真武汤，四逆汤治疗不明原因水肿

海豹飞船

女41岁。电视台记者。五一期间来，面色萎黄无华。午饭后精神不济。食欲好。然餐后饮水，自觉肠胃翻滚。消化不好。昼日少腹胀感，晨起则平。喜欢运动但是运动后自觉心没劲。近日晨起运动脚下轻浮。晚上下班后已无力散步遛狗。腿寒甚。清明谷雨时节还需电暖气烤腿。小腿肌肤甲错。肢时有麻感。颈肩痛。畏寒。睡眠好。每日下午四点到七点多状态最好。下肢浮肿按之凹陷不起，有时晨起颜面有浮肿。唇色略淡。口不渴。舌略有瘀痕，质偏暗淡。苔略厚黄白夹杂。西医检查仅查出缺铁性贫血。注射补铁针一个月，血相指标改善。最近测得血压低压64，高压125。脉左寸细涩而缓。
患者餐后饮水，肠胃翻滚，属水逆轻证，用五苓散，下肢浮肿，加防己，黄芪。
猪苓，茯苓，生白术各15g，泽泻25g，桂枝10g，防己20g，生黄芪50g，炙甘草10g。两剂。水肿略消，排尿无明显增加，精神好些。当加强利水。
去防己，黄芪，炙甘草，用五苓散合真武汤，生姜30g，炮附片25g。两剂。药后排尿明显增加，精神好转，能跑步五公里。续服两剂后，转用真武汤继续温阳化水五剂。
5.21日，仍肢冷畏寒。背有虚汗。脉左尺弱。右寸细略弦。有咳嗽但不严重。右尺沉实。月事量尚可，经行略短。有腹痛。与四逆汤加味温其里。炮附片30g先煎，干姜15g，炙甘草30g，当归10g，炒白芍30g，茯苓12g，生白术10g，细辛5g，桂枝10g。此方加减，感冒加炙麻黄，睡眠易醒加熟地，枸杞，前后共15剂。
6月17日，肢冷改善明显，面色红润，精神好。阴雨天仍稍感难受疲乏。喜热饮食。口不渴。苔变薄，舌质略暗。关元痛连腰，腰胀。左尺略沉实。左寸略沉，右脉涩略细。有咽痒咳嗽。少腹胀感消失，一日小便六七次量可，大便可。近日过点不食胃难受。舌下静脉黑。宜桂枝茯苓丸合当归芍药散。与半夏泻心汤先治其胃。
此案曾发过问诊记录，当时患者不信任没有脉象。曾得到杏林老师pk2002b，he什么什么31等多位网友关注指点，在此一并表示感谢！

pk2002b

怎么突然就信任了？

pk2002b

五苓散是利尿剂，用后竟 排尿无明显增加。由此可知，在附子证前提下，如果不用附子，就算用了利尿剂，人体也不能顺利的排水。

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-6-22 11:29
怎么突然就信任了？

她对象的哮喘和咽炎我治好了，她花三千多喝药在老中医那没治好，估计一开始也就是没有办法来碰运气，水肿消了才信任了。

罗罗育儿

好，用疗效这硬道理硬指标，来证明经方。

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-6-22 11:59
她对象的哮喘和咽炎我治好了，她花三千多喝药在老中医那没治好，估计一开始也就是没有办法来碰运气，水肿 ...

说不定你要出名了

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-6-22 12:05
说不定你要出名了

兄台言重，非我本意。只是我那个朋友和我莫逆之交，他妈老年痴呆已经把他折腾不行了。老婆再这样日子没法过了。关系浅的我一般不碰。或许以后吧，有时间精力的时候走个师承拿个证再说了。

海豹飞船

罗罗育儿 发表于 2018-6-22 12:03
好，用疗效这硬道理硬指标，来证明经方。

对。学习经方，对生命的理解和思考完全和没学的时候不一样。经方是抵御当前各种伪健康理念的有效武器。伤寒金匮常读常新。

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-6-22 11:56
五苓散是利尿剂，用后竟 排尿无明显增加。由此可知，在附子证前提下，如果不用附子，就算用了利尿剂，人体 ...

是啊，这提示了中药还是利用人体自身机能治病，如果中药需要调动的机能已经陈衰，只有用干姜附子振奋机能才能达到治疗目的。

gzchu

我觉得直接五苓散原方就好了，不应该加甘草和黄芪，仿己

gzchu

防己茯苓汤是水从外走(出汗)，五苓散是水从内走(利小便)，你两个合用，到底是从内走还是外走，再一个甘草本事就有储水的作用，长期服用甘草会浮肿，黄芪有封闭的作用，使汗不往外排

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-6-22 13:22
兄台言重，非我本意。只是我那个朋友和我莫逆之交，他妈老年痴呆已经把他折腾不行了。老婆再这样日子没法 ...

伯牙弹琴 子期知音
既然信任，就当尽力为其医治

海豹飞船

gzchu 发表于 2018-6-22 15:00
防己茯苓汤是水从外走(出汗)，五苓散是水从内走(利小便)，你两个合用，到底是从内走还是外走，再一个甘草本 ...

感谢关注。有两个问题与君商榷。一是防己茯苓汤都是利水药，怕不能理解成发汗剂。二是甘草10g不足以抵消利水效果。利水药有甘草也是允许的，比如苓桂剂都有甘草。

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-6-22 15:17
伯牙弹琴 子期知音
既然信任，就当尽力为其医治

诚如兄台所言，这事关键在于信任。

梦回杏林

　　谢谢老师分享“连续调理案”，对观察体质和药证很有用。
　　我觉得经方中的“术”多为“苍术”。

　　“下肢浮肿按之凹陷不起，有时晨起颜面有浮肿”
　　下半身浮肿一般来说，多是脾肾阳虚，当利小便。

　　但西医检查出了“缺铁性贫血”，
　　而且“注射补铁针一个月，血相指标改善”。
　　提示她营养摄取不均衡，饮食习惯和偏好可能存在问题。

　　最近测得血压低压64，高压125。
　　41岁，喜欢运动，脉压差＞60毫米汞柱，这点不好理解。
　　和她贫血联系起来想，不应该是动脉硬化，而是“低血容量”造成的（阿胶证）。
　　肢冷畏寒当为“血虚寒厥”，浮肿也有“营养不良、阴虚水停”的因素，故单用［五苓散］“解表健脾”难消。

　　颈肩痛、咽痒咳嗽提示阴虚有痰饮。
　　肢时有麻感、脉涩细缓、行经略短、小腿肌肤甲错、舌质略暗、及舌下静脉黑提示血虚血瘀。
　　加上胃中嘈杂、过点不食胃难受、有腹胀腹痛、畏寒、睡眠好、喜热饮食、口不渴、下肢水肿。

　　个人觉得可辨为“厥阴病”－＞“肝寒血虚血瘀证”，可考虑［温经汤］。
　　［温经汤］＝芎归胶艾汤证+当归芍药散证+吴茱萸汤证+桂枝茯苓丸证+麦门冬汤证（《张仲景用方解析》冯世纶·胡希恕）。
　　
　　饭后精神不济，大脑与肠胃争血。
　　下午到傍晚阴血随阳气内收，且阳明经经气最旺，气血得到一定程度的补充，所以每日下午四点到七点多状态最好。

　　个人浅见，仅作探讨。

梦回杏林

　　气血虚而思食，她食欲好属于机体的自救反应。

海豹飞船

梦回杏林 发表于 2018-6-22 17:20
　　谢谢老师分享“连续调理案”，对观察体质和药证很有用。
　　我觉得经方中的“术”多为“苍术”。

感谢老师抽丝剥茧的细腻分析，受益匪浅。泻心汤喝完改用温经汤调理。之后汇报疗效。

海豹飞船

这个患者直到最近一次把脉才表现出明显的细涩之脉，不知何故。从症状看，她的血虚应当是很早就有的。

梦回杏林

海豹飞船 发表于 2018-6-22 17:54
这个患者直到最近一次把脉才表现出明显的细涩之脉，不知何故。从症状看，她的血虚应当是很早就有的。
...

　　初诊（五一期间）：苔略厚黄白夹杂，昼日少腹胀感，晨起则平。
　　最近一次把脉（6月17日）：苔变薄，少腹胀感消失。
　　会不会是因痰饮包裹所致，湿祛、表解、阳振，血少之脉才得以显现。

　　此方加减，感冒加炙麻黄，睡眠易醒加熟地，枸杞，前后共15剂。

　　治疗期间加用过麻黄，出现过睡眠易醒的症状。
　　近日过点不食胃难受，有咽痒咳嗽（肺胃阴虚？）
　　故也可从药性配伍上考虑，附子辛热串走，大剂量使用或有耗血之弊。

梦回杏林

海豹飞船 发表于 2018-6-22 17:51
感谢老师抽丝剥茧的细腻分析，受益匪浅。泻心汤喝完改用温经汤调理。之后汇报疗效。
...

　　老师言重了，拙见仅供参考。

海豹飞船

梦回杏林 发表于 2018-6-22 18:49
　　初诊（五一期间）：苔略厚黄白夹杂，昼日少腹胀感，晨起则平。
　　最近一次把脉（6月17日）：苔变薄， ...

的确如此，考虑到血虚很早就存在，痰饮影响可能性更大。

海豹飞船

梦回杏林 发表于 2018-6-22 19:07
　　老师言重了，拙见仅供参考。

老师的解释很有道理。补充了我原来思路的不足。择其善者而从之嘛。

songtao

细弦变成了细涩，你们觉得病治好了么？{:1_18:}{:1_18:}{:1_18:}{:1_18:}{:1_18:}{:1_18:}

海豹飞船

患者最近测得血压低压77，高压117。血压基本恢复正常。这是最近半年内血压第一次恢复到正常值附近。推测原来的压差大，应是阴气阻滞气血运行所致。服用泻心汤两剂，出现腹胀。辩证错误嘱停服。仍以四逆汤加味归芍苓术小剂量长期调理。待改善体质后再换方调理。

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-6-26 18:56
患者最近测得血压低压77，高压117。血压基本恢复正常。这是最近半年内血压第一次恢复到正常值附近。推测原 ...

我更想知道病人的态度怎么样了

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-6-26 20:38
我更想知道病人的态度怎么样了

现在信任比较稳固，血压正常了。指标对病人的心态的确影响很大。

海豹飞船

这个患者母亲有先天性心脏病。杵状指，有眩晕呕吐，面色黧黑，喘的惊人而自己习惯了。应是木防己汤证。患者爱好运动却如此年纪太阴虚寒甚，我觉得有遗传和孕期母体不健康的因素

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-6-26 20:54
现在信任比较稳固，血压正常了。指标对病人的心态的确影响很大。

毕竟西医观念深入人心，毕竟指标看得见摸得着

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-6-26 20:58
这个患者母亲有先天性心脏病。杵状指，有眩晕呕吐，面色黧黑，喘的惊人而自己习惯了。应是木防己汤证。患者 ...

他们家你去过吗？

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-6-26 21:11
他们家你去过吗？

去过。乱乱的。阳光还好。

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-6-27 09:50
去过。乱乱的。阳光还好。

意思就是说居住环境脏乱差吗？

海豹飞船

pk2002b 发表于 2018-6-27 09:56
意思就是说居住环境脏乱差吗？

是啊，这个女人不大有女人味。客厅最显著地方放个大健身器。家里家具经常一层灰没有人擦拭，请教这个有何诊断意义？

pk2002b

海豹飞船 发表于 2018-6-27 15:33
是啊，这个女人不大有女人味。客厅最显著地方放个大健身器。家里家具经常一层灰没有人擦拭，请教这个有何 ...

居家风水啊

罗罗育儿

pk2002b 发表于 2018-6-27 15:39
居家风水啊

{:1_9:}

厨房卫生间洗面台可能有下水不畅。在这里说“玄学”，当心挨板砖。

不过天道酬勤倒是真的。懒婆娘容易出一些健康问题。

pk2002b

罗罗育儿 发表于 2018-6-27 16:03
厨房卫生间洗面台可能有下水不畅。在这里说“玄学”，当心挨板砖。

不过天道酬勤倒是真的。懒 ...

这怎么就玄学了，坐北朝南，南北通透，楼间距，日照率，宜居程度，这些都是现代建筑科学，比大多数的中医理论要务实得多得多

艾文

能跑步五公里

我就奇怪，这么个水肿病人为什么还跑步呢。生活习惯不改变，恐医圣再生，也无能为力。