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[内科] 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

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发表于 2017-12-1 11:44:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 liyl58 于 2017-12-5 20:36 编辑

大家好,求助大家个问题,如题:肾气丸吃了胃里凉凉的怎么办?即使吃一半的量,胃里也会感觉凉。
我吃的是同仁堂的金匮肾气丸,药典里对这个药品的规定如下:
4.3 处方

地黄 108g 山药 27g 山茱萸酒炙) 27g 茯苓 78g 牡丹皮 27g 泽泻 27g 桂枝 27g 附子(炙) 4. 5g牛膝(去头) 27g 车前子盐炙) 27g

4.4 制法

以上十味,粉碎成细粉,过筛,混匀。每 100g粉末加炼蜜35~ 50g与适量的水泛丸, 干燥,制成水蜜丸;或加炼蜜110~ 130g制成大蜜丸,即得。

我现在身体不适有:

1、脚、腰、膝一到下午就飕冷,室内完全没有一丝风,也觉得像是被冷风吹的透透的,无酸痛感,但是凌晨的时候感觉膝关节有点轴轴的,不知道怎么形容,好像有点木木的吧;手微温。这个毛病很多年了,之前是冰凉,但不是飕冷,感觉近两年开始觉得飕冷的。

2、尿频,尿少,只在吃过早饭后尿清长(相对其它时间段来说)约150ml左右、颜色非常淡、有时接近透明,之后变得短赤,逐渐加重,即越来越短,并且颜色越来越浓。夜间总是被尿意憋醒3-4次,但是每次小便又只有只有一点大约50ml左右。最近多次在各家医院检查过尿,指标没有异常。无尿痛的问题。

3、心下痞、嗳气(不分空腹或饱腹的时候);前胸椎正下方按下去疼,右侧微疼,左侧不疼,都不是特别硬。

嗳气上午基本没有,下午重,坐或躺着轻,站立时重。

晨起时6点左右,腹痛、便软或散,倦怠乏力,有时早上和中午一吃完饭就腹痛、便溏。

胃肠的毛病很多年了。


面色:晦暗,发黄,尤其是唇周,眼睑肿,眼下有眼袋,脸上比较多斑

舌:舌质暗红,两侧有瘀斑,边尖红,散布紫黑淤点,舌尖左侧有大米粒大小密集黑点,中后苔白稍厚腻

脉:之前大夫给我诊的是脉细

体质:上半身干瘦、下半身微胖;整体瘦


目前觉得对于尿频的症状,肾气丸比较对症,但是吃了会胃里发凉,请问搭配什么成药一起吃比较好?或者汤药如何加减?


补充我的病历:

最近这几个月困扰我的是尿频的问题,因为尿频影响了正常工作和生活。这个症状持续4个多月了,先在同仁堂诊所看的一个月中医大夫,又去306看的肾内专家,再去东直门医院看了三个月的著名中医,在东直门看的都是最贵的专家号。


但是可能是因为我身体素质薄弱,对药物特别不耐受?开的中药吃了后有时一直出汗,换个方子可能就是上火,口腔溃疡(带黄芪或者肉桂的),或者腹痛腹泻(血府逐瘀汤),或者总是乏力倦怠、嗜睡(只要有行气散气的药,比如香砂、乌药),有次吃了大夫瓜蒌瞿麦汤就直接低血压了(症状是一直出虚汗,当时我正在听直播课,然后觉得直播的声音怎么越来越低,注意力无法集中,完全无法理解分析老师讲授的内容;我之前有过两次早晨上班比较赶,走路过快然后晕倒的经历,感觉当时的状态跟这个状态一样,然后我就查了下这个方子的药,发现瞿麦是大泻心气的)


这种对药物不耐受的情况,在之前看脾胃时就有。胃肠不好是从中学开始的,有一次夏天总是吃凉的又受暑了,半夜开始腹痛拉稀水,胃里冰凉,热姜糖水喝到胃里也是感觉冰凉,喝进去就立刻拉稀水。当时没当回事儿,就喝了两瓶藿香正气水,吃了一板诺氟沙星。不拉肚了就停药了。后来就开始一到下午就开始腹胀、嗳气,傍晚时左右下腹隐隐的痛,里急后重。晚上气顶在心口,顶的睡不着,一般晚上12点后才能睡着。早晨5点左右开始腹痛,排便不畅,便沙溏,量很少。大便每天只早上一次,其余时候腹痛,但是完全便不出。看过很多大夫,汤药、针灸、还做了阑尾手术,做完阑尾手术后右下腹不再隐痛,但是左下腹还是一直隐痛,并且后来发现左下腹沿盆骨斜向内有向下有一条索状增厚、按之不痛,不移动,像是一条肌肉,但是右侧没有(因为这个做过两次妇科B超,和结肠镜,坚查结果都是正常。我猜测是这个条索状增厚是在肠外的淤结,就是之前大便不畅导致的;所以结肠镜看不到)。


中间食补过一段时间,12-13年的时候、每天喝红豆薏米粥,后来发现一喝红豆粥,就体倦乏力,困的睁不开眼,13年春天的时候,有一个多月,早晨饭后喝干姜红糖水一杯,结果喝的开始上火了-后牙槽肿痛。自那之后开始一吃有生阳、补阳的中成药就后牙槽肿(逍遥丸、固本益肠片、补中益气丸....)。然后我本来是痰湿体质的,应该是给我把湿给除了,大概在13年,体重从95左右掉到了78斤,一下掉了10多斤,但是悲剧的是,我缩水的是大腿以上,主要是胸和屁股。脸也缩了一圈,但是从此皮肤干巴巴,T区严重出油,额头和下巴开始不断长小痘痘。脸颊两侧又是大干皮。之前水嫩,毛孔根本不见,从来没有痘痘,脖子以下皮肤都是比较白嫩的,只是脸总是有点黝黑,有斑。现在是腿粗,上半身干瘦。


14年过年的时候感冒、鼻炎了,可能吃的鼻炎药太过寒凉。开始每天腹痛、便散、4-5次,早晨5点就腹痛泻,一吃完饭也腹痛腹泻,而且大便量特别多,整个人拉虚脱了。后来情况好了点,只上午拉2-3次,但是整个人倦怠乏力,同时还心下痞、嗳气、晚上五心烦热,睡不着..去北医三院,大夫给开的固本益肠片,一吃就上火,没法吃。又去中日友好医院开汤药,吃了一个月的香砂六君加减,感觉胃肠好了点儿,但时一吃完药就犯困、全身没劲,嗜睡。


14年之后断续的治疗。找过非常有名的讲伤寒论的大夫,越吃越心下痞越重。我琢磨着是可能他还是比较年轻,就找了个在某堂坐诊的,享受国务院津贴的老大夫,看了一个月,换了四个方子,但仍然是各种药物不耐受,也没有成效。又跑到城外找别人介绍的,说非常有效的大夫,还是各种药物不耐受。

那之后我就不再因为胃肠不适找大夫了,开始自己乱吃药,吃参苓白术,腹胀加重。吃香砂养胃上火。吃平胃丸、倦怠乏力。吃香砂和胃倦怠乏力。我就试着吃香砂和胃+参苓白术,今年5月份时,有次吃了个大拌菜,第二天全身酸痛,关节和肌肉都痛,恶心、腹痛腹泻,我就喝了瓶藿香正气,非常管用,一支就好。从此夏天开始藿香正气+香砂和胃+参苓白术,感觉还好,但是开始晚上3-4点时大汗。我也没有特别的在意。

但是到了今年7月中旬时,就开始发现尿少、尿频、尿赤的症状,但是没有太大感觉, 又过了一周的周末我心血来潮,想通过锻炼,来改善体质和尿频的问题,于是连续两个早晨跑步1小时,大汗,到了周日晚上开始,尿急,尿极少,一整晚无法入睡,刚睡着就被尿憋醒,从此开始了我因为尿频的就诊之路。


我最开始总结我尿频的原因是阴虚、津液不足的问题(之前吃治肠胃的药、耗气散血,阴虚,然后跑步大汗引发急症)。

补充大夫给开过的方子,按时间顺序:

同仁堂:

六位地黄丸+生脉饮(红参方)+人参归脾丸(上火,白天尿急无改善,晚上睡觉稍安,但是上火,口腔溃疡);服药三天

汤药:柏子仁 15 酸枣仁 15  二冬各6 二地各6 当归10 茯苓10 丹参30  党参15 桔梗6 玄参6 丹皮10 五味子10 山药20 山萸20 泽泻10 ;(尿量稍增,服药三天腹痛加重、腹泻大便量多。)

汤药:当归10、白芍10、熟地20、川芎10、茯苓10、泽泻10、山药20、山萸肉20、丹皮10、五味子20、酸枣仁20、党参15、生黄芪40、肉桂5、生龙牡各30(服药三天后,复现尿急无法入睡的情况,我觉得我是不是尿毒症了?转投西医)

西医:

肾内,同医生说明状况后,大夫让我做了尿检,诊断是尿道炎,开了7天的头孢克亏,服药后,严重尿急无法入睡的情况改善,但是白天尿急、尿频的情况完全没改变。

又转投东直门中医,汤药:

这期间吃过瓜蒌瞿麦丸、参芪黃柏+五苓散加减 ,。。其它,不一一赘述,一般尿量只在刚吃完药 ,有药效的时候稍多,大约150ml左右,但是尿频的情况一直没有改善。

最后中医大夫跟我说了个膀胱过度活动症,我一开始没明白什么意思,也没有在意。后来我想我应该再去妇科好好检查下,排除下器质性病变。我又去北医三院,挂了妇科、和泌尿科的专家号,先到的是泌尿科的号,那个大夫看完我的病历,就说我是膀胱过度活动症,然后说不用做检查,你的尿检说明完全不用做检查。这时我才想起来中医大夫跟我说的那个词,就详细询问了下,他给我的解释还是比较轻描淡写的,并且给我开了抑制膀胱过度活动的药。我回到家后自己搜了下这个病,立马绝望了..


大夫最后三次的方子

血府逐淤汤(药味没有改,每味药的量有变动)+白芍(共七剂、第5剂开始每天早大便量特别多,泻后虚脱感)、

上方+缩泉丸(共吃了5剂,大便改善了,大便成形,,没有泻后虚脱感了。但是第一天服药后开始眼睛干涩,夜间尤重,眼屎非常多;让我无法继续服用下气的原因是一整天都完全没力气,上午9、10点的时候,坐着一闭眼就能秒睡,我觉得是因为乌药散气,但是又没有补气的药的原因),尿频没有改善..

血府逐淤汤(加重了赤芍的量)+白芍+夏枯草(吃了一剂,第二天早晨5点开始、腹痛加重,1-2小时腹泻一次,一整天都是,外出活动时一直出虚汗)


我觉得大夫开的血府逐淤汤还是比较对我现在的体质的,但是因为我的不耐受的问题,所以我就开始自己尝试搜小便不利的相关中医资料,我发现,小便不利和水气病是相关的,然后找到了诸如:苓桂术甘汤、真武汤、肾着汤、肾气丸、四逆汤等相关的方子,我就自己尝试了这些方子,同时搜了心下痞、嗳气相关的方子,先用了厚半甘参汤把腹胀除了,然后尝试了各种泻心汤(一剂就腹泻加重),后来用旋复代赭汤二剂比较有效,并且不腹泻,然后是旋复代赭汤(原方、单煎)+苓桂术甘汤合肾着汤+真武汤(原方、单煎)(一用真武汤、胃就凉,白芍的事儿,该用炒白芍;停了真武汤后,又有点上火),接着我用旋复代赭汤合真武汤合苓桂术甘汤,白芍用的炒白芍,胃是不凉了,但是就喝了一次,舌苔全黄腻了,整个舌头鲜红,喉咙红肿,微痛。接着我吃肾气丸,一天,舌苔变白了,但是胃凉..









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 楼主| 发表于 2017-12-1 11:45:15 | 显示全部楼层
前天晚上服:六君子丸(成药)+金匮肾气丸(成药)
昨天状态:
1、夜尿3次,尿急,被憋醒
2、早晨大约5、6点时,胸憋闷,被憋醒两次,但是又清醒不过来,一种昏睡的状态,晨起后心悸、虚汗,感觉是因为六君子里的陈皮散气、导致心气虚,又低血压了,这种状态之前吃缩泉丸(里面有乌药)时也经历过两次
3、舌苔恢复之前的状态,边尖暗红,中后微厚腻白苔
4、身上热气不足,一直觉得凉,没有胃口,下午心下痞、嗳气严重,晚上有点恶心吃不进饭
5、胃里发凉
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 楼主| 发表于 2017-12-1 11:45:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 liyl58 于 2017-12-1 15:24 编辑

昨晚上服:  旋复代赭汤原方+桂枝(古方古法自煎)+金匮肾气丸(成药),
加桂枝的原因是:早上由于心气虚、低血压了,想通过炙甘草汤的方式补下心气,另吃金匮总是胃里凉,加桂枝温下。
今天状态:
1、早上舌苔又一片黄腻了,口苦,舌不干、但是咽部好像有点干
2、胃不凉了,但是晨起腹痛(轻),便不出,左下腹胀,有想排气但是排不出的感觉。
3、好像还有点失眠(待今晚继续考证),我想是不是加桂枝加的了,导致心火亢盛,失眠?
补充:
4、中午食后半小时腹痛、大便不畅,先硬(相对)后软,便后乏力倦怠。后一直左下腹胀痛。

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发表于 2017-12-1 14:24:33 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

  从这冗长而有条理的病历,估计你是要求较高、思虑劳心的人。
  要求过高容易受挫而导致气郁,思虑过度会伤脾胃而影响运化。

  一、主要病机:“肝郁+脾虚”,导致了以下证候:
  1、痰饮(中后苔白稍厚腻,上半身干瘦、下半身微胖,眼睑肿,眼下有眼袋)
  2、湿热(舌边尖红,尿频)
  3、血瘀(舌质暗红,两侧有瘀斑,散布紫红淤点,面色晦暗,脸上比较多斑)
  4、血虚(脉细,唇周发黄)

  二、主要症状的成因:
  1、脚、腰、膝一到下午就飕冷
    原因 -> 直立了一天,水湿沉到下半身,因湿重而觉冷
  2、尿频,尿少,早饭后尿清长,之后变得短赤,颜色越来越浓。夜间总是被尿意憋醒3-4次,但每次只有一点大约50ml。医院检查过尿,指标没有异常。无尿痛的问题。
    原因 -> 脾虚水停型的少尿,非肾病所致,而是循环差了,灌注入肾的血液减少,尿量自然会减少。
          早上起来活动,阳气生发,循环加速,而且尚未开始用脑,脾的运化功能未受到影响,水湿从血流进入肾脏,生成的尿液增多。
          随着白天的思虑劳心,气血被调向上半身,水湿逐渐瘀到下半身,所以尿黄少腿脚冷。
          晚上血液循环会更慢,而且中医有“卧则血归肝”的说法,所以肾脏动脉血的灌注也不会明显增加,尿液浓缩,生成的湿热刺激膀胱和导致被尿意憋醒3-4次,而水湿停留在肠道无法充分吸引导致晨起便溏。
  3、肾气丸吃了胃里凉凉,即使吃一半的量,胃里也会感觉凉。
    原因 -> [肾气丸]中有大剂量的熟地萸肉山药这些比较滋腻、阻滞气机的补药,而你的脾胃本身就虚寒,从而导致了胃动力减弱,直接影响的就是供血,血液少了胃自然感到凉。
          血瘀会导致身体的一些部位“血液淤积”而化热,另一些部分供血不足而发凉。

  综合以上分析,宜用“舒肝健脾、活血养血、行水利湿”的治法。
  可以考虑选择中成药[丹栀逍遥丸]和[桂枝茯苓丸]同时服用。
  当然,调整好心理情绪、改良一下生活状态,效果会更好更重要
  如果你一定要用[肾气丸],可试试服后吃几片生姜暖胃助消化。

  以上个人看法,仅供参考。


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 楼主| 发表于 2017-12-1 15:22:13 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

本帖最后由 liyl58 于 2017-12-1 15:43 编辑
梦回杏林 发表于 2017-12-1 14:24
  从这冗长而有条理的病历,估计你是要求较高、思虑劳心的人。
  要求过高容易受挫而导致气郁,思虑过 ...

感谢您的耐心指导!您对我的性格的分析真的很正确!病症的分析感觉也很有道理!只是我有点担心这两种药里丹栀和芍药都是寒性,而且还有重叠,会不会也导致胃凉?还有我之前吃过同仁堂牌子的加味逍遥丸,如下方;

柴胡300g、当归300g、白芍300g、白术麸炒)300g、茯苓300g、甘草240g、牡丹皮450g、栀子(姜炙)450g、薄荷60g
后来我改成逍遥丸,就不会胃里发凉。吃了大概一个多月。后来喝老姜红糖茶喝的老上火后牙槽肿后,一吃这个逍遥丸哪怕五粒也是会后牙槽肿。
不过我当时是只吃这一个药,所以不知道和桂枝茯苓丸合用的情况

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发表于 2017-12-1 17:46:40 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录




可以试试乌梅丸,
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发表于 2017-12-1 18:00:30 来自手机发布 | 显示全部楼层
防己黄芪汤加少量四物,脉细血虚,王道无近功
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防己黄芪汤加少量四物,脉细血虚,王道无近功
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防己黄芪汤加少量四物,脉细血虚,王道无近功
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 楼主| 发表于 2017-12-1 18:30:59 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

xdtyz 发表于 2017-12-1 17:46
可以试试乌梅丸,

好像吃过这个方子的加减,是一个昌平的大夫给开的,然后上午吃完药,下午就腹痛大便三次,成形,但是泻后有虚脱无力感

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 楼主| 发表于 2017-12-1 18:33:55 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

jfslj 发表于 2017-12-1 18:00
防己黄芪汤加少量四物,脉细血虚,王道无近功

看方子感觉挺对症的,如果我回头试了,一定告诉您效果。
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 楼主| 发表于 2017-12-1 18:39:02 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

jfslj 发表于 2017-12-1 18:00
防己黄芪汤加少量四物,脉细血虚,王道无近功

正好,再请教您个问题:如果合方的话,遇到重叠的药,通常情况下是药量直接相加吗?
比如苓桂术甘汤 和肾着汤,
苓桂术甘汤:茯苓12g、桂枝9g、白术9g、炙甘草6g
肾着汤:茯苓12g 、干姜12g、白术6g、炙甘草6g、
应该合成:茯苓24 桂枝9 干姜 12 白术15 炙甘草 12
这样吗?
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发表于 2017-12-1 19:28:27 | 显示全部楼层
  感谢您的耐心指导!您对我的性格的分析真的很正确!病症的分析感觉也很有道理!只是我有点担心这两种药里丹栀和芍药都是寒性,而且还有重叠,会不会也导致胃凉?还有我之前吃过同仁堂牌子的加味逍遥丸,如下方;
  柴胡300g、当归300g、白芍300g、白术(麸炒)300g、茯苓300g、甘草240g、牡丹皮450g、栀子(姜炙)450g、薄荷60g
  后来我改成逍遥丸,就不会胃里发凉。吃了大概一个多月。后来喝老姜红糖茶喝的老上火后牙槽肿后,一吃这个逍遥丸哪怕五粒也是会后牙槽肿。
  不过我当时是只吃这一个药,所以不知道和桂枝茯苓丸合用的情况

  不用谢。
  你说的这种[加味逍遥丸]从药物组成上看就是[丹栀逍遥丸]。

  “后来喝老姜红糖茶喝的老上火后牙槽肿后,一吃这个逍遥丸哪怕五粒也是会后牙槽肿”
  对于本来就有“痰湿血瘀”的人来说,红糖是比较滋腻的。老姜红糖茶喝到牙槽肿后,血管里面的痰湿瘀堵已经较重了。
  如果这时再服有补气血功效的[逍遥丸](含有补血的当归白芍、补气的白术甘草),就会越发堵塞血脉,加重瘀热龈肿,虽然此药方中还有起疏泄作用的柴胡和薄荷也无济于事。
  
  [肾气丸]用于“用于肾气不足(肾阴阳两虚)”导致的“小便不利或者小便反多”,不适合“脾虚血瘀”所致的少尿,也不适用于“下焦湿热”所致的尿频。
  此方中也有寒凉的泽泻、牡丹皮,同时含有收涩缩尿的山萸肉。

  对抗寒凉伤胃,增加胃肠供血,增强胃肠动力,姜是一种效果比较好的药食同源的东西。
  可以将生姜切成小片用醋腌制一下防止其太过辛散,然后在觉得胃凉的时候吃上一片,不够再加量,随时自行调节。

  以上个人看法,仅供参考。
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发表于 2017-12-1 20:00:12 | 显示全部楼层
你是覆着一身盔甲在喝药,越喝越重
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RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

今又来 发表于 2017-12-1 20:00
你是覆着一身盔甲在喝药,越喝越重

你是以前的今再来?
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RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

liyl58 发表于 2017-12-1 18:39
正好,再请教您个问题:如果合方的话,遇到重叠的药,通常情况下是药量直接相加吗?
比如苓桂术甘汤 和肾 ...

用药轻重,要靠脉诊
不可胶执
运用之妙存乎一心
我这人写不来长篇大论
热衷写长篇大论的人做技术不行
各行业都如此
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 楼主| 发表于 2017-12-2 11:32:12 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

今又来 发表于 2017-12-1 20:00
你是覆着一身盔甲在喝药,越喝越重

能详细说明下“覆着一身盔甲”吗?是指我本身持着怀疑态度就诊、内心有抵触?还是指我身体有表邪未解?如果是前者我要说明一下,我每次换新的大夫时,都是持着:这个大夫肯定能治好我,终于有希望了,一种特别虔诚的心态去就诊的。当然没有治愈我我也会失望,但是我并不会抱怨什么的,我很理解大夫也是一种职业,就像我的职业出个方案也要经过多次改进一样,不可能要求大夫就得药到病除
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 楼主| 发表于 2017-12-2 12:08:34 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

梦回杏林 发表于 2017-12-1 19:28
  不用谢。
  你说的这种[加味逍遥丸]从药物组成上看就是[丹栀逍遥丸]。

非常感谢!生姜用醋腌制这个法子我一定会试的。恳请您根据我的如下状况,继续给建议:
按照您的分析,我的尿频尿少是因为脾虚,脾虚又因为肝郁,所以应该疏肝健脾,用逍遥丸之类,但是我又因为郁久有淤,所以还要祛瘀,应该用桂枝茯苓丸。
您的分析和我在东直门医院就诊时,大夫的诊断差不多,他诊过我后也是说我明显应该疏肝用逍遥丸,但是我告诉他我之前吃过一个多月的逍遥丸,后来一吃逍遥丸就上火,他也纳闷不应该,然后给我开的血府逐淤汤。我用您的结果逆推了下他的思路:这个方子里也是合着疏肝的四逆散的,然后又有逐淤的桃红四物汤,还有补肾阴的生地、牛膝。不过他的药量和比例不是完全和原方一致的。如下:
北柴胡9 麸炒枳壳9 赤芍12 白芍12 生甘草6 生地黄12 桃仁12 红花12 当归12 川芎12 桔梗6 牛膝12  
这个方子我吃了七剂:第一剂就感觉非常舒服,手脚总是冰凉的情况立刻有了改善,还有在这之前每天白天昏昏沉沉,傍晚有精神的情况一下就改善了,白天一整天都非常精神;但是到后面三剂的时候发现晚上也开始入睡困难了,一开始是10点能入睡,接着是到12点才能入睡,接着就是到2点才能入睡,躺着就是睡不着。还有就是最后两剂时,开始腹痛腹泻,痛感和大便量均逐渐增多,后来非常多,便后有点虚的感觉。分析下来的话还是因为没有兼顾到脾胃,或者应该在第三剂后就改方,增加健脾的药。当然当时我是完全没有这个思路的,因为刚开始吃时的感觉特别好,而且我也查了下方子里面的药,除了地黄其它都是不是寒性的,所以我就简单的觉得应该不是大问题。
上面七剂后,我去复诊,是有把上面我说的那些好的感觉和不好的感觉都有跟大夫说的,大夫这次的方子是:血府逐淤汤+缩泉丸+桑螵蛸;由于他有事,次周无法出诊,就开了14剂,我也因为前一个方子开始时感觉非常好,所以有点故意忽略后面的不适,就赞同了开14剂。我分析因为我当时主要是尿频的问题,所以大夫给我开了缩泉丸,当然这也是拿到方子后的分析,方子如下:
北柴胡9 麸炒枳壳9 赤芍12 白芍12 生甘草6 生地黄 12 桃仁12 红花12 当归12 川芎12 桔梗6 牛膝9 山药15 盐益智仁9 乌药9 桑螵蛸15
不过这次的方子我只吃了四剂就停了,首先好的感觉是大便成形了,腹痛减轻多了,每天大便两次;但是第二天开始就非常干,而且便的时候肛门疼,卫生纸上有浅色的血,很少。最难受的是一整天都呼长吸短、疲乏无力,整个人乏的随时都能睡着。眼睛干涩、疼,特别是凌晨三四点醒来的时候。就是凌晨4点左右醒来,睡不着,短气、心悸,到5点左右时反而是无法清醒,即使被憋的大喘气好几次,也无法清醒过来,等到7点才能清醒,这种感觉我有过两次在早晨出门后经历过,就是低血压晕过去的感觉。我就琢磨是不是因为缩泉丸里有乌药,比较耗气,所以短气心血不足血压低导致的。因为之前吃香砂六君的时候也是总是乏力嗜睡,所以我一见到耗气的药就往这方面想。
等过了两周后大夫回来了,我就又挂了他的号,这次由于他隔了一周才出诊的,所以挂号的人非常多,而我是最后一个号,他好像还着急去办事,所以感觉非常匆忙,我就简单把我服药后的感觉说了下,他这次给我开的方子是血府逐淤汤加重了芍药的量又加了为夏枯草:
北柴胡9 麸炒枳壳9 赤芍15 白芍15 生甘草6 生地黄12 桃仁12 
红花12  当归12 川芎12 桔梗6 牛膝12 夏枯草15
我吃了一剂后,感觉直接回到最开始的状态了,腹痛绵绵,5点左右开始腹痛,泻完还痛,基本一小时一次,腹痛和腹泻得我手脚都软的
综上,我感觉血府逐淤汤还是大致对症的?不过应该加上白术之类的健脾胃的药?但是不知道该加什么样的药?最后我还是觉得我绝对不能吃寒性的药。。比如最后一个方子,加量的芍药和夏枯草,吃完就腹痛绵绵;比如我吃真武汤时,用的不是炒白芍,虽然有附子,但是我还是一直有胃和腹部凉凉的感觉。

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发表于 2017-12-2 12:09:18 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

liyl58 发表于 2017-12-2 11:32
能详细说明下“覆着一身盔甲”吗?是指我本身持着怀疑态度就诊、内心有抵触?还是指我身体有表邪未解?如 ...

看得出你的态度,即使被骗也还是相信有帮到你的
所以我才会给点意见,其它的我懒得理,毕竟看病要讲究缘分
王仲宣不鸟张仲景不也很正常?
谁都要吃喝拉撒,没必要神话
但是总有人会帮到你
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 楼主| 发表于 2017-12-2 12:17:14 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

jfslj 发表于 2017-12-2 12:09
看得出你的态度,即使被骗也还是相信有帮到你的
所以我才会给点意见,其它的我懒得理,毕竟看病要讲究缘 ...

是的,我就是坚信这个所以在论坛里求助的
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发表于 2017-12-2 12:39:02 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

liyl58 发表于 2017-12-2 12:17
是的,我就是坚信这个所以在论坛里求助的

你的问题就是要解表,不把表打开闷在里头,越烧越热、越烧越瘀。
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发表于 2017-12-2 22:23:35 | 显示全部楼层
脾胃病为主,可从李东垣那找思路
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 楼主| 发表于 2017-12-2 22:33:09 来自手机发布 | 显示全部楼层
今又来 发表于 2017-12-2 12:39
你的问题就是要解表,不把表打开闷在里头,越烧越热、越烧越瘀。

但是我自己没有过低烧或者内烧的感觉呢……不过非常容易感冒,然后头颈、腋窝和腹股沟爱出汗,经常背部同时有又热又冷的感觉,不知道这跟表邪有没有关系
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 楼主| 发表于 2017-12-2 22:34:22 来自手机发布 | 显示全部楼层
rst39583 发表于 2017-12-2 22:23
脾胃病为主,可从李东垣那找思路

谢谢您,我这就去看
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发表于 2017-12-2 22:41:10 | 显示全部楼层
内烧冷热属气虚阴火。元气与阴火对着干,元气越虚,阴火越升
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 楼主| 发表于 2017-12-2 22:43:26 来自手机发布 | 显示全部楼层
liyl58 发表于 2017-12-2 22:33
但是我自己没有过低烧或者内烧的感觉呢……不过非常容易感冒,然后头颈、腋窝和腹股沟爱出汗,经常背部同 ...

补充一下,我自己感觉背部又热又冷,热好像是中上背部整片,冷的只有上背部中心一小片,好像合了背寒如掌大,所以之前尝试过用苓桂术甘汤来着
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 楼主| 发表于 2017-12-2 23:19:30 来自手机发布 | 显示全部楼层
rst39583 发表于 2017-12-2 22:41
内烧冷热属气虚阴火。元气与阴火对着干,元气越虚,阴火越升

粗看了下阴火及相关方子,感觉升阳还五汤对症呢
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 楼主| 发表于 2017-12-2 23:20:55 来自手机发布 | 显示全部楼层
liyl58 发表于 2017-12-2 23:19
粗看了下阴火及相关方子,感觉升阳还五汤对症呢

我会再细致的读一下的
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发表于 2017-12-2 23:42:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2017-12-2 23:48 编辑
非常感谢!生姜用醋腌制这个法子我一定会试的。恳请您根据我的如下状况,继续给建议:
按照您的分析,我的尿频尿少是因为脾虚,脾虚又因为肝郁,所以应该疏肝健脾,用逍遥丸之类,但是我又因为郁久有淤,所以还要祛瘀,应该用桂枝茯苓丸。
您的分析和我在东直门医院就诊时,大夫的诊断差不多,他诊过我后也是说我明显应该疏肝用逍遥丸,但是我告诉他我之前吃过一个多月的逍遥丸,后来一吃逍遥丸就上火,他也纳闷不应该,然后给我开的血府逐淤汤。我用您的结果逆推了下他的思路:这个方子里也是合着疏肝的四逆散的,然后又有逐淤的桃红四物汤,还有补肾阴的生地、牛膝。不过他的药量和比例不是完全和原方一致的。如下:
北柴胡9 麸炒枳壳9 赤芍12 白芍12 生甘草6 生地黄12 桃仁12 红花12 当归12 川芎12 桔梗6 牛膝12  
这个方子我吃了七剂:第一剂就感觉非常舒服,手脚总是冰凉的情况立刻有了改善,还有在这之前每天白天昏昏沉沉,傍晚有精神的情况一下就改善了,白天一整天都非常精神;但是到后面三剂的时候发现晚上也开始入睡困难了,一开始是10点能入睡,接着是到12点才能入睡,接着就是到2点才能入睡,躺着就是睡不着。还有就是最后两剂时,开始腹痛腹泻,痛感和大便量均逐渐增多,后来非常多,便后有点虚的感觉。分析下来的话还是因为没有兼顾到脾胃,或者应该在第三剂后就改方,增加健脾的药。当然当时我是完全没有这个思路的,因为刚开始吃时的感觉特别好,而且我也查了下方子里面的药,除了地黄其它都是不是寒性的,所以我就简单的觉得应该不是大问题。
上面七剂后,我去复诊,是有把上面我说的那些好的感觉和不好的感觉都有跟大夫说的,大夫这次的方子是:血府逐淤汤+缩泉丸+桑螵蛸;由于他有事,次周无法出诊,就开了14剂,我也因为前一个方子开始时感觉非常好,所以有点故意忽略后面的不适,就赞同了开14剂。我分析因为我当时主要是尿频的问题,所以大夫给我开了缩泉丸,当然这也是拿到方子后的分析,方子如下:
北柴胡9 麸炒枳壳9 赤芍12 白芍12 生甘草6 生地黄 12 桃仁12 红花12 当归12 川芎12 桔梗6 牛膝9 山药15 盐益智仁9 乌药9 桑螵蛸15
不过这次的方子我只吃了四剂就停了,首先好的感觉是大便成形了,腹痛减轻多了,每天大便两次;但是第二天开始就非常干,而且便的时候肛门疼,卫生纸上有浅色的血,很少。最难受的是一整天都呼长吸短、疲乏无力,整个人乏的随时都能睡着。眼睛干涩、疼,特别是凌晨三四点醒来的时候。就是凌晨4点左右醒来,睡不着,短气、心悸,到5点左右时反而是无法清醒,即使被憋的大喘气好几次,也无法清醒过来,等到7点才能清醒,这种感觉我有过两次在早晨出门后经历过,就是低血压晕过去的感觉。我就琢磨是不是因为缩泉丸里有乌药,比较耗气,所以短气心血不足血压低导致的。因为之前吃香砂六君的时候也是总是乏力嗜睡,所以我一见到耗气的药就往这方面想。
等过了两周后大夫回来了,我就又挂了他的号,这次由于他隔了一周才出诊的,所以挂号的人非常多,而我是最后一个号,他好像还着急去办事,所以感觉非常匆忙,我就简单把我服药后的感觉说了下,他这次给我开的方子是血府逐淤汤加重了芍药的量又加了为夏枯草:
北柴胡9 麸炒枳壳9 赤芍15 白芍15 生甘草6 生地黄12 桃仁12 
红花12  当归12 川芎12 桔梗6 牛膝12 夏枯草15
我吃了一剂后,感觉直接回到最开始的状态了,腹痛绵绵,5点左右开始腹痛,泻完还痛,基本一小时一次,腹痛和腹泻得我手脚都软的
综上,我感觉血府逐淤汤还是大致对症的?不过应该加上白术之类的健脾胃的药?但是不知道该加什么样的药?最后我还是觉得我绝对不能吃寒性的药。。比如最后一个方子,加量的芍药和夏枯草,吃完就腹痛绵绵;比如我吃真武汤时,用的不是炒白芍,虽然有附子,但是我还是一直有胃和腹部凉凉的感觉。
  气为血之帅,活血剂一般都含有行气药。
  行气就会散气,活血就会耗血,[血府逐淤汤]行气活血,自然会消耗气血。
  而你的血瘀是“肝郁+脾虚”造成的,脾虚影响了气血的生化,本身已经气血两虚,怎么经得起久服[血府逐淤汤],最后几剂时已经“血不养心”,所以入睡困难。

  本就肝郁较重,气机运行不畅,而[缩泉丸]加桑螵蛸有较强的收敛固涩作用,会使气机更加郁闭,所以用后便干、眼涩、憋闷。

  前帖已推荐用[丹栀逍遥丸]舒肝养血、健脾益气、清解郁热,合[桂枝茯苓丸]活血利湿、调和营卫,胃寒可加嚼生姜,姜是用于太阴病虚寒证的主药,温脾止泻、暖胃止呕的良药。
  如果党参泡水喝不会引起憋闷也可适量用点。

  最后也是最重要的一点:心宜静、身宜动。分析得再清楚也无大用,户外的阳光最善于活气血、化痰湿。唯有减少思虑、增加活动,撤除病因才是最对证、最有效的药。
  过度追求完美,必然更加残缺。

  以上个人看法,仅供参考。


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发表于 2017-12-2 23:55:53 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

liyl58 发表于 2017-12-2 11:32
能详细说明下“覆着一身盔甲”吗?是指我本身持着怀疑态度就诊、内心有抵触?还是指我身体有表邪未解?如 ...

  能最终治好你的只有你自己。
  个见。
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发表于 2017-12-3 09:54:42 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

jfslj 发表于 2017-12-2 12:09
看得出你的态度,即使被骗也还是相信有帮到你的
所以我才会给点意见,其它的我懒得理,毕竟看病要讲究缘 ...

这段话在理
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 楼主| 发表于 2017-12-3 10:21:26 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

梦回杏林 发表于 2017-12-2 23:42
  气为血之帅,活血剂一般都含有行气药。
  行气就会散气,活血就会耗血,[血府逐淤汤]行气活血,自 ...

真的很感激您不厌其烦的规劝和指导,我打算尝试您的建议。后续会继续向您反馈。<br />
另,昨天上午11点时我服用了一片血府逐瘀片(说明书的建议量的1/6)+6粒归脾丸(说明书的建议量的1/6),当时我的想法是逐淤片疏肝逐淤、归脾丸健脾养血,先尝试一下,然后外出活动,朋友间小聚吃的火锅,吃了些不太好消化的年糕和微辣的食物,还有菜牛羊肉等。晚餐7点,八宝粥和酸菜鱼;晚间11点左右开始膝部隐隐疼、左下腹隐痛,接着下腹部肠鸣,很快气全都聚集在小腹处,小腹胀痛,欲便不出,但是左下腹隐痛缓解。里急后重一直不能入睡,折腾到夜间3点腹痛加重、如厕排便后才能入睡,便时痛甚,不畅,便软稀不成条,。早晨7点痛醒又便,里急后重不畅,软稀,少。
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 楼主| 发表于 2017-12-3 10:22:51 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

liyl58 发表于 2017-12-3 10:21
真的很感激您不厌其烦的规劝和指导,我打算尝试您的建议。后续会继续向您反馈。
另,昨天上午11点时我服 ...

我想是因为湿阻中焦,打算先吃平胃丸+五苓散胶囊试试把病症缓解掉后再服用逍遥丸和桂枝茯苓丸,您看合适吗?
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发表于 2017-12-3 10:37:48 | 显示全部楼层
类似的病我去年治过,今年就大不相同了。成了我的病友,并推荐不少病号。
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发表于 2017-12-3 10:56:17 | 显示全部楼层
桂枝加芍药(少加)加茯苓白术。曾经10付中药1000元也不见效,我是方子发给他,他自己拿药。他也是个领导,有钱。多年了服了许多名医的药,不见大效。吃便宜的药反而解决了问题。有些病也真怪,常见方反而治了慢性病。
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发表于 2017-12-3 11:27:09 | 显示全部楼层
  真的很感激您不厌其烦的规劝和指导,我打算尝试您的建议。后续会继续向您反馈。<br />
另,昨天上午11点时我服用了一片血府逐瘀片(说明书的建议量的1/6)+6粒归脾丸(说明书的建议量的1/6),当时我的想法是逐淤片疏肝逐淤、归脾丸健脾养血,先尝试一下,然后外出活动,朋友间小聚吃的火锅,吃了些不太好消化的年糕和微辣的食物,还有菜牛羊肉等。晚餐7点,八宝粥和酸菜鱼;晚间11点左右开始膝部隐隐疼、左下腹隐痛,接着下腹部肠鸣,很快气全都聚集在小腹处,小腹胀痛,欲便不出,但是左下腹隐痛缓解。里急后重一直不能入睡,折腾到夜间3点腹痛加重、如厕排便后才能入睡,便时痛甚,不畅,便软稀不成条,。早晨7点痛醒又便,里急后重不畅,软稀,少。
  我想是因为湿阻中焦,打算先吃平胃丸+五苓散胶囊试试把病症缓解掉后再服用逍遥丸和桂枝茯苓丸,您看合适吗?

  牛油是很不好消化的,即使夏天在常温下也是呈凝固状态。
  吃坏了肚子当先救急,我觉得可以合用你说的这两种中成药,先祛湿和胃。

  但内伤食滞,里急后重,用[藿香正气液]可能更合适,此药除了燥湿和胃,还能理气消胀。
  中成药的剂量本来就小,若再减到几分之一可能没有什么明显的效果。

  以上个见仅供参考。

  能轻易的从页面源代码中复制内容,你是做网站设计开发的?
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 楼主| 发表于 2017-12-3 11:33:34 来自手机发布 | 显示全部楼层
后台,打算转大数据,但是身体原因目前休养中
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RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

秉烛夜读 发表于 2017-12-3 10:56
桂枝加芍药(少加)加茯苓白术。曾经10付中药1000元也不见效,我是方子发给他,他自己拿药。他也是个领导, ...

感谢您的回复,请问:你说的这个方子是,针对我第一个帖子里的久病还是我现在严重腹痛里急厚重的急症呢?
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RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

梦回杏林 发表于 2017-12-3 11:27
  牛油是很不好消化的,即使夏天在常温下也是呈凝固状态。
  吃坏了肚子当先救急,我觉得可以合用你 ...

刚在《中医脾胃病学》下焦病(上)中读到:若上焦不宣而泄泻者,寒湿阻滞宜藿香正气散,我感觉我目前不太适合用藿香正气
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发表于 2017-12-3 13:10:08 | 显示全部楼层
胸闷脘痞,便溏尿频,乏力嗜睡,寐差头晕。气阴两虚,湿热下注,阴火上逆。症状病机如此,再找方证对应
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发表于 2017-12-3 17:13:59 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

liyl58 发表于 2017-12-3 11:33
后台,打算转大数据,但是身体原因目前休养中

  搞代码程序太费脑筋了,思伤脾。
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发表于 2017-12-3 17:16:53 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

rst39583 发表于 2017-12-3 13:10
胸闷脘痞,便溏尿频,乏力嗜睡,寐差头晕。气阴两虚,湿热下注,阴火上逆。症状病机如此,再找方证对应
...

半夏泻心汤?
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RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

liyl58 发表于 2017-12-3 11:53
刚在《中医脾胃病学》下焦病(上)中读到:若上焦不宣而泄泻者,寒湿阻滞宜藿香正气散,我感觉我目前不太 ...
昨天上午11点时我服用了一片血府逐瘀片(说明书的建议量的1/6)+6粒归脾丸(说明书的建议量的1/6),当时我的想法是逐淤片疏肝逐淤、归脾丸健脾养血,先尝试一下,然后外出活动,朋友间小聚吃的火锅,吃了些不太好消化的年糕和微辣的食物,还有菜牛羊肉等。晚餐7点,八宝粥和酸菜鱼;晚间11点左右开始膝部隐隐疼、左下腹隐痛,接着下腹部肠鸣,很快气全都聚集在小腹处,小腹胀痛,欲便不出,但是左下腹隐痛缓解。里急后重一直不能入睡,折腾到夜间3点腹痛加重、如厕排便后才能入睡,便时痛甚,不畅,便软稀不成条,。早晨7点痛醒又便,里急后重不畅,软稀,少。
  我觉得你现在的情况是“急性胃肠炎”,如果偏于寒湿可考虑[藿香正气液],如果偏于湿热可考虑[葛根芩连片]。
  http://cn.bing.com/search?setmkt=zh-CN&q=藿香正气散治疗急性肠胃炎
  “晚间11点左右开始膝部隐隐疼、左下腹隐痛,接着下腹部肠鸣,很快气全都聚集在小腹处,小腹胀痛,欲便不出,但是左下腹隐痛缓解。里急后重一直不能入睡”
  膝盖上方偏外侧是{足阳明胃经}的“郄穴”:“梁丘”,急性胃炎、胃痛的的时候此处就有反应,严重的会疼痛,不严重的按压才痛。

  个见仅供参考。

足阳明胃经郄穴:梁丘.jpg
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 楼主| 发表于 2017-12-3 17:57:51 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

梦回杏林 发表于 2017-12-3 17:39
  我觉得你现在的情况是“急性胃肠炎”,如果偏于寒湿可考虑[藿香正气液],如果偏于湿热可考虑[葛根 ...

是的,我也觉得是急性胃肠炎。确实是湿热但素体阳虚所以还不知道该用哪种。上午用了平胃丸+五苓胶囊,症状稍减但是开始嗳气。我认为我之前的嗳气都是因为胃气虚,因为服用旋复代赭汤很有效。而服用各种泻心汤会腹泻。现在的嗳气是不是因为平胃丸过于耗散又导致胃气虚还是其它原因不能确定。
前天时已经有上焦湿热的症状,我大前天晚上服用的旋复代赭汤+桂枝+金匮肾气丸后,前天早上舌苔一片黄腻,下午腹痛肠鸣腹泻,已是湿热之症:不过以为不再服用就好了,但是昨天又吃了些不对的,所以加重了。

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 楼主| 发表于 2017-12-3 18:11:16 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

liyl58 发表于 2017-12-3 17:57
是的,我也觉得是急性胃肠炎。确实是湿热但素体阳虚所以还不知道该用哪种。上午用了平胃丸+五苓胶囊,症 ...

梁丘按压不痛,更靠上的某一个点按压痛。
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发表于 2017-12-3 20:43:16 | 显示全部楼层
黄芪30 葛根20 桂枝10 白芍20 炙甘草10 大枣6枚 生姜5片(家里自备) 柴胡15 黄芩10  党参10 姜半夏10 干姜10 黄连5 枳壳10 当归15 川芎10 桃仁10 茯苓15 白术15 泽泻10

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 楼主| 发表于 2017-12-3 22:01:37 | 显示全部楼层

RE: 肾气丸治疗尿频、尿少试验录

今又来 发表于 2017-12-3 20:43
黄芪30 葛根20 桂枝10 白芍20 炙甘草10 大枣6枚 生姜5片(家里自备) 柴胡15 黄芩10  党参10 姜半夏10 干姜 ...

感谢您提供的药方,我今晚已经服用了藿香正气半瓶+香连止泻片1片,目前除小腹有胀感,暂无其它不适,看下明天晨起的感觉

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 楼主| 发表于 2017-12-3 22:17:34 | 显示全部楼层
由于之前晚饭后如果服用藿香正气,会出现夜里3-4被尿憋醒,但尿又很少、非常黄,醒时发现满身汗,醒后再次入睡困难、心悸、憋闷的情况,所以其实现在对服用藿香正气有点担心;
不过最开始没有把这些不适跟藿香正气联系起来,后来服用的次数多了,逐渐发现的。
这些都是在尿频的毛病出现之前的情况,自从开始尿频后没有再服用过藿香正气了。

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