师常用的
董大(1005345875)  
一来止渴，二来止泻

上下求索(837512696)  
请教各位，此病人不加芍药，腹痛是否能消失？
王晓军(27071739)  
效果是硬道理。
SFDfsakfdc(1393083296)  
能消失
王晓军(27071739)
当加芍药
格非(1071291289)  
可以不加
上下求索(837512696)  
请教
上下求索(837512696)  
格非(1071291289)  
可以不加
格非(1071291289)  
大便烂 有干姜了
wangqixian(233933515)  
芍药体质证
容易紧张、性子急、给人压迫感、面部肌肉偏紧、腹肌偏紧、小腿易抽筋、四肢肢端冰凉。
上下求索(837512696)  
不好意思，我说的是芍药。呵呵。我看错了。
中医老薛(772898768)  
看不出大便偏软是因为热还是寒
中医老薛(772898768)  
都用上葛根干姜
中医老薛(772898768)
请出下一案吧
SFDfsakfdc(1393083296)  
请第三例
上下求索(837512696)  
好
上下求索(837512696)  
案三：
    王某，男，64岁，2010-5-10初诊。体形中等偏瘦，腹部肌肉偏薄。自觉腹部肌肉经常往脊柱方向贴，透不过起来，自行放松腹肌后，腹肌会自动再往脊柱方向贴，无明显腹痛。中医老薛(772898768)  
气不足？
格非(1071291289)  
这个有意思
南杏仁(154183154)  
舌脉呢
经方中(737110315)  
像是桂枝体质
王晓军(27071739)  
小建中汤。
上下求索(837512696)  
不好意思，初诊时舌脉没记录。
经方中(737110315)  
黄芪桂枝五物汤
格非(1071291289)  
应该用桂枝类方吧
wangqixian(233933515)  
腹部肌肉偏薄----桂枝腹
南杏仁(154183154)  
桂枝加芍药汤
中医老薛(772898768)
建议弄个病例格式，按格式写病例
格非(1071291289)  
大便如何？
上下求索(837512696)
好的，以后注意！
上下求索(837512696)  
大便无殊
中医老薛(772898768)  
参照《民国名医验案类编》
wangqixian(233933515)  
加上照片
格非(1071291289)
柴胡桂枝汤
上下求索(837512696)  

这个病人连续来看了好几次，我先发二诊情况吧
格非(1071291289)  
好的
顺<浪迹天涯(346661715)  
桂枝加芍药汤
上下求索(837512696)
一诊处方：
上下求索(837512696)  
淡附子12g 包，先煎  桂枝12g  赤白芍各20g  干姜9g  炙甘草12g  大枣30g 四剂。
考虑患者素有恶寒、汗出多、骨节痛等证，曾服用桂枝加附子汤好转，初诊拟桂枝加附子汤合小建中汤之意。

上下求索(837512696)  
2010-5-24二诊，患者自诉前方无效。近日出现口干口苦，夜间喝几次水，舌尖及咽部小脓点，舌质略红苔薄，脉细弦。
格非(1071291289)  
柴桂汤
格非(1071291289)  
大家•怎么不说话了啊
上下求索(837512696)
是啊，突然寂静了
上下求索(837512696)  
处方：
柴胡15g  黄芩15g  姜半夏12g  党参10g  生甘草15g  红枣15g  连翘20g  赤白芍各15g 七剂。
生甘草、连翘利咽消脓，芍药主腹肌紧缩。
上下求索(837512696)
2010-5-31三诊，自诉腹肌紧贴感明显减轻，原来呼吸都有困难、急迫感，现在感觉好了一半，口苦减轻，舌尖及咽部脓点减轻。素来常有张口便流口水。舌质略红苔薄腻，脉细略弦。
　凌峰沐昱(1250167509) 21:20:12
有点晕，舌脉具无，有点猜病的嫌疑。

wangqixian(233933515)
加点栀子更好  
SFDfsakfdc(1393083296)
小建中应该有效呀
上下求索(837512696)
初诊是没有出现二诊的症状的
wangqixian(233933515)
哈哈，锻炼大家复习方剂的能力  
平淡一生(40821841)
不要发图片，谢谢
格非(1071291289)
恩  
上下求索(837512696)
2010-6-7四诊，自诉腹中更为舒适，伴胸闷，口干口苦，以夜间为甚，左髋关节遇风则冷，脚趾与踝关节冷，常年小便时收不住，解完又想解，舌尖及咽中脓点仍有少许，脉弦较前减轻。
柴胡15g  赤白芍各15g  枳壳9g  炙甘草6g  黄芩15g  党参10g  大枣15g  连翘15g  桂枝6g  十二剂。

上下求索(837512696)
补充：三诊处方为二诊处方，加干姜6g
上下求索(837512696)
刚才遗漏了
格非(1071291289)
哦  
上下求索(837512696)
2010-6-21五诊，尿频、尿急、不尽感基本消失，腹肌紧感十去有八。
平淡一生(40821841)
分析看看
徐苏(419564257)
说说您的思路
上下求索(837512696)
这个病人主要是二诊才出现口干口苦，脉弦的小柴胡汤证，初诊似乎没有迹象说明可以用小柴胡汤
格非(1071291289)
患者都是些自觉症状 似乎可以用小柴胡
徐苏(419564257)
只要有口干苦就可以用柴胡剂，
格非(1071291289)
请教这个病人 用柴胡桂枝汤是不是会好些？
上下求索(837512696)
主要是初诊的判断问题
上下求索(837512696)
当时没有想到用柴胡剂
上下求索(837512696)
这个病人用过桂枝汤类方，但是左髋关节遇风则冷，脚趾与踝关节冷等症状不能完全消除。
上下求索(837512696)
腹痛的病案到此结束。