20100807QQ群讨论医案---by江湖医侠

gaogefei

江湖医侠 (570398805)
各位好，今晚探讨的主题就一个：当归四逆汤
本真 (847239051)
赐教
徐苏 (419564257)
好啊请老师讲讲
橘子香水 (416175059)
谢谢
江湖医侠 (570398805)
先复习一下原文吧，我认为旧书不厌百回读，重新复习也是一个好的学习方法
江湖医侠 (570398805)
《伤寒论》辨厥阴病脉证并治第十二：手足厥寒，脉细欲绝者，当归四逆汤主之。
当归三两 桂枝三两、去皮 芍药三两 细辛三两 甘草二两 炙 通草二两 大枣二十五枚 上七味、以水八升，煮取三升，去滓，温服一升，日三服。
若其人内有久寒者，宜当归四逆加吴茱萸生姜汤。
当归三两 桂枝三两、去皮 芍药三两 细辛三两 甘草二两 炙 通草二两 大枣二十五枚 生姜半斤，切 吴茱萸二升
下利脉大者，虚也，以强下之故也。设脉浮革，因尔肠鸣者，属当归四逆汤。
江湖医侠 (570398805)
还是以往的方法，我直接出病案，大家提问，好不好？
本真 (847239051)
好啊
徐苏 (419564257)
好
江湖医侠 (570398805)
这几天，在赶写去南京赴会的文章，准备不足，大家海涵一下哦
自强不息 (348619226)
惭愧啊都写不出文章
江湖医侠 (570398805)
谢银桃 女 73岁 上田黄冈
2010/7/21 右脉寸弦缓、关脉沉弦、尺脉弦稍紧，左脉寸浮弦缓、关弦、尺脉弦偏紧，舌红苔薄。诉：左侧腰疼，从臀部放射至足跟痛。
当归30桂枝15赤芍60白芍60生姜30甘草10大枣30木通10细辛10怀牛膝15白术10附片30忍冬藤30威灵仙30没药10乳香10 七剂
2010/8/2 右脉寸浮弦滑、关弦滑、尺脉弦滑偏紧，左脉浮细弦滑、关沉弦滑、尺脉弦滑偏紧。舌淡青苔白水滑，舌根苔光薄。诉：疼痛减轻，仍麻痹不适。大便稀。
当归30桂枝15赤芍60白芍60生姜30甘草10大枣30木通10细辛10怀牛膝15白术10附片30忍冬藤15威灵仙15没药6乳香6干姜10肉桂10仙灵脾60 七剂
江湖医侠 (570398805)
2010-08-07 19:39:53
我的思路很简单，可以说是一目了然，提问可以不客气的
自强不息(348619226) 19:37:42
惭愧啊都写不出文章
中医老薛 (772898768)
同感
江湖医侠 (570398805)
我留给大家的思考空间不多，但非常实用，大家可能不习惯的，对吧？
徐苏 (419564257)
是不是腰痛都可以用这个方子
上下求索 (837512696)
2010-08-07 19:43:48
看来脉诊还有的学呢
江湖医侠 (570398805)

这个问题提得好
qqjjttc (850990107)
脉象看不懂
自强不息 (348619226)
这个脉象，医峡是怎么分析的
江湖医侠 (570398805)
缓主虚寒、紧主痛、主寒闭
自强不息 (348619226)
三部所见有何具体不同
江湖医侠 (570398805)
左右寸、关、尺三部是有差别的
自强不息 (348619226)
请详言
江湖医侠 (570398805)
这就是我今晚的主题
自强不息 (348619226)
好，太好了
江湖医侠 (570398805)
只有尺脉紧弦，才是当归四逆汤证的主脉
徐苏 (419564257)
如果舌红，苔腻呢
上下求索 (837512696)
是经验还是有出处的呢？
江湖医侠 (570398805)
我的文章就在刚才完稿，主题也是一样，以脉定方证
徐苏(419564257) 19:48:47
如果舌红，苔腻呢
上下求索 (837512696)
这样方证就能更加完善了！！
江湖医侠 (570398805)
那有兼夹之证了，兼证兼治了
徐苏 (419564257)
我用了四妙和当归芍药散
江湖医侠 (570398805)
脉证合参，比单纯的方证诊断，疗效会更好的
江湖医侠 (570398805)
单刀直入，药下必效，应该是临证的最高境界
紫轩 (648527017)
手足厥寒，脉微欲绝者,当归四逆汤主之。不是微脉，亦可选用的标准是什么？
南杏仁 (154183154)
症状有兼症和主症之分，徐老师看脉是否也分主脉和兼脉？如何分呢？谢谢
江湖医侠 (570398805)
主证主脉，兼证兼脉，选方故有主、次之分的
南杏仁 (154183154)
谢
江湖医侠 (570398805)
我一般是先确立主证，兼证，多采用加药证的办法
江湖医侠 (570398805)
大家可以从下一案中体会到我这个思路的，

gaogefei

江湖医侠 (570398805)
张传河 男 47岁 万安百加
2010/8/1 右脉关浮弦稍紧、寸沉弦、尺脉细弦紧，左脉寸沉细微弦、关细弦稍滑、尺脉沉细弦稍紧，舌淡青苔白微腻，诉：腰酸困，疼痛。双腿麻木痹痛，手指关节痹痛。余无明显不适。
当归30桂枝30赤芍60生姜30甘草10大枣30木通10细辛10附片30白术15干姜30茯苓15黄芪30制川乌10制草乌10蜈蚣2条仙灵脾60 七剂
自强不息 (348619226)
乳没是何药证
江湖医侠 (570398805)
痛证呀
自强不息 (348619226)
威灵仙呢
江湖医侠 (570398805)
引经通络
江湖医侠 (570398805)
以此筋通彼筋，好像是张洁古的认识
江湖医侠 (570398805)
哈哈
南杏仁 (154183154)
结合本案，以痛症为主证，主脉如何确立呢？
江湖医侠 (570398805)
每个药都有特长专治，与人一样，都有个性的
南杏仁 (154183154)
谢
南杏仁 (154183154)
是否有些痛证不存在紧弦之脉？
江湖医侠 (570398805)
没有的，脉势的轻重程度与疼痛的轻重程度是相对应的
南杏仁 (154183154)
谢
江湖医侠 (570398805)
隐隐作痛的脉势，必细小紧，或微弦，也容易区分
南杏仁 (154183154)
好

gaogefei

江湖医侠 (570398805)
赖招娣 女 40 小龙
2010/8/7 右寸浮细弦、关弦细、尺细弦稍紧，左寸细弦微浮、关细弦、尺细弦稍滑。舌淡苔白。诉：腰椎间盘突出，腰腿痛，疼痛放射至足跟，左甚于右。大小便如常。检查腰3-4椎间盘膨出。CT示：1腰4-5椎间盘膨出伴正后突出，对应左侧小关节退变积气。2腰5-骶1椎间盘轻度正后突出。3腰椎退变，腰4椎体向前1度滑脱。
干姜15茯苓15白术15甘草10附片30赤芍60白芍60土茯苓30金毛犬30怀牛膝15仙灵脾30巴戟天15补骨脂15五灵脂10葛根60麻黄10白芥子10细辛10乳香6没药6忍冬藤30当归15桂枝15木通10 七剂
江湖医侠 (570398805)
今天的病号
江湖医侠 (570398805)
有关以脉定方证的思路，其实极易掌握
徐苏 (419564257)
为什么用土茯苓
江湖医侠 (570398805)
土茯苓，除湿气，利关节
徐苏 (419564257)
我一般见苔腻的用
江湖医侠 (570398805)
“请徐老师详细谈谈处方和加减的思路 ”，我以为这个问题的关键，还是必须掌握方证，药证，对现代医学的病理更要精通
江湖医侠 (570398805)
“请问这里为什么合用甘姜苓术汤、葛根汤呢？”这就是方证的问题了，这两个方的主治是什么呢？
河洛 (630153513)
药味太多，感觉有点杂
徐苏 (419564257)
重要的是效果
江湖医侠 (570398805)
那是你没看懂方规
丰孚草医 (281075779)
复方的疗效很高
上下求索 (837512696)
2010-08-07 20:22:59
那甘姜苓术汤呢？也有对应的脉象？
上下求索 (837512696)
谢谢
江湖医侠 (570398805)
或细弦稍紧，就是肾着之证了
十世遗风 (1144348153)
脉滑主饮，尺脉滑，交代很清楚。
经方中 (737110315)
这个方子很好使
江湖医侠 (570398805)
还看下一案，道理是一致的

gaogefei

江湖医侠 (570398805)
陈冬英 女 49岁 塘洲朱家
2010/8/7脉右寸浮弦紧、关细弦、尺弦细紧，左寸沉细、关沉细弦、尺弦细紧，舌红，苔白腻，舌下络脉青紫。诉：右肩臂隐痛不休，腰膝酸软，经期紊乱，多推后，经期乳房胀痛，经色暗黑，约七八天净，大小便如常。
当归30桂枝30细辛10赤芍60木通10生姜15大枣30甘草10葛根60麻黄10白芍60怀牛膝10补骨脂15五灵脂15白芥子15 七剂
江湖医侠 (570398805)
丰孚草医(281075779) 20:22:46
复方的疗效很高
呵呵，你天天在我身边，看出临证思路的端倪了
江湖医侠 (570398805)
为什么非要失笑散呢
丰孚草医 (281075779)
是呀,收获很大,纠正了以前的偏见。
江湖医侠 (570398805)
偶然有的，以泄致通
经方中 (737110315)
白芥子用的妙！
十世遗风 (1144348153)
一般多的泻几次？
江湖医侠 (570398805)
就一两次吧
经方中 (737110315)
白芥子是生用，还是炒用？
江湖医侠 (570398805)
生用
经方中 (737110315)
奥，我多炒用。
十世遗风 (1144348153)
谢，医侠喜欢五灵脂配补骨脂，有技巧吗
江湖医侠 (570398805)
葛根有制约作用
十世遗风 (1144348153)
葛根制约哪位药？
经方中 (737110315)
生白芥子用15克有恶心的反应吗？
江湖医侠 (570398805)
很少见
袁楗国 (617086315)
大量的生姜，应该会制约呕吐吧
经方中 (737110315)
我这个药加入辨证方中治疗荨麻疹常收良效。
经方中 (737110315)
医侠用药左右逢源啊
江湖医侠 (570398805)
不好意思了
南杏仁 (154183154)
用白芥子治荨麻疹？以后试试
丰孚草医 (281075779)
两脂同用是徐师的一组对药,前药化瘀后药助阳.
江湖医侠 (570398805)
不一定对的，你的认识不全
十世遗风 (1144348153)
哈哈，
江湖医侠 (570398805)
腰椎盘突出的病因在于骨质疏松，骨质疏松在于脾肾虚
十世遗风 (1144348153)
2010-08-07 20:43:21
经典
江湖医侠 (570398805)
2010-08-07 20:44:33
谁说腰椎盘突出，治不好，我就会骂他的
格非 (1071291289)
我用药喜欢讲出处
江湖医侠 (570398805)
没出处，我自己的经验
十世遗风 (1144348153)
看好了，别人骂我们江湖骗子，哈哈

gaogefei

江湖医侠 (570398805)
戴珍华 女 63岁 灌溪坎下
2010/7/29 右脉寸浮稍弦、关浮弦稍紧、尺脉弦细紧，左脉寸浮弦滑、关弦滑、尺脉弦细滑。舌淡暗稍青苔白。身体羸瘦、肌肉萎缩，四肢关节肿。诉：四肢关节烦痛微肿，头晕，乏力。大便少，干结，4-5日一行。已经治疗4年不效。
桂枝30白芍60赤芍60甘草10麻黄10生姜30白术40知母30防风15附片20仙灵脾60巴戟天30 七剂
2010/8/7 左寸浮弦滑紧、关细弦滑、尺脉细弦滑偏紧，右脉寸浮细弦、关浮弦细滑、尺脉沉细弦滑稍紧。舌淡苔白，舌中心有裂纹。 下肢关节肿胀减消，诉：疼痛无明显改善。大便稀软，但需隔日一行。仍有头晕、头痛。耳前咬肌痛。
桂枝30白芍60赤芍60甘草10麻黄10生姜30白术40知母30防风15附片20仙灵脾60巴戟天30葛根60金毛犬60 七剂
江湖医侠 (570398805)
这是一个难治病，非常典型的桂枝知母芍药汤证，可惜相片传不上来
江湖医侠 (570398805)
如此用药，疗效在帷幄之中
十世遗风 (1144348153)
我现在注意左右寸，学医侠葛根汤。似乎初诊可以合用葛根汤。
江湖医侠 (570398805)
有道理
十世遗风 (1144348153)
仙灵脾60巴戟天30金毛犬60，这是我今天最大收获，谢谢。
江湖医侠 (570398805)
为了明鉴思路，我再发一个当归四逆汤的病案
江湖医侠 (570398805)
这个病人好搞笑，一个月来一次，每次都说这个处方好，一吃就有效，说此前在他医处的治疗均无效。对于治疗不彻底的原因，我起初怀疑方不对路，但从病人的口气，感觉他非常吝啬，原来怕花钱。
十世遗风 (1144348153)
这个病人有热像的，逐渐减温药，加大凉药，功夫也。
江湖医侠 (570398805)
说的非常好，与我的认识一致

dhjyh

记下了

存一

摇摇欲试，但不好模仿啊！赤白芍各30克都要致泻好几次，可能我遇脾胃薄弱者多的缘故。
我猜病人要用汤煲煎药。
请问医侠老师煎药一次分两次服，还是复煎？

gaogefei

加重生姜量就不会泻了[s:184]

木子长大

大刀阔斧！一锤定音！

存一

受教了 [s:180]

存一

不是说再发一个当归四逆汤的病案吗？怎么没有下文？