20100703QQ群讨论医案一---by江湖医侠

gaogefei

徐汝奇(570398805)
睡眠障碍、失眠的常见原因，大家分析一下
徐汝奇(570398805)
西医有很多分类
徐汝奇(570398805)
我以为胆热虚烦、痰瘀互结的证型最常见。
刘毅(648527017)
心脾两虚--归脾汤；肝郁--柴胡龙牡汤
徐汝奇(570398805)
刘惠娟  女  29岁  兴国
2010-02-06初诊  左脉寸细弦、关脉沉细弦、尺脉沉细，右脉关弦细、寸尺沉细弦。舌淡苔白。诉：失眠约一年，胆小。眼胀痛。正服抗抑郁，失眠药（氟哌噻顿美利曲亲片 1粒 日一次），月经多推后一周，色黑，五天干净。经前乳房胀痛，但无腰腹痛。大便秘结。此前有经前期头痛。

徐汝奇(570398805)
紫轩的认识是对的，但实证居多
河洛(630153513)
柴胡温胆汤
刘毅(648527017)
柴胡龙牡汤合温胆汤

丰孚草医(281075779)
温胆汤合四逆散
ZURE(867907556)
八味活血汤
徐汝奇(570398805)
疏肝解郁，大家的认识都不错
南杏仁(154183154)
八味解郁汤合酸枣仁汤  
徐汝奇(570398805)
我给大家讲的东西，也许大家的经验也很丰富，
ZURE(867907556)
我治的失眠很少，没有什么经验
gqdxk(870328291)
加味逍遥散+川芎、麻仁
格非(1071291289)
我失眠也看的稍微多点   

徐汝奇(570398805)
但以为中医处方取效的大方向，可能认识都差不多的，
李小荣(364007503)
请蒲亭逸仙参加讨论，发表意见！
徐汝奇(570398805)
但见效快慢，我以为还是有诀窍的
徐汝奇(570398805)
好的，欢迎，
城里娃脑(726734566)
脉相好像没看到有力与无力的论述，虚实不好判断
李小荣(364007503)
八味活血汤或血府逐瘀汤
徐汝奇(570398805)
仲景脉法中，并没有脉象有力、无力一说的哦，嘿嘿
城里娃脑(726734566)
有
徐汝奇(570398805)
奥
丰孚草医(281075779)
细脉一般力度中等吧
蒲亭逸仙(252543130)
该病案，我的看法基本和大家差不多，但有肝肾阴虚夹胆火生痰
SFDfsakfdc(1393083296)
医侠兄可以讲解一下此例的脉象意义吗？
城里娃脑(726734566)
如果没有有力无力之分，何以辨别气血盛衰
徐汝奇(570398805)
是的，取脉当举、按、寻，以中取为实质的
夏时炎(1143410230)
但也有以为沉取为本的
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夏时炎(1143410230)
倒底孰是孰非   
城里娃脑(726734566)
此例当以弦脉为主
城里娃脑(726734566)
脉管当弦紧有力
徐汝奇(570398805)
左脉寸细弦，主心气瘀滞，关脉沉细弦主肝气不舒，尺脉沉细主肾气不足，右脉关弦细主胆气不出夹瘀、寸尺沉细弦，主气机宣发不利
SFDfsakfdc(1393083296)
六脉皆有细提示什么呢？
徐汝奇(570398805)
由瘀，致虚，
橘子香水(416175059)
此例失眠应该是抑郁引起的，抑郁好转失眠随好，柴加龙牡合酸枣仁汤
徐汝奇(570398805)
但此案主要为气机不利
SFDfsakfdc(1393083296)
气机不利应首选四逆散
gqdxk(870328291)
那个西药不熟，不知道有没有一些症状其实是西药副作用
SFDfsakfdc(1393083296)
胆小，合用温胆汤

徐汝奇(570398805)
柴胡15黄芩10法半夏40党参15甘草10生姜30大枣30龙骨30牡蛎30桃仁15川芎10葛根60胆南星10远志15枳实10陈皮10佛手10茯苓15栀子10大黄10    十剂
格非(1071291289)
大黄是生的吗？
徐汝奇(570398805)
患者来诊较远，所以取药多些
徐汝奇(570398805)
是的，大黄生用
格非(1071291289)
不后下吧  
徐汝奇(570398805)
是的，我用煎药机的
徐汝奇(570398805)
我刚刚说了，见效快慢，我以为还是有诀窍的，大家没什么疑问吗

橘子香水(416175059)
徐老师用大剂量的葛根在这里起什么作用
夏时炎(1143410230)
愿闻其详   
徐汝奇(570398805)
大家从我今晚的主题中，能看出一个诀窍就可以的，是呀，葛根就是一个诀窍
徐汝奇(570398805)
大家想想，大脑靠什么供给营养
刘毅(648527017)
葛根升清阳
橘子香水(416175059)
大剂量半夏，化痰和化瘀同用
徐汝奇(570398805)
葛根有什么作用，
南杏仁(154183154)
改善大脑血液供应
刘毅(648527017)
通督脉入脑
徐汝奇(570398805)
是的，上次我讲了，葛根可升，可降的
刘毅(648527017)
升清阳降阳明
刘毅(648527017)
还是用柴葛根？
徐汝奇(570398805)
我以为柴胡的功效也有升有降，主要是降，
徐汝奇(570398805)
柴葛根呀
徐汝奇(570398805)
气机是坐升右降的
SFDfsakfdc(1393083296)
龙牡非要用吗？
徐汝奇(570398805)
睡眠的主因，我以为主要是气机不利
经方中(737110315)
黄元御的说法
城里娃脑(726734566)
能不能有更加科学一点的说法
泰坦尼克号(1144348153)
发个医案我看看
徐汝奇(570398805)
王叔和的脉经，对气机的认识，我以为是问题的本质
徐汝奇(570398805)
当然，他的观点也来源于素问，灵枢，难经
徐汝奇(570398805)
所以说，把脉就是把气
徐汝奇(570398805)
发复诊的结果吧
经方中(737110315)
徐兄言之有理
格非(1071291289)
泰坦尼克号(1144348153)  
发个医案我看看
这个医案我到真看过
徐汝奇(570398805)
2010/2/17  左寸浮弦细、关尺沉细稍弦、右脉关弦细、寸尺脉沉细微弦。舌淡红苔薄。诉：服药后睡眠改善，但近两日复失眠，眼球胀。牙龈出血，大便秘。食欲差，欲吐。
黄连15枳实30法半夏40茯苓30陈皮10礞石30大黄30栀子10甘草10葛根60麦冬15远志15川芎10菊花15草决明30     十剂
2010/6/18 带其姐姐来诊，睡眠已完全正常。

徐汝奇(570398805)
我主持的风格，或许大家不习惯的，有些沉闷哦
刘毅(648527017)
礞石用意是？
泰坦尼克号(1144348153)
没看到医案，不敢说
SFDfsakfdc(1393083296)
主要是跟不上思路
经方中(737110315)
礞石用30克有不良反应吗
南杏仁(154183154)
徐老师在失眠方中,都加葛根60克吗
泰坦尼克号(1144348153)
大黄30？
徐汝奇(570398805)
左寸浮弦细 ，有心火了，痰蒙清窍，所以取礞石

SFDfsakfdc(1393083296)
首诊方的胆星导痰力量不足吗？